19,003
25
0
Dimensjonering av ekstra varmekabel
76
0
Hei,
Jeg har ett bad hvor det er lagt for svak varmekabel. Badet har gulvareal 2.5m2, Kabelen er på 300w. Kombinert med tykk støp, 8-10cm, og manglende legging av underliggende isolasjon gir gulvet kun svak lunken flatetemperatur på vinteren. Grunnarbeidet inkludert kabel er gjort av seriøst norsk firma, som har innrømmet feilen. Jeg ønsker å gå for en "fiks løsning", ved å legge en ekstra varmekabel, under flisene som kan tas opp uten å berøre flisene inntil vegg/membran. Begge kablene vil da bli brukt for en total varmeeffekt. Jeg vil dimensjonere dette selv, for å få det riktig denne gangen.
Fremgangsmåte:
Hugge opp flisene i senter av gulvflaten (1.3m2), utenom de direkte i kontakt med vegg. Slisse ned ett spor med vinkelsliper/betong-slisseskive, ca 2cm dypt. Legge kabel og fylle på med støp eller avrettingsmasse.
Varmekabel:
Jeg har funnet følgende varmekabler som jeg ser for meg kan passe:
Nexans Millicable, 120w, 20m, 6w/m, Ø4mm, 3.5m tillederlengde. http://www.nexans.no/eservice/Norway-no_NO/navigateproduct_540134050/Millicable_2_120W.html
FlxHeat, 144w, 10.5m, 14w/m, Ø5mm. http://varmecomfort.info/arch/_img/9221727.pdf
samme i 213w, 15.5m.
Flxheat, 130w, 11.3m, 16w/m, Ø4mm. http://varmecomfort.info/arch/_img/9221725.pdf
samme i 200w, 16.5m.
Dette gir følgende flateeffekter:
(Selv om opphugget areal er 1.3m2 blir kabelen lagt ytterst i kanten, så jeg
legger til 7cm på yttersiden av effekt-beregnende areal, da får vi 1.7m2)
120/1.7 = 71w/m2 (20m)
130/1.7 = 76w/m2 (11.3m)
144/1.7 = 85w/m2 (10.5m)
200/1.7 = 118w/m2 (16.5m)
213/1.7 = 125w/m2 (15.5m)
Underliggende kabel, utgjør: 300/2.5 = 120w/m2
Dette vil totalt utgjøre mer enn 150w/m2 som jeg ser Nexans har som maksimal anbefalt (?) effekt-grense. Men pga den lave varme-effekten på eksisterende kabel antar jeg det kan forsvares å legge mer i dette tilfellet. [s]Jeg tror overflatetemperatur på gulvet ble målt til max 25-28 C, på maks styrke, med eksisterende kabel.[/s] På maks styrke, med eksisterende kabel, ble overflate-temperatur på gulvet ble målt til 24-25 generelt, og 29 på midten, ved utetemperatur ca +10 C), i April. Midtvinters var det betydelig kaldere. Jeg har skissert opp forslag til legge-mønster, for å sjekke kabel-lengde og c-c avstand. Legger også ved bilder som viser arealet som skal hugges opp, samt nærbilde av eksisterende støp (når den var nylagt). Vet ikke type/navn på den.
Så, jeg vil gjerne be om kommentarer på eventuelle problemer og utfordringer som dere ser i forbindelse med dette. Foreløpig ser jeg ingen grunn til at denne løsningen ikke skal bli bra. Men jeg er usikker på ting som:
1. Total Kabel-effekt, vil 120w bli for lite?
2. C-C avstand for jevn varme-effekt
3. Dybde på kabel; vil 1cm overstøp + fliselim + 10mm marmor være OK?`
4. Type overstøp til bruk i "kabel-gropen";
- Samme type som eksisterende støp ?
- Avrettingsmasse ?
Siden ikke hele arealet dekkes, blir det jo en fordel å ha en kraftig kabel med høyere c-c avstand, da den ytterste kabelen vil gi mest effekt ut mot veggene. Men dette må selvsagt vurderes opp mot ønske om jevn flate-effekt over resten av gulvet. Total byggehøyde ved fra kabel til overflate blir ca 3cm. (Marmor 10mm, flislim 5mm, kabelgrop 15-20mm). Men jeg ser for meg at mer enn 10cm c-c blir for mye når kabelen ligger så høyt (?). Så jeg føler derfor det virker riktig å velge en kabel på 15-20m lengde, som gir c-c på 10-6cm. Problemet er da kanskje effekten, er 120w for lite, og 200w for mye? Skulle kanskje helst hatt 150w-160w på en 15m kabel? Det føles for meg nå som det riktige, men ønsker gjerne å høre fra folk med erfaring.
Jeg har ett bad hvor det er lagt for svak varmekabel. Badet har gulvareal 2.5m2, Kabelen er på 300w. Kombinert med tykk støp, 8-10cm, og manglende legging av underliggende isolasjon gir gulvet kun svak lunken flatetemperatur på vinteren. Grunnarbeidet inkludert kabel er gjort av seriøst norsk firma, som har innrømmet feilen. Jeg ønsker å gå for en "fiks løsning", ved å legge en ekstra varmekabel, under flisene som kan tas opp uten å berøre flisene inntil vegg/membran. Begge kablene vil da bli brukt for en total varmeeffekt. Jeg vil dimensjonere dette selv, for å få det riktig denne gangen.
Fremgangsmåte:
Hugge opp flisene i senter av gulvflaten (1.3m2), utenom de direkte i kontakt med vegg. Slisse ned ett spor med vinkelsliper/betong-slisseskive, ca 2cm dypt. Legge kabel og fylle på med støp eller avrettingsmasse.
Varmekabel:
Jeg har funnet følgende varmekabler som jeg ser for meg kan passe:
Nexans Millicable, 120w, 20m, 6w/m, Ø4mm, 3.5m tillederlengde. http://www.nexans.no/eservice/Norway-no_NO/navigateproduct_540134050/Millicable_2_120W.html
FlxHeat, 144w, 10.5m, 14w/m, Ø5mm. http://varmecomfort.info/arch/_img/9221727.pdf
samme i 213w, 15.5m.
Flxheat, 130w, 11.3m, 16w/m, Ø4mm. http://varmecomfort.info/arch/_img/9221725.pdf
samme i 200w, 16.5m.
Dette gir følgende flateeffekter:
(Selv om opphugget areal er 1.3m2 blir kabelen lagt ytterst i kanten, så jeg
legger til 7cm på yttersiden av effekt-beregnende areal, da får vi 1.7m2)
120/1.7 = 71w/m2 (20m)
130/1.7 = 76w/m2 (11.3m)
144/1.7 = 85w/m2 (10.5m)
200/1.7 = 118w/m2 (16.5m)
213/1.7 = 125w/m2 (15.5m)
Underliggende kabel, utgjør: 300/2.5 = 120w/m2
Dette vil totalt utgjøre mer enn 150w/m2 som jeg ser Nexans har som maksimal anbefalt (?) effekt-grense. Men pga den lave varme-effekten på eksisterende kabel antar jeg det kan forsvares å legge mer i dette tilfellet. [s]Jeg tror overflatetemperatur på gulvet ble målt til max 25-28 C, på maks styrke, med eksisterende kabel.[/s] På maks styrke, med eksisterende kabel, ble overflate-temperatur på gulvet ble målt til 24-25 generelt, og 29 på midten, ved utetemperatur ca +10 C), i April. Midtvinters var det betydelig kaldere. Jeg har skissert opp forslag til legge-mønster, for å sjekke kabel-lengde og c-c avstand. Legger også ved bilder som viser arealet som skal hugges opp, samt nærbilde av eksisterende støp (når den var nylagt). Vet ikke type/navn på den.
Så, jeg vil gjerne be om kommentarer på eventuelle problemer og utfordringer som dere ser i forbindelse med dette. Foreløpig ser jeg ingen grunn til at denne løsningen ikke skal bli bra. Men jeg er usikker på ting som:
1. Total Kabel-effekt, vil 120w bli for lite?
2. C-C avstand for jevn varme-effekt
3. Dybde på kabel; vil 1cm overstøp + fliselim + 10mm marmor være OK?`
4. Type overstøp til bruk i "kabel-gropen";
- Samme type som eksisterende støp ?
- Avrettingsmasse ?
Siden ikke hele arealet dekkes, blir det jo en fordel å ha en kraftig kabel med høyere c-c avstand, da den ytterste kabelen vil gi mest effekt ut mot veggene. Men dette må selvsagt vurderes opp mot ønske om jevn flate-effekt over resten av gulvet. Total byggehøyde ved fra kabel til overflate blir ca 3cm. (Marmor 10mm, flislim 5mm, kabelgrop 15-20mm). Men jeg ser for meg at mer enn 10cm c-c blir for mye når kabelen ligger så høyt (?). Så jeg føler derfor det virker riktig å velge en kabel på 15-20m lengde, som gir c-c på 10-6cm. Problemet er da kanskje effekten, er 120w for lite, og 200w for mye? Skulle kanskje helst hatt 150w-160w på en 15m kabel? Det føles for meg nå som det riktige, men ønsker gjerne å høre fra folk med erfaring.
Hei, jeg er ikke fagmann, men ser likevel et problem.
Du vil fortsatt ikke ha isolasjon mot grunn slik at du fortsatt vil måtte bruke unødvendig med strøm for å holde dette varmt nok.
Hvis firmaet som la dette innrømmer feilen så burde de hogge opp og gjøre det på nytt.
Hvis det ikke lar seg gjøre å få dem til å ordne hele greia ville jeg vurdert en løsning hvor det i allefall ble lagt en tynn isolasjonsplate under flis og nye kabler. Tror dette vil være betydelig forskjell fra det du tenker å gjøre.
Hva slags grunn er det under den opprinnelige støpen?
Dette er i 3. etasje i en eldre bygård i Oslo. Etasjeskillere er trebjelkelag med isolasjon. Men dette ligger ut mot yttervegg, samt at det er ett ca 10cm tykk støp rett under den nye påstøpen. Så det er 10cm gammel støp, PVC-membran pluss 8-10cm ny støp, med kabler i bunn. Derfor går det nok like mye varme ned som opp.
Jeg ønsker ikke å hogge opp hele badet, for jeg har gjort flislegging/hyller/servant selv, og brukt temmelig mye tid på å få det pent og nøyaktig. Noe en fagmann ikke vil ha tid til å reprodusere med samme krav til utførelse. Så ingen løsning er helt ideell i denne situasjonen. Men kabelen på 300w trekker ikke mange kronene i året, så selv om jeg fyrer litt for kråka så mener jeg det ikke betyr så mye. Hvertfall hvis det legges en ekstra kabel, så tipper jeg den gamle kan justeres ned til halv styrke, for å holde støpen tørr, og den øvre brukes som hoved-element for romvarme.
OK, hvis det ikke ligger ned mot bakken så er det mye bedre enn jeg fryktet.
Ser også at høyeste temp målt er 28 grader, så da kan det ikke være så ille. Du får en god blokk som må holdes varm + noe tap gjennom støp mot yttervegg, men det går nok greit :)
Det nederste bildet ditt av ny påstøp....er det etter opphogg av fliser eller er det før de opprinnelige flisene?
Det nederste bildet ditt av ny påstøp....er det etter opphogg av fliser eller er det før de opprinnelige flisene?
[/quote]
Bildet viser påstøp under opprinnelige fliser. Har ikke startet med opphugging enda. Det skal bli gjort av firmaet som gjorde grunnarbeidet, men jeg vil bestemme detaljene, for å unngå nye ubehageligheter. :)
Jeg tipper kanskje det kan være smart å velge en litt tynnere masse til å fylle opp kabel-gropen med ny varmekabel. For å unngå luft-lommer.
Hva med membranen?
På bad brukes det 120 til 150w pr kvadrat.
Hvis firmaet innrømmer feilen, så bør du få de til å ordne opp. Hvor mye har du å gå på? Hvis man får opp flisene på gulv, så finnes det løsninger som kun bygger 4-5mm totalt.
Kabelen ligger dypt. Jeg vil tippe i nederste 1-2 cm. Så det bør ikke være noe problem. På bildet ser du kabel og membran før 8-10cm støp ble lagt. Regner med kabelen ble løftet under støping, men ikke mye. Er muligens litt gammel løsning dette her, men jeg var ikke involvert i prosessen på det tidspunktet. Da dette er første bad jeg bygger, så jeg hadde ikke kunnskap om gulv-oppbygging før etterpå.
Ja, det er ett alternativ kanskje å heve hele gulvet. Ta opp de fleste flisene, og legge en støp med kabler på tykkelse med eksisterende flislim+flis, blir ca 15mm. Med nytt flislag oppå. Det gir litt komplikasjoner, da det er en flislagt boks rundt stigerør, samt en mindre rundt vannrør-koblinger, som er limt, men for å kunne kuttes ned for reperasjoner. I tilfelle må de tas ned, for å kutte av dem litt tilpasset den nye høyden på gulvet. Ved dørstokken er det allerede relativt høyt, men dørstokken kan heves, da det er litt glippe opp til døren. Men da kommer flisene igrunn høyere enn PVC-kanten under dørstokken. Vet ikke om det er helt bra.
Er ikke sikker på hva som er enkleste løsning. Men jeg hadde igrunn håpet å ikke heve gulvet, da det er allerede ett relativt høyt steg opp fra rommet utenfor.
Ja, selvsagt skal de ordne opp. Men jeg vil gi dem en klar arbeidsprosedyre, så det ikke blir noe tull.
Etter å ha tenkt litt tror jeg 120w blir for lite. Det er realistisk å anslå at eksisterende kabel gir maks 50% av normal varme-effekt, eller mindre, så da er eksisterende flate-effekt kun 300*0.5/2.5 = 60w/m2. Velger jeg i tillegg nå 200w fordelt på 1.7m2, blir det 118w/m2. Totalt 176w/m2. Dette ser fornuftig ut for meg. Jeg ser det noen steder antyder maks 150w/m2, mens andre anbefaler opp til 200w/m2. Så dette føles riktig. I praksis vil også nederste kabel kun stå på halv styrke, etter at ny er installert, så da blir det ikke mye effekt fra den uansett.
Er det noen som har kjennskap til flxheat varmekabler? Det var ikke mange google-hit på det merket, så jeg bare begynnte å lure litt på kvaliteten. Er dette en anerkjent leverandør som blir brukt i Norge? Eneste grunnen jeg fant fram til det merket var fordi andre leverandører ikke hadde noe utvalg i lengder på rundt 15m.
Hvordan vil du løse det opp til bryter med tilførsel og gulvføler? Påvegg?