26,804
80
0
Akkumulatortank vs. Volumøker : Funksjon og egenskap
2,172
Oslo
0
Etter å ha lest dette innleget i tråden som handler om "Størrelse på sirkulasjonspumpe" ble jeg sittende og gruble...
Jammen mosemannen du har jo en volumøker ikke en akktank, dette er det en stooor forskjell på.
Hva er egentelig forskjellen på en Akkumulatortank og en Volumøker.
Slik jeg forstår det har man en volumøker når man setter en stor vanntank i serie med gulvvarmesystemet. Volumet mengden vann øker da tilsvarende. Riktig?
Men, hva er da en akkumulatortank....hvordan skal de koples inn for å kunne hevde sin tittel som Akkumulator?
Samle opp og lagre, bevare.
Tror ikke det finnes noen definisjon på akkumulatortank, men hvis tanken samler opp, lagrer og bevarer energien fra varmepumpen så er det en akkumulatortank.
"If it walks like a duck, behaves like a duck and twitters like a duck, then it is a duck."
-200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb
-Wavin gulvvarme
-140 mtr aktivt borrehull.
-Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
Slik min tank er koblet med bare en sirk. pumpe så ville varmepumpen ikke klart å kvitte seg med varmen hvis alle sløyfer står stengt. Den ville stoppet etter bare noen titall sekunders drift.
Er den ene løsningen noe bedre enn den andre? En sirk. pumpe bruker mindre strøm enn to. Med to pumper vil du aldri komme i en situasjon der varmepumpen ikke klarer å kvitte seg med varmen og dermed får svært korte driftsperioder. Men hvor ofte har man en situasjon der varmepumpen starter pga lav returvannstemperatur samtidig som alle sløyfer er stengt? Som jeg skrev i den tråden Fredrik linker til i første innlegg så står mine to baderomssløyfer alltid åpne og det gir nok flow hos meg til at varmepumpen også lader akk. tanken.
Spørsmål til Fredrik: Har du noen dokumentasjon eller erindringer om hvorfor Norman Etek valgte to sirk. pumper hos deg? Hadde vært interessant å vite begrunnelsen.
-200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb
-Wavin gulvvarme
-140 mtr aktivt borrehull.
-Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
Du glemte å nevne at du også har bypass på varmepumpeanlegget ditt, en dødssynd.
1. En mikrobobleutskiller skal helst sitte der det er varmest og lavest trykk og lavest trykk er det rett før en sirkpumpe
2. for å øke futten på vannsirkulasjonen, kan den innebygde være for liten? Jeg tviler på det, men det kan jo hende at kirderf har noen lange sløyfer.
Sikkert en annen grunn. Blir spennende når kirderf finner dokumentasjon.
Hva er det jeg har funnet ut av? Funksjonaliteten på anlegg med og uten to sirk. pumper er vel ganske logisk for de fleste som er såpass interesserte at de regelmessig frekventerer dette forumet.
Hva angår bypass. Hvorfor er dette en dødssynd? Delta T på VB i mitt anlegg er ca 5K. Er det ikke delta T som er viktig? Er det noe jeg har gått glipp av? (Nå på sommeren med mange sløyfer stengt mesteparten av tiden er delta T noe lavere)
-200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb
-Wavin gulvvarme
-140 mtr aktivt borrehull.
-Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
Funksjonaliteten? den må du forklare!
Ja du dauer ikke av det akkurat, der tok jeg feil gitt. Men for cop er det en dødsynd.
Den energien varmepumpen avgir skal enten/både avgis og/eller lagres. Energien som er laget skal ikke gå i retur inn i varmepumpen for der å bli økt i energi/temperatur. Du vet såpass om varmepumper at dette vet du, det vet jeg.
Btw du bør forandre det du har skrevet om anlegget ditt, det er jo feil.
Men, jeg har ingen akkumulatortank :P
Jeg har kun vannmengden i gulvet og det som er i selve varmepumpen. Hadde planer om å montere en 200liters tank og har satt av plass til dette, men Normann-Etek mente dette ville være bortkastet med G2 modellelen.
Ja, jeg har en systemtegning fra prosjekteringen Normann-Etek utførte.
Holder på å grave i papirbunkene. Hvis jeg ikke finner den må jeg bare slå på tråden til Normann-Etek til uken.
Min løsning representerer standardleveransen fra Normann-Etek har jeg forstått.
ByggeBob: har du også en slik ekstra sirkulasjonspumpe i tillegg til den interne?
Vi har jo pretty identisk oppsett.
Nei, ingen av de to grunnene du oppgir er årsaken....
Jeg sitter nå å funderer på hva som skjer hvis alle kursene lukker samtidig...
Så langt har termostatene på baderommet stått på 35grader - dvs alltid åpen.
Må finne den tegningen
Normann-Etek argumenterte heftig for at antall start-stopp ikke var et problem og derved var det ikke noe poeng med akkumulator.
Lambda:
Kan ikke du forklare forskjellen mellom volumøker og akkumulatortank?
Jeg ser ikke den praktiske forskjellen.
Teskje please ;D
Aktuatorer på alle kursen - styrt av trådløs termostat.
Ingen bypass på samlestokk i 1. eller 2. etasje....
Tja, den er ikke frekvensstyrt så den produserer jo lik effekt når kompressor går uansett.
Jeg har hatt noen diskusjoner med Normann-Etek personlig om dette selv, da jeg mener de lurer kunder med å hevde at akktank ikke er nødvendig.
Jeg vet at man kan stille på menyen hvor mange starter den maksimalt kan ha i et gitt tidsrom. Dette vil jo selvfølgelig begrense starter, men synes ikke det er noe særlig når VP kun får gå noen sek før den stopper igjen.
Alt over her forutsetter lavt varmebehov vår sommer høst
Det i såfall den ekstraa pumpen som vil kunne skape problem....
Er du sikker på at en Grundfos Alpha2 pumpe ikke klarer å "gå i null" hvis alle kurser stenges??
En akktank sitter som oftest koblet med 4 rør 2 inn i topp og 2 ut i bunn. Den interne sirkulasjonspumpen i VP vil kun jobbe mot denne tanken, det sikrer få start/stopp og det er ikke så farlig med akutatorer eller radiatorventiler tilkoblet (uansett en uting)
Altså den interne pumpen vil gjøre beslag på 2 av de 4 rørene til akktanken. De 2 andre rørene vil bli brukt av den eksterne sirkulasjonspumpen som da sirkulerer mot gulv/radiatorsytemet innom tanken . Du har 2 looper i systemet
Vet ikke om dette made sense, du får dømme
Alpha 2 pumpen vil ikke gå i null men den vil gå på et minimum og det vil gå helt fint.
Btw som du vet liker jeg absolutt ikke bypass, en billig og enkel løsning med ulemper.
Ah nå vet jeg hvorfor den eksterne pumpen sitter der, den skal seff sikre sirkulasjon på gulvvarmesløyfene dine. den interne ville jo omtrent bare sirkulert mellom bypassen.
Hva er alternativet? Har lite peil, så er nysgjerrig.. :)
Og det er ikke skadelig?
Takk for fin forklaring på forskjellem mellom Akkutank og volumøker.
Men, jeg forstår ikke dn praktiske forskjellen mtp. antall start/stopp.
Slik jeg ser det øker vannvolumet i begge tilfeller...og derved langt mer optimale driftsforhold...
Sitter og kikker på en gammel e-post fra Normann-Etek nå.
De begrunner den ekstra sirkulasjonspumpen med at "da vil det fortsatt være sirkulasjon på vannbåren varme - selv om vp. interne sirkulasjonspumpe jobber mot varmtvannsberederen".
Kondensatoren (varmeveksler) i varmepumpen blir varmet opp av kompressoren (gass) og blir avkjølt av vannet som kommer fra varmeanlegget. Det som er viktig er å sikre god flow over denne varmeveksleren slik at den avkjøles og kan avgi varmen som blir produsert av kompressoren. Hvis ikke får du får du enkelt forklart dårlige driftbetingelser dårlig COP og slitasje.
Hvis du har en akktank er du sikret god flow uansett, da betyr det ikke så mye om du har romtermostater. Husk 2 looper.
Men med en volumøker som blir koblet i serie er du avhengig av åpne romtermostate,r for å oppnå god flow. Problemet er at disse som oftest er stengt vår sommer høst, med lite flow over veksleren som resultat . Husk 1 loop. Volumøker kan passe inn på anlegg som har god flow uansett.
Absolutt ikke skadelig for Alpha 2 pumpen din, det er jo fordelen med den. De gamle gikk på full fres ble glovarme og kunne kavitere ( ikke sett kavitasjon selv)
Alternativet er en akktank. Denne sikrer best mulig COP og minst mulig slitasje i de fleste anlegg.
Akkumulatortanken er konge
Stikkordet er altså "flow" - da ser jeg poenget Lambda!
Takk :)
Fant mye nyttig i denne gamle tråden:
Behov for akkumlatortank ved varmepumpe og vannbåren varme.
Nå som jeg først har en intern og en ekstern sirk.pumpe bør det være en smal sak å klemme inn en akkumulatortank hos meg
løsning 1 er for deg ja.
Bare synd at akttank ikke ble montert første gang. Skyld ikke på rørleggern han vet ikke bedre stakkars, skyld på leverandøren.
Som alt annet i hus-bygge-prosessen burde jeg stått på mitt og valgt den løsiningen jeg selv ønsket. Det fungerte veldig bra på alle andre områder ;D
Men, folka i Normann-Etek var veldig overbevisende :-[
Er de meget overbevisende, er jo derfor de har jobben.
Mange ting jeg og ikke kan, men akkurat der overbeviser de meg ikke.
Det har jeg heller aldri skrevet.....
Vennligst ikke tillegg meg utsagn og meninger jeg ikke har
-200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb
-Wavin gulvvarme
-140 mtr aktivt borrehull.
-Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
Hvis delta T på VB kretsen er ca 5K (de fleste er enige i at dette er ideelt for god COP) så må jo det være den viktigste indikatoren!?
Altså, hvis du tuner sløyfenes flow slik at delta T er 5K da er det eneste jeg kan se at er negativt med bypass på stokken så vil VB sirk. pumpen bruke et par tre W mer en med et anlegg uten bypass som også er tunet med delta T = 5K.
Er det ytterligere negative kosekvenser?
-200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb
-Wavin gulvvarme
-140 mtr aktivt borrehull.
-Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
Har ikke jeg sagt at du har sagt eller..
Delta T på 5K? hvem er det som er enig i det?
mmosberg, svar på spørsmålet mitt, som jeg har spurt deg om før. Hva skjer når romtermostatene dine er stengt og du får hovedsaklig flowen over bypassene dine?
Dette skrev jeg jo i et av de første innleggene mine i denne tråden! Med den lille flowen som kun bypassen representerer vil jeg tro at varmepumpen stopper på alarm VB høyt trykk etter noen få sekunder, eventuelt vil den stoppe på høy VB temp etter noen titalls sekunder.
Ang delta T 5K er ideellt så er det stor enighet om dette i flere tråder på dette forumet og det svenske forumet. Hvis jeg ikke husker helt feil har også du vært aktiv i disse trådene. Skal lete litt på forumet.
-200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb
-Wavin gulvvarme
-140 mtr aktivt borrehull.
-Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
Nå er det vel kanskje på sin plass at du svarer?
-200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb
-Wavin gulvvarme
-140 mtr aktivt borrehull.
-Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
Her!
Er det virkelig det mmosberg er det virkelig det? Få se om du finner det.
I den vedlagte Wavin innregulerings dokumentasjonen og i denne linken fra det svenske forumet argumenterer moderatoren, Rickard, på forumet for delta T på 5K. Han argumenterer også for anlegg uten to sirk pumper i samme tråden. Hvis det er noen som har god peiling på varmepumper og varmeanlegg er de guttene der.
-200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb
-Wavin gulvvarme
-140 mtr aktivt borrehull.
-Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
Hva er antall "kneppinger" ?
Ser at flere på varmepumpsforum.se anbefaler en volumøker i serie med vannbåren varme for å redusere "knepping".
Jeg har ikke volumøker/akkumulatortank, men opplever heller ikke kneppinger (tror jeg) ;D
-200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb
-Wavin gulvvarme
-140 mtr aktivt borrehull.
-Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
Ok, som følge av store variasjoner i temperaturen på varmebæreren?
Det forstår jeg. Men som jeg har nevnt er det nesten ingen forskjell på på et anlegg med bypass eller uten bypass så lenge flowen er tunet slik at delta T er 5K på begge. Eneste forskjell er de ekstra par W som sirk pumpen trekker i anlegget med bypass. Dette må da være en billig forsikring mot store trykksvingninger i anlegget. Ihvertfall mye billigere enn to sirk. pumper i drift! Slik ser ihvertfall jeg det. Å kalle dette en dødssynd sier vel mer om deg og din måte å argumentere på enn det gjør om ulempene med en bypass. Synd at du ikke ser dette selv >
-200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb
-Wavin gulvvarme
-140 mtr aktivt borrehull.
-Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
Ja. Har hørt om folk med rør forlagt i spon som har litt problemer med knepping når varmepumpen legger over fra tappevannsproduskjon tilbake til gulvvarmeproduksjon. Edit: Hvis en varmepumpe eksempelvis lager tappevann i en halvtime er det nok til at vannet som står stille i gulvsløyfene som ligger i spon blir avkjølt. Når så oppvarmet VB begynner å sirkulere igjen vil dette føre til ekspansjon i rørene. For rør forlagt i beton er ikke dette noe problem. Først og fremst fordi rørene ikke lager lyd i betongen, men også fordi betongen ikke kjøles så raskt ned som et spongulv. Har man derimot en sirk. pumpe nummer 2 som hele tiden holder VB i bevegelse slik at varmt vann enten fra akk. tanken eller fra betongsålen blir pumpet rundt blir det neppe noen kneppinger.
-200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb
-Wavin gulvvarme
-140 mtr aktivt borrehull.
-Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
Hadde vi bodd i Danmark og mangel på akk. tanker førte til mange kneppinger så hadde vel akk. tank bransjen hatt liten omsetning.....
-200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb
-Wavin gulvvarme
-140 mtr aktivt borrehull.
-Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
Her synser du igjen mmosberg du er uforbredelig.
Det er som oftest radiatoranlegg som opplever knepping, men også gulvvarme det har du rett i.
Hovedgrunnen til knepping er ikke at vannet i gulvet avkjøles litt, men når varmepumpen legger over fra tappeproduksjon til oppvarming. Da vil noe av det meget varme vannet fra tappevannsproduksjon gå over i rørene til varmesystemet mens veksleventilen legger over.
Utrolig hvordan du prøver å fremstå som du kan ting, når du egentlig har middelmådig kunnskap om emnet.
Du pumper ut oppvarmet vann fra VP rett igjennom bypass tilbake til vp for en ny oppvarming. Hva vil det si? Jo varmepumpen får ikke avgitt/lagret effekten den avgir, så temperaturen stiger og COP faller. Den vil da stoppe da på hysterese/ el høy temp etter kort tid. Avhenger av styringen på de respektive varmepumper.
Dette en dødsynd for en varmepumpe
Du har det i deg, honnør
mmosberg har forklart det nogenlunde godt.
Kneppinger er langtifra noe alle opplever, ikke noe stort problem.
Men er ille for de som opplever høye smell og/eller konstante "tikkinger"
Ser flere reagerer på "Lamba".
Han er rett og slett vemmelig å diskutere med, skjønner ikke at dere gidder. Styrer unna slike, dvs mater ikke troll.
Ja det kom fra rette munnen, må jeg si ::)
Amen
Varmer 230m2 i hus fra 1932. Logger alt i pumpen året rundt.
Tidlige varmepumpeanlegg (som oftest væske/vann) ble ofte konstruert for å kondensere med en fast temperatur mot en akkumulatortank (fast kondensering), dels fordi de skulle passe inn i et eksisterende anlegg og dels fordi tenkemåten var slik. Dette er i mindre grad tilfellet med moderne varmepumper som benytter flytende kondensering der varmepumpen produserer varme med ulik temperatur etter behov. Etterhvert som dette prinsippet har bredt om seg har man kuttet ut akkumulatortankene fordi disse oppfattes som ødeleggende for COP; man ønsker ikke å produsere varme som det ikke er behov for (altså ha et energilager stående på vent).
I anlegg med radiatorer har man et større vannvolum enn i anlegg med gulvvarme. Mange varmepumper har blitt satt inn i anlegg med radiatorer hvor det allerede var installert en akkumulatortank fra før (fra. f.eks. vedfyring), og da oppstod ofte et annet problem: varmepumpen produserte for lave temperaturer for de gamle radiatorene. Ved å benytte en akkumulatortank kan man benytte tilleggsvarme i form av f.eks. elkolber for å heve temperaturen i tanken. Nyere radiatorer er forøvrig konstruert med større volum/overflater for å nyttiggjøre lavere temperaturer.
Der man benytter gulvvarme har man sett at vannvolumet i gulvsløyfene er svært lite, og således krever kort gangtid på varmepumpen for å varmes opp. For å unngå mange start/stopp og korte gangtider på varmepumpen introduserte man en volumforstørrer for å gi varmepumpen mer vann å varme opp. Denne kobles "som en del av rørsløyfene". Typisk størrelse er 100L i eneboliganlegg og gjør at varmepumpen får mer å jobbe mot og skal også sørge for jevnere temperaturer til gulvsløyfene, noe som forhindrer den omtalte kneppingen.
Akktank vs volumforstørrer er ganske godt debattert på www.varmepumpsforum.com, men jeg har en oppfatning av at de fleste heller til volumforstørrer og ikke akkumulatortank idet akkumulatorer oppfattes som litt gammeldags og ofte er knyttet til prinsippet med fast kondensering. Dersom varmepumpen imidlertid skal kombineres med andre energikilder som f.eks. solvarme er en akkumulatortank nærmest påkrevet.
Godt skrevet innlegg med masse nyttig informasjon, EdgeMan :)
Jeg leter fortsatt etter Normann-Etek sin begrunnelse for å droppe en akkumulatortank, men det du skriver her ringer en meget stor bjelle i mott hode. De var også inne på tanken om at en volumøker ville være det beste - hvis jeg på død og liv måtte ha en tank. Problemet den gangen var at jeg ikke forstod forskjellen på en akkumulator og volumøker :'(
Jeg går jo å sikler på en løsning med solfangere og vannkappe på peisen, så her gjelder det å "se det store bildet" før man setter igang!
Volumforstørrer er helt fint, når man ikke bruker termostater på sløyfene/radiatorene.
Hvorfor folka på det svenske forumet muligens heller mot volumøker? Jo fordi de ikke bruker termostater. Skal man derimot stenge kurser om sommeren for å kjøre kun mot f.eks bad er akktank nødvendig. Er ikke uten grunn at de fleste produsenter, ja også de svenske vil ha akktank.
volumøker er bra i noen tilfeller og akktank er bra i de fleste tilfeller
Du har vel en alt for dyr og effektiv varmepumpe til å styre ved vedfyring og solvarme? Jeg tipper du har mer igjen for å la VP'n gå litt ekstra fremfor å bruke pengene på solpaneler eller ved! Samtidig burde du få kvittet deg med den ekstra sirkulasjonspumpen som drar ned COP i anlegget ditt. Ikke mye isolert sett, men alle monner drar når det er snakk om drift 24/7.
Den ekstra sirkulasjonspumpen trekker 5watt i sommerhalvåret så det gidder jeg ikke tenke på :)
Da er det nok langt smartere å kutte ned på noe annet sløseri på energifronten her i huset ;D
Det skal inn en akkumulatortank eller volumøker - det er sikkert.
Har nå kommet til stadiet hvor det er litt moro å teste nye duppeditter.
Derfor moro å få testet ut solfanger og vedfyring.
Jo, men nå kjører gulvvarmesystemet og varmepumpen så smertefritt at jeg ikke har noen god grunn til å rømme ned i teknisk kjeller for å "kikke på teknikken"...ikke bra ;D
Lamba. Er du så fokusert på å angripe andre at du ikke leser andres innlegg? Nå har jeg skrevet flere ganger at min varmepumpe ikke stopper på hysterese etter kort tid (også med bare to sløyfer åpne), men går så lenge at akkumulator tanken lades. Den eneste ulempen jeg kan se i mitt anlegg er at bypassen fører til noen få W ekstra forbruk på sirk. pumpen. Er det ideellt for COP med varmt turvann i returen? Nei det er det ikke. Er det ideellt for COP med to sirk. pumper som går hele tiden? Nei det er det heller ikke. Er det ideellt for et varmeanlegg at man kan komme i en situsjon der sirk. pumpen pumper mot bare stengte sløyfer? Nei det er det ikke. Om du kan kalle det en dødssynd i et anlegg der varmepumpen faktisk stopper etter kort tid er vel en overdrivelse det også. Du konkluderer alltid på forhånd om at din mening er den eneste rette. Alle som ikke er enige kan ingenting om varmepumper eller varmeanlegg.
Etter at jeg dokumenterte at fagfolk mener at en delta T på 5K på VB er ideell for COP hopper du elegant over å svare for deg. Selv om du mellom linjene kallte meg en idiot for å skrive det.
Jeg ser et klart mønster for hvordan Lamba operer her på forumet. Hvis noen i et innlegg hevder en ting slenger Lamba ut korte og uhøflig formulerte påstander som feks.: Detter er dødssynd, dette har du ikke greie på osv. Det legges til og med innlegg som fungerer som åte der formålet helt klart er få den andre part ut på tynn is slik at han til slutt kan svinge øksa og drite folk ut. Dette reagerer mange negativt på og det ender med ufinheter slengt begge veier. Jeg mener at Lamba i flere tråder har bevist et handlemønster som det jeg her beskriver. Om jeg er mer følsom eller lett antennelig enn andre folk skal ikke jeg uttale meg om. Jeg er ikke habil. Jeg registrer allikevel at Lamba ofte kommer på kant med folk. Da tenker jeg ikke på faglig uenighet, men slik at ufine ord og uttrykk brukes. Gjør Lamba dette bevisst for egen underholdnings skyld, eller er han bare sånn? Det vet ikke jeg. Jeg synes uansett at forummedlemmer ikke skal oppføre seg slik. Kanskje det hadde vært på sin plass med en slags oppfordring fra administrator til Lamba om å forandre kurs? Det mener ihvertfall jeg!
Er jeg på bærtur hører jeg gjerne fra andre!
-200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb
-Wavin gulvvarme
-140 mtr aktivt borrehull.
-Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
Bra innlegg med flere innfallsvinkler.
-200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb
-Wavin gulvvarme
-140 mtr aktivt borrehull.
-Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
Har man to baderom som står åpne hele året går det fint med volumforstørrer og termostater. Dette går ihvertfall fint med en 8 kW maskin og to åpne 20 mm sløyfer.
-200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb
-Wavin gulvvarme
-140 mtr aktivt borrehull.
-Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
Merkelig da at du her i denne tråden skriver akkurat det samme som jeg skrev.
Hva mener du egentlig?
Eller er du som vanlig bare ute etter å lage kvalme?
-200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb
-Wavin gulvvarme
-140 mtr aktivt borrehull.
-Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
Her tror jeg ikke du er helt ærlig mmsoberg det er umulig at du klarer å kvitte deg med varmen en 8kw varmepumpe produserer på kun 2 sløyfer. Varmepumpen din stopper enten på hysterese eller temperatur. Turtempen din er nødt til å stige ganske så raskt. Greit nok at du fortsatt klarer 5k i delta t.
Vedlagt er et bilde som viser at varmepumpen går i nøyaktig 8 min med de to baderomssløyfene åpne. Delta T på VB er ca 4,5 K. Med KB inn = ca 8 C og VB ut = ca 33 C yter maskinen min ca 10,5 kW.
I løpet av de 8 minuttene avgir da varmepumpen ca 1,4 kWt. Jeg regner med at Lamba ikke tror meg. I følge tidligere innlegg ville han bare tro meg dersom han personlig sto inne på teknisk rom og bevitnet at kun to sløyfer var åpne.
Til alle dere andre kan jeg forsikre om at jeg ikke har noen motiver for å modifisere eller justere sannheten i noen retning.
Jeg er alltid ærlig her inne på forumet og det eneste motivet jeg har er å dele erfaringer og kunnskaper rundt varmepumper og vannbåren varme :)
-200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb
-Wavin gulvvarme
-140 mtr aktivt borrehull.
-Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
Etter denne kommentaren i tråden "Akkumulatortank eller koble vp i serie med vb?" ble jeg brått litt usikker på om det er Akkumulatortank eller volumforstørrer jeg skal montere ;D
-200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb
-Wavin gulvvarme
-140 mtr aktivt borrehull.
-Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
MFS 600 Multifunksjonsakkumulator på 600 l med en
Varmepumpe Alpha Innotec SWC 140H.
sysnes 600 l Multifunksjonsakkumulator var litt stort men det var det de anbefalte .
http://www.byggebolig.no/index.php?topic=18760.0
-600 ltr kumulator og en ekstra seriekoblet 300 ltr vvb
-14kw varmepumte + 9 kw varmekolbe
- 400v
-145 x 2 mtr aktivt borrehull. Anlegg startet 28.09.2010
-Senvinter 2010 var laveste KB inn temp. +3C. Facit
Kan ikke se at det er mulig å stenge av bypassen uten å skru løs og plugge hullet. (Wavin fordelerstokk) Orker ikke å skru løs å søle ut masse vann i skapene.....
-200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb
-Wavin gulvvarme
-140 mtr aktivt borrehull.
-Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
En ekspert har intet problem med å forklare bakgrunnen for dette ved å vise til hvordan dette funker i et entalpidiagram. De mest moderne pumpene til Thermia optimaliserer anlegget automatisk ved hele tiden justere sirkulasjonspumpen trinnløst slik at delta T blir disse 5 gradene.
Bytt ut 5 med 7 så har du rett
Ikke fortell det til meg, men til Thermia. De må ha tatt styggelig feil når de optimaliserer på 5 grader delta T. ;)
Bare tuller. Det er selvsagt ikke Thermia men du selv som tar styggelig feil.
Eller kanskje ikke? Kanskje de optimaliserer på 7K eller 6?
Poenget er at 5 K er den temperaturdifferanse man minimum bør ha for å utnytte egenskapene for R407C optimalt, men selvsagt funker det like bra med høyere differanse også, bare ikke lavere.
Til saken
Du har rett å slett feil. Hvis meg hvor det står 5 grader.
Nei, du har rett og slett feil! Det er faktisk sant at 5 grader er den temperaturdifferanse man minimum bør ha fordi gliden i kjølemediet R407C er 5 grader. Så du tar feil nå og du tok feil når mmosberg sa det.
Fordi R407C består av en blanding av gasser, har den har derfor ingen eksakt fordampningstemperatur og ingen eksakt kondenseringstemperatur. Dessuten er det slik at denne gradvise overgangen - gliden - også er avhengig av trykket. Det betyr at gliden ved kondensering blir mindre. Og siden vi bruker gassen i våre VARME-pumper, er det temperaturdifferansen ved kondenseringen som er interessant for oss. Den ligger på tilnærmet 5 grader - litt avhengig av trykket.
I et varmeanlegg optimaliserer man da på 5 grader eller mer. Ikke mye mer fordi temperaturen i anlegget jo er snittet mellom inngående og utgående og man vil jo ikke ha for stor differanse, men kun passe margin. Og heller ikke så liten margin at man ligger i grenseland.
Av figurene under ser vi at for kondensering er gliden temmelig konstant. Kort forklart: Gliden er temperaturforskjellen mellom mettet gass og mettet væske og ligger stort sett på 9 grader F, noe som gir nøyaktig 5 grader C glide.
Gliden ved fordampning kan derimot komme opp i 7 grader C, men det er uinteressant siden vi vil produsere varme i våre varmepumper, ikke kulde og derav bruker kurven for kondenseringstemperatur.
Ikke vær lei deg fordi du ikke vet absolutt alt. Konsentrer deg heller om å være en smule høflig. Det har du ikke vært mot mmosberg i denne strengen, enda han hadde helt rett i det han sa.
Faktisk aldri funnet at gliden til r407c er så lavt som 5 grader godt funnet av deg. Laveste jeg har sett til nå er 6 grader.
Har du en forklaring på hvorfor Thermia og Nibe ønsker å ha 7 grader difftemp Og ikke 5 som påstått av deg?
Grunnen til at det blir mer har med flere faktorer å gjøre. F.eks minste gjennomstrømningshastighet, sikkerhetsmargin, avveininger rundt sirkpumpehastighet kontra energiforbruk på pumpen osv. Produsentene kan sikkert forklare hvilken av årsakene de har lagt mest vekt på eller om de har lagt vekt på andre ting enn de jeg har nevnt.
Jaja greit da, du har ikke påstått at Nibe gjør det, bare Thermia.
Det du har skrevet under ditt eget sitat er jo bare en merkelig smørje av noe som høres smart ut.
Hvis smørja høres smart ut, så kanskje det som skrives faktisk er smart?
Du kan jo starte med å slakte argumentene slik du gjorde mot mmosbergs korrekte argumenter tidligere i denne strengen og så kan jo jeg slakte dine slakteargumenter med noen vettuge referanser. ;)
Å bruke mer tid på dette ønsker jeg ikke å gjøre.
Ettersom jeg ser du hopper elegant over påpekninger på at du tar feil, og at du virkelig har påstått ting du sier at du ikke har påstått.
Skulle vært intressant å hørt versjonen til din kjære nabo i en annen tråd.