17,183    36    1  

el styrt ventil på hovedkran

 136     Romsdal     0
Fikk en ide i hodet her om dagen å nå må jeg bare ha tilbake meldnger om det lar seg gjøre.


Man monterer en el styrt stoppventil på hovedrør for vann, denne blir styrt via f.eks bevegelses sensorer i de rom som har vannkrane, man bør vel også legge inn en form for tidsforsinking på ventilen slik at den ikke stenger før det f.eks har gått 10 min etter siste bevelgelse som er regisrert

Til styring bruker man f.eks en Siemens Logo PLS, som er rimelig og enkel og prog.


vil gjerne ha syns punkter på en sånn løsning



 

   #1
 3,387     0

Fikk en ide i hodet her om dagen å nå må jeg bare ha tilbake meldnger om det lar seg gjøre.


Man monterer en el styrt stoppventil på hovedrør for vann, denne blir styrt via f.eks bevegelses sensorer i de rom som har vannkrane, man bør vel også legge inn en form for tidsforsinking på ventilen slik at den ikke stenger før det f.eks har gått 10 min etter siste bevelgelse som er regisrert

Til styring bruker man f.eks en Siemens Logo PLS, som er rimelig og enkel og prog.


vil gjerne ha syns punkter på en sånn løsning



 


Det er absolutt ikke noe problem å lage det, men hvorfor?

Dette tror jeg du vil få problemer med og det vil bli uhyre komplisert.

Har du tenkt over at du må ha bevegelsessensorer på kjøkken, bad, toalett, vaskerom?

Hva gjør du med utekran? Skal du sette en sensor der også, eller en manuell bryter som du må huske å slå av igjen. Eller tidsbryter som holder til å vaske bilen, hva når du skal vanne plenen?

Hva vil du gjøre med vaskemaskinen, skal du gå innom vaskerommet hvert tiende minutt?

Et forslag.
Kjøp et FG godkjent lekkasjetestsystem. Hver natt på bestemt tidspunkt stenges vannet med en elektrostyrt ventil og dersom det blir trykkfall (lekkasje) åpnes ikke anlegget gjen får det åpnes manuelt.
Da vil ikke en liten lekkasje stå på særlig mange timene.

Eller slik jeg har gjort at det er vann/lekkasjefølere ved oppvaskmaskin, kjøkkenkum, under sisternene til de vegghengte toalettene, vaskerommet og teknisk rom. Koblet til KNX kan jeg få melding opp på skjermen i hallen, epost eller sms etter eget ønske, eller jeg kan gå inn via internett og sjekke status på dette og alle andre parametre i huset.
   #2
 173     Sørlandet     0
NRL har slike brytere. Magnetventil på inntaket+ fuktsensorer rundt om i huset og en vanlig bryter ved ytterdøren der du kan slå av vannet før du går.
   #3
 3,387     0

NRL har slike brytere. Magnetventil på inntaket+ fuktsensorer rundt om i huset og en vanlig bryter ved ytterdøren der du kan slå av vannet før du går.


Jeg ser ikke helt poenget, hva skal en oppnå med dette. De vannskadene en kan forhindre med dette er så sjeldne og usannsynlige at om en skal tenke slik kan en i alle fall ikke bygge et murhus.

Skal like å høre hvilke tiltak han har for å hindre brann, når det skal være dette nivået på vannsikring.

Intern brannslukker i alle tv, komfyrvakt, tidsbrytere på alle kontakter til feks kaffetraktere, slukke hele anlegget når huset forlates,

Rockwool og ikke Glava som isolasjon for Glava tåler mindre varme, gips over alt, brannhemmende materialer i møbler og klær.

Tok litt av men  Smile er bare nysgjerrig på poenget.
   #4
 2,265     0
Hovedpoenget med et slikt system kan vel være å forhindre en type vannskade som forsikringa ikke dekker?

Vi har hatt en slik vannskade i før vi kjøpte det, og det er hårreisende å se hva en saktedryppende vannskade kan gjøre!
   #5
 282     0
Det er faktisk meget praktisk med en elektrisk hovedkran og en bryter ved utgangsdøra som du kan slå av vannet med når du reiser hjemmefra.

Meget praktisk å vite at alt vann i huset er slått av når du ikke er hjemme. Da lekker det bare ut et par liter som står i røret dersom det skulle bli lekkasje.

Selv har jeg en som er åpen når strøm er på - dvs. at den lukker om strømmen skulle gå.

Har du brannslange må du sørge for at den er koblet utenom magnetventilen i såtilfelle.

   #7
 308     Trondheim     0
Hvis man stenger vannet må man vel skru av vv-berederen også? Mener jeg har lest at hvis berederen ikke står under trykk, og elementet kobler inn, blir det luftblærer rundt og det ødelegges.

   #8
 22,342     Akershus     0
Trykke blir ikke borte med en gang du setter av vannet, og hvis bereder står i kjeller vil det være noe trykk. Det som er problematisk er hvis vannet rundt kolben forsvinner.
   #10
 3,387     0

Denne stenger vannet ved lekkasjer, og skal også kunne detektere "drypp"-lekasjer, ved at den overvåker trykkendringer i rørene.

http://www.sikkerhetsbutikken.no/product/451766/Moistex-vannstopp-m-Montering.html




Mye bedre å kjøpe en slik ferdig løsning enn å begynne å konstruere noe selv.

Dessuten, og dette er kanskje det viktigste spørsmålet; Hvordan i all verden vil det at du slår av vannet når du er ute eller ikke bruker vaskemaskin, dusj, toalett, etc hindre vannskader fra en liten skjult lekkasje som står og pipler?

Det anlegget som trådstarter skisserer løser på ingen måte den største faren for vannlekkasje, den skjulte lille lekkasjen. Det å slå av vannet store deler av døgnet gjør det bare værre, for lekkasjen blir mye mindre og det tar enda lenger tid før den oppdages og det vil sannsynligvis føre til enda større skadeomfang.

I tillegg risikerer du at du ødelegger hvitevarer som er tilsluttet ledningsnettet, slik som varmtvannsbereder, vaskemaskin, oppvaskmaskin, isautomat på kjøleskap etc.

Nei, kjøp en slik vakt som sjekker om ledningsnettet ditt er tett en gang i døgnet. Det vil si at en liten lekkasje i snitt vil bli oppdaget og stanset i løpet av 12 timer, maksimalt 24 timer og da vil mengden vann ikke være større enn at det på de aller fleste skader bare vil kunne tørkes og ferdig med det.

   #12
 3,387     0


Trykket blir borte hvis det er lekkasje Wink.
Da må du etterfyll ;D

Du burde ikke ha en lakkasje. Hele vitsen med et slikt system er å kunne oppdage dem også.


Det systemet trådstarter skisserer blir for meg like lurt som at tre mann bærer en fjerde mann mellom seg for å unngå at han tråkker ned kornet.

En masse styr som når det kommer til stykket ikke løser problemer, men tilfører en masse nye.

Det er ikke slik at alt blir bedre bare det stappes fult av elekronikk og styringssystemer.

Når man starter i den enden at; jeg har litt elektronikk liggende her, hva kan jeg lage av det, så blir det lett veldig håpløst.

Begynn i andre enden: Hvilket problem er det du søker en løsning på?
   #13
 282     0
Problemet jeg har løst med dette er at jeg vet at vann ikke kan lekke ut når jeg ikke er hjemme.

Skjulte lekkasjer som pipler sakte er en ting - men det er minst like kjedelig å komme hjem etter helgetur og oppdage at vannet har stått og spylt ut av kjøkkenskapet hele helgen fordi ledningen til oppvaskmaskinen røk!
   #14
 3,387     1

Problemet jeg har løst med dette er at jeg vet at vann ikke kan lekke ut når jeg ikke er hjemme.

Skjulte lekkasjer som pipler sakte er en ting - men det er minst like kjedelig å komme hjem etter helgetur og oppdage at vannet har stått og spylt ut av kjøkkenskapet hele helgen fordi ledningen til oppvaskmaskinen røk!



Kanskje du skulle sjekke med forsikringen hvor ofte slike voldsomme vannskader skjer.

Små lekkasjer er mye hyppigere og det du burde sikre deg mot. Det du gjør her er å sikre deg mot uvanlig skade med et system som ikke sikrer mot vanlig skade.

Det er et paradox, intet mindre.

Å sikre seg mot de små lekkasjene gir redusert forsikringspremie, noe ditt anlegg ikke vil gjøre. Det burde være et tankekors.

Men absolutt honnør for å tenke nytt, det er viktig, men enda viktigere er å gi slipp på ideen om den ikke er rasjonell og der sliter du med gode argumenter nå.

Sorry.

Og dessuten er skaderisikoen på en helgetur høyere enn sannsynligheten for å komme hjem til en stor vannskade. Så du burde egentlig heller holde deg hjemme og følge med på vannet.  ( ok useriøst, men det er statistisk riktig)
   #15
 22,342     Akershus     0
Merkelig det med forsikringspremien isåfall. Det er de store lekkasjene plutselige lekkasjene som dekkes.
   #16
 282     0

[quote author=Sveitserhuset link=topic=15864.msg155876#msg155876

Kanskje du skulle sjekke med forsikringen hvor ofte slike voldsomme vannskader skjer.

Små lekkasjer er mye hyppigere og det du burde sikre deg mot. Det du gjør her er å sikre deg mot uvanlig skade med et system som ikke sikrer mot vanlig skade.

Det er et paradox, intet mindre.

Å sikre seg mot de små lekkasjene gir redusert forsikringspremie, noe ditt anlegg ikke vil gjøre. Det burde være et tankekors.

Men absolutt honnør for å tenke nytt, det er viktig, men enda viktigere er å gi slipp på ideen om den ikke er rasjonell og der sliter du med gode argumenter nå.

Sorry.

Og dessuten er skaderisikoen på en helgetur høyere enn sannsynligheten for å komme hjem til en stor vannskade. Så du burde egentlig heller holde deg hjemme og følge med på vannet.  ( ok useriøst, men det er statistisk riktig)


Ingen statistikk eller rasjonalitet som ligger bak dette, ei heller ønske om å spare noen kroner på forsikring.

Rett og slett ett meget enkelt tiltak som nesten ikke koster noe (betalte vel 500,- ferdig montert for dette)

Så da nyter jeg roen på tur og vet at det ikke er noe vann på avveie når jeg ikke er hjemme

Resten av røropplegget er lagt rør i rør - så der er lekkasjene med drypp drypp eliminert nesten 100%.

Eventuelle drypp som skjer , skjer på koblingspunktene - noe som er lett tigjengelige og vann vil renne fram og ut om det skulle skje noe der.

De få koblingspunktene i huset har jeg kontroll på så de trenger jeg ikke noen overvåking på.

Smådrypp som kan skje over natta - kan faktisk lekke ut mye vann det også, men det sikrer jeg ved at jeg slår av vannventilen også om natta.

Så med en meget lav investering har jeg et anlegg som gir meg 95% nok overvåking av vannet i huset...

:)


   #17
 3,387     0

Merkelig det med forsikringspremien isåfall. Det er de store lekkasjene plutselige lekkasjene som dekkes.


Jeg hadde en vannskade for noen år siden, et drypp-drypp som hadde stått i uker eller flere måneder før det ble oppdaget på et rom jeg sjelden var inne på.

Den ble da dekket av forsikringen.


   #18
 122     0
Uansett må man vel ha ekspansjonstank ved å ha en slik stengekran, for å ta opp vann som ekspanderer i vvb.?? eks. etter en dusj om kvelden ??
   #20
 22,342     Akershus     0

Uansett må man vel ha ekspansjonstank ved å ha en slik stengekran, for å ta opp vann som ekspanderer i vvb.?? eks. etter en dusj om kvelden ??
Man bør helst ha det. Det er ikke bra at trykket øker til overtrykksventilen slipper  ut.
   #21
 3,841     Haugesund     0


Uansett må man vel ha ekspansjonstank ved å ha en slik stengekran, for å ta opp vann som ekspanderer i vvb.?? eks. etter en dusj om kvelden ??
Man bør helst ha det. Det er ikke bra at trykket øker til overtrykksventilen slipper  ut.
Dette er noe av det dummeste jeg har lest i det siste. Dere har kanskje også en kjepp montert på utsiden av bilen, fordi dere ikke stoler på bremsene? Hvis en ikke stoler på utstyret en benytter seg av, ja så bytter en det ut...
Sikkerhetsventilen på berederen er der nettopp for å sikre at systemet takler trykkoppbygging. Det er et sunnhetstegn at sikkerhetsventil løser ut, like mye som det er et varsel om at en har vel store trykksvingninger. En bør i den forbindelse få brakt det på bane hvorfor det skjer.
Hvis det var slik at tappevannssystemene i de tusen hjem her, ikke takler at trykket stenges for en kortere, eller lengre periode. Bør det byttes raskt!
Kommunen ville da også være lovpålagt å sende info til innbyggerne, om å skru av bereder hver gang de skulle utføre vedlikehold på sitt forsyningsnett.

For de som drar assosiasjoner til tanken som eksploderte i kjøkkenbenken for ikke lenge siden. Skjedde det fordi sikkerhetsparameteret var fjernet, ved feilinstallasjon.
Bytheway, er det like viktig å sjekke minst 1  gang i året at den virkelig virker, like viktig som å skifte batteri i røykvarsleren.
Signatur
   #22
 122     0
Så bare på de nye energibesparende berederne til oso som har ekspansjonstanker innebygget som skal ta opp og bevare det varme vannet som ellers går tilbake i tilførsel (kaldtvannsledningen) ved ekspansjon ettersom bereder varmer opp vannet. Ved montering av vannstoppventil, som var saken her bør man definitivt installere ekspansjonstank....

se kobling
http://www.rorfag.no/article/20090909/NYHETER/663501349/1014&ExpNodes=1002
   #23
 3,841     Haugesund     0

Så bare på de nye energibesparende berederne til oso som har ekspansjonstanker innebygget som skal ta opp og bevare det varme vannet som ellers går tilbake i tilførsel (kaldtvannsledningen) ved ekspansjon ettersom bereder varmer opp vannet. Ved montering av vannstoppventil, som var saken her bør man definitivt installere ekspansjonstank....
se kobling
http://www.rorfag.no/article/20090909/NYHETER/663501349/1014&ExpNodes=1002
Ja hvis en ikke vil la ventilen gjøre det den skal. Men det er jo korrekt. De nye berederene fra OSO kommer med eksp. kar, fordi de skal spare enda mer. Som f.eks de nevnte 155kW/h/år. Men som OSO selv påpeker i artikkelen, skal overtrykksventilen "lekke". Det var det jeg svarte på øverst, men det er kanskje et nytt spare tiltak som burde tas med i beregningene. "Alle monner drar" ;D Men med en innsparingtid over 5 år, blir det vel ikke høyeste pri på eldre beredere.
Signatur
   #24
 22,342     Akershus     0



Uansett må man vel ha ekspansjonstank ved å ha en slik stengekran, for å ta opp vann som ekspanderer i vvb.?? eks. etter en dusj om kvelden ??
Man bør helst ha det. Det er ikke bra at trykket øker til overtrykksventilen slipper  ut.
Dette er noe av det dummeste jeg har lest i det siste. Dere har kanskje også en kjepp montert på utsiden av bilen, fordi dere ikke stoler på bremsene? Hvis en ikke stoler på utstyret en benytter seg av, ja så bytter en det ut...
Hvorfor er dette så dumt?

Det sparer utstyret i huset for høyt trykk og forlenger livet på dette. Det er jo derfor man kjøper reduksjonsventil. Denne vil jo være bortkastet.
   #25
 3,841     Haugesund     0




Uansett må man vel ha ekspansjonstank ved å ha en slik stengekran, for å ta opp vann som ekspanderer i vvb.?? eks. etter en dusj om kvelden ??
Man bør helst ha det. Det er ikke bra at trykket øker til overtrykksventilen slipper  ut.
Dette er noe av det dummeste jeg har lest i det siste. Dere har kanskje også en kjepp montert på utsiden av bilen, fordi dere ikke stoler på bremsene? Hvis en ikke stoler på utstyret en benytter seg av, ja så bytter en det ut...
Hvorfor er dette så dumt?

Det sparer utstyret i huset for høyt trykk og forlenger livet på dette. Det er jo derfor man kjøper reduksjonsventil. Denne vil jo være bortkastet.
Dette er dumt fordi:Hvorfor skal en plutselig montere eksp.tank på anlegg nå som det har fungert i uminnelige tider.
Eldre anlegg har et designtrykk på 9bar, i dag er det satt til 10bar. I tillegg kommer sikkerhetsmarginen på 1,3.
Signatur
   #26
 22,342     Akershus     0
Taz:
1: Hvorfor ha reduksjonsventil hvis trykket i anlegget oppnår forsyningens trykk uansett over lengre perioder?
2: Er det dumt at kraner osv varer lengre?
   #27
 3,841     Haugesund     0

Taz:
1: Hvorfor ha reduksjonsventil hvis trykket i anlegget oppnår forsyningens trykk uansett over lengre perioder?
2: Er det dumt at kraner osv varer lengre?
Jeg forstår ikke helt hvor du vil hen. Kanskje du kan kan forklare nærmere agendaen...
En av årsakene til at berederne nå kommer med eksp. kar er for å spare mer energi.

Men nettopp, hvorfor montere red. vent. hvis en "bare" skal redusere trykket marginalt...
1. Det er normalt kun påkrevet med red. vent når stabilt trykk er over 6,5bar. Fortsatt er dette under designtrykk. En er i tillegg sikret med sikkerhetsventil på bereder. (denne er satt til 9bar) Men dette er det springende punktet i den senere utvikling av tråden, da det ble lagt frem en link, hvor OSO forsvarte seg, mot en "lekk" ventil.
2. Alt godkjent utstyr, beregnet for Norske forhold, overlever både bereder, og r-i-r installasjon. Dvs. over 10bar. (16 hvis en tar med sikkerhetsparameteret) Dette er loven, et 10x1,2mm kopper rør, kan testes til 280bar, før det sier takk for seg. Har en i tillegg sett et batteri i tverrsnitt, vet en at det ikke åpnes av seg selv. pga. mottrykk.
Når de gjelder hvorfor i det heletatt, er det  ikke lett å svare på, men hvis vi tenker statisk. og sier alle boliger er likt fordelt over ledningsnettet. Vil 50% ha for høyt trykk. Da noen bor tett opp til en pumpestasjon, andre ikke. Ergo vil noen ha 6bar+ inn, og bør redusere dette. Andre bor lenger i fra, og har kanskje bare 2bar, som er i underkant av "ok trykk". Men kommunens trykkkurve er analysert, og middeltrykket er da tilgjengelig for minst 90% av menigmann. Det blir da i mine øyne, feil å proklamere at "alle" burde installere eksp. tank. da dette kun gjelder ca. 10% av abonentene. Selvfølgelig er det ikke "heldig" at sikkerhetsventil lekker i tide, og u-tide. Min har aldri "lekket", til tross for test. (har 5,7bar) Jeg har heller ikke eksp. tank. På den annen side har jeg heller ikke en "super isolert" bereder.
Men hvorfor skulle bereder stå i "rom med sluk" Å være tilkoplet "brutt" avløp ?
Signatur
   #29
 93     Vestfold     0
Sånn som jeg har skjønt det skal det være tilbakeslagsventil på vanninntaket i nye boliger og ved nytt vanninnlegg i eldre hus, derfor krav om ekspansjonstank ved bereder.
   #30
 3,841     Haugesund     0


Jeg forstår ikke helt hvor du vil hen.
Jeg vil bare si at lavere trykk gjør livslengden på en del utstyr lengre.
Der er vi helt enig :)

Sånn som jeg har skjønt det skal det være tilbakeslagsventil på vanninntaket i nye boliger og ved nytt vanninnlegg i eldre hus, derfor krav om ekspansjonstank ved bereder.
Ja det er mulig, men jeg har ikke fått det med meg desverre. Smile
Signatur
   #31
 93     Vestfold     0
Ja det er mulig, men jeg har ikke fått det med meg desverre. :)
[/quote]

Ikke lett å få med seg alt i bransjen vår. Hørte at det sto i det nye normalreglementet.
Oso kommer med beredere med innebygde ekspansjonskar, men foreløpig brukes det bare vegghengte kar.
   #32
 3,841     Haugesund     0
Ja, jeg må innrømme at jeg ikke leser norm. reglementet annenhver uke ;D. Men fikk med meg at det er integrert eksp.tank i de nye S200+ berederne, men forsto det var som en el. spare sak. Da de som jeg skriver lenger oppe er ca. 155kW/h  å spare hvert år.
Signatur
   #34
 409     trøndelag     0
å ha strømstyrt hovedkrane er smart de!!! ha fuktmålere ved alle forbruksgjenstander av vann,ved lekasje så stenger hoved krana.
meget enkelt å effektift.
vannskader er denn største skaden på private boliger.
super løsning
   #35
 22,342     Akershus     0
Jeg har problemer med avløpet i et hus. Der har jeg satt en slik ventil. Den forhindrer da at kjeller fylles ved evt tett avløp.
   #36
 409     trøndelag     0
meget smart.som sakt enkelt ibruk å forhindrer store skader, ring ein oppegånde
trikker å få dette montert i ditt hus,