Hei.
Jeg er faktisk enig i de fleste uttalelsene her, dessverre.
Mitt tidligere firma ble påtvunget dette av litt for tunge kunder vi hadde. Jeg måtte i tillegg ta modul B. BVN og FFV sine tunge reklamekampanjer har hjernevasket Norge, slik at de fleste tror våtromsserfikatet er et krav. Det viktigste er at en bedrift følger tekniske bestemmelser og ikke en norm.

Ser at massiv reklame kampanjer viser til våtromsnorm, så har firma med feks slik reklame på bil ikke ansvarsrett til noen ting( når man sjekker opp firma)......

Ligner på varmepumpe "godkjenning" og andre bransjeorganisasjoner som bare meler egen kake........

Det er jo synd at nyansene som fremkommer på Byggebolig, inklusive de to forrige svarene, ikke fremkommer andre steder der BVN er et tema. Forutsatt at de har rot i virkeligheten, selvsagt.

For å bore litt videre i dette: er det selve normen det er noe galt med? Er den lite hensiktsmessig å forholde seg til? Eller er det den mer prinsipielle diskusjonen rundt status for normen som er greia her? At FFV har lykkes i å gi normen en status den ikke har?

Disse påstandene (sitatene i første post) om at håndverkere som er tilnærmet landeveisrøvere kan sertifisere seg, synes jeg forresten virker litt underlige. Per nå stiller i alle fall FFV kompetansekrav for å kunne bli tatt opp til de ulike modulene. Det fremstår forholdsvis sympatisk.

Om noen skulle finne på å lure - jeg har null og niks med FFV å gjøre

I bunn og grunn er jeg svært positiv til selvutvikling på faglig nivå Jeg personlig vil aldri bli utlært, og det er fortsatt god plass på disken.
For min del har ikke dette kurset til nesten 80 000 gitt meg eller mitt tidligere firma noe mer kunnskap om våtrom. Vi satt allerede med stor tyngde og følte dette var totalt bortkastet. De beste og seriøse firmaene tilegner seg kunnskapen på egne premisser ved intern kursing, fagskoler og lang erfaring fra de ansatte. Kurset har stor fokus på KS, HMS og DOKUMENTASJON. Det faglige ble mindre prioritert.

Dusjing på gulv er en meget risikabel øvelse. Det er synd om ikke Våtromsnormen forsøker å minimere en slik risiko. Jeg velger å tro at den forsøker.

En annen ting er om den følges. I mange tilfeller ville jeg stolt mer på en selvbygger med fotodokumentasjon, enn på fagfolk, dessverre.

Når det er sagt, mange fagfolk er dyktige og besitter lang erfaring. Da er det synd med dem innimellom...!

Siden dette åpenbart er tråden for å skyte litt hardt: De som snakker ned BVN vet ikke hva den er!

BVN har endret seg gjennom tiden som har gått. BVN aksepterer f eks nå at man fraviker visse deler av BVN - og at man fortsatt kan betegne det som et BVN-bygget våtrom. Det er en god utvikling, all den tid svært mange bad ikke kan følge BVN slavisk som følge av eksisterende konstruksjoner, særlig ved rehabilitering.

En annen ting er at kundene ikke har vært kritiske nok. De har latt seg friste av tilbud med "bygget etter våtromsnormen" av fagfolk som ikke har sertifikatet. Sertifikatet er en sentral del av BVN og kan ikke fravikes. "Bygget etter våtromsnormen" er dermed noe bare sertifiserte folk kan gjøre.
Her har også FFV sviktet i sin informasjon, eller reklame, som noen sikkert vil kalle det. Det går ikke så tydelig frem at kun sertifiserte folk kan bygge etter BVN.

Det som kjennetegner et BVN-godkjent våtrom er at det skal følge dokumentasjon på prosjektering og utførelse. I vårt arbeid med Tilstandsanalyser ser vi at selv splitter nye våtrom mangler dokumentasjon. Spesielt ofte der entreprenøren har tilbudt et våtrom "etter våtromsnormen" uten å være godkjent bedrift.
I Tilstandsanalyse er dokumentasjon et must. Uten den skal TG2 gis uansett hvor perfekt våtrommet synes å være. I et BVN-bygget våtrom er dokumentasjonen så sentral at den normalt også foreligger. Det er positivt både for eier og for kjøper.

Et BVN-bygget våtrom er ikke dyrere å bygge enn et våtrom "bygget etter BVN" uten dokumentasjon er våre erfaringer gjennom en lang rekke besøk på norske våtrom. Vi er også rådgiver i en del havarerte saker og mangelen på dokumentasjon og prosjekteringsmateriale er gjennomgående også i utførelsesfasen. Svært mange våtrom bygges uten en egentlig plan eller system for å avdekke og behandle avvik. Et våtrom koster mange hundre tusen kroner - i mine øyne litt for mye til å drives frem av tilfeldigheter.
BVN er verktøyet for å gi en god plan og struktur på fremdrift og kvalitet.

Det finnes selvsagt svært dyktige våtromsbyggere som ikke er BVN-sertifiserte og som både utfører og dokumenterer godt, som tjener penger på å levere kvalitet og har en lang rekke fornøyde kunder og gode våtrom bak seg. Det er altså ikke noe enten eller, dog vil det alltid være risikoreduserende å etterspørre sikre tegn på kvalitet.

Man kan si at jeg nå taler for min syke mor, siden vi er en "Godkjent Våtromsbedrift". For takstmenn er kurset i klasse C et krav for å bli medlem i NTF for Tilstandsanalyse av boliger, dog ikke eksamen. For egen del er det dermed bare eksamen og den årlige avgiften til FFV som har kommet som tillegg.

Flott at Center Takst & Prosjekt slenger seg på og kommer med innspill fra "leverandørsiden"! Det er nok helt riktig at mange kunder ikke er kritiske nok til hvem de velger til å bygge bad til flere hundre tusen. Det er også lett å være enig i at dokumentasjon er viktig - og at viktigheten i alle fall ikke kommer til å avta.

Angående tilstandsgrad på bad - hvordan forholder det seg når selvbyggere gjør alt? Kan også de oppfylle kravene til dokumentasjon eller blir det automatisk TG2 når det er selvgjort?

Jeg spør fordi KjellG tar opp noe som er viktig på BB - selvgjort er velgjort. Man ser stadig over saker der proffene har gjort seg fullstendig bort og levert kvalitet under pari. Så skal det selvsagt legges til at vi aldri hører om de vellykkede prosjektene (som nok er i stort flertall). Data fra Folksam i Sverige viste også at det var færre erstatningssaker i saker som omhandlet amatørarbeid enn proffarbeid. En av forklaringene, så vidt jeg husker, var at amatørene leser bruksanvisningen og utfører arbeidet i henhold til den. Mange av proffene tar seg ikke tid til slikt og kunden sitter med skjegget i postkassa i etterkant.

Kombinerer man dette med et stadig større trykk fra bransjeorganisasjonene og myndighetene om at det ene og det andre i ens egen bolig må være gjort av proffer for at man ikke skal få svi på et eller annet vis, blir det lite spiselig for de mange her inne som er kompetente til å gjøre mye selv.

Veldig interessant det du sier cheffen. Jeg skal pusse opp badet mitt nå og legge membran selv. Jeg har tenkt å gjøre det bedre enn de fleste profesjonelle, og dokumentere det bedre. Jeg har ikke lyst til å ha inn en takstmann senere som ikke gir maks score fordi jeg ikke har betalt 80000 til gjengen hans.

Det som Center Takst sier om at noe ikke er bygget etter normen med mindre det er bygget av sertifiserte personer reagerer jeg skikkelig på. Det impliserer at det ikke er kvaliteten som teller, men om man har betalt for sertifikatet. Et sånt system bør vi ta avstand fra. Ellers takk for innlegget, fint å få andre sidens synspunkt.

Sånn ser jeg det:
1. Det er ikke hvilke sertifikater man har som teller, men kvaliteten på arbeidet.
2. Den beste dokumentasjonen er en god og komplett beskrivelse, med bilder, av hva som er gjort. Ikke noen skjemaer som en håndtverker har krysset av på og fylt ut, uten at det er verifiserbart.

Problemet er vel også at bare en person i firma må være sertifisert så den som gjør den såkalte profesjonelle jobben har ofte ikke nødvendigvis lært det. Men våtromsnormen kan brukes til noe positivt: På SINTEF byggforsk sine sider får du kjøpt ilustrasjonshefte til våtromsnormen når jeg kjøpte den så kostet den 3-400kr. Med figurtekster o.l. så er dette gode prinsippskisser for en selvbygger (og burde også kunnet redde proffene fra de elementære tabbene flere gjør). Ut over dette er alt skrik om at en ikke må gjøre ting selv bare et forsøk på å holde liv i de sinnsyke prisene ref tråd her om tilbud på 2.2m2 bad til 350k.Ellers bør bladet Vi Villa føres opp på den samme advarsel listen, der er det innimellom oppskriftene på de virkelig store tabbene gis.

Her er en tabbe profesjonelle gjør: Den på kontoret har gjerne "sertifikatet". Men utlendingen som jobber på badet, kan kanskje ikke norsk. Klarer gjerne ikke å lese bruksanvisningen på produktet eller permen fra sintef.

På større jobber (og mindre) brukes det den billigste fliseleggeren her= Den som bruker minst tid. Velges av det største entreprenørene. Da blir membranen på bad gjerne bare rullet ut en gang. Total tykkelse blir gjerne tynnere en et sigarett papir.

Gjør kunden jobben selv, eventuelt med litt hjelp med "armeringsduk" i hjørner. Da legges gjerne 3-5 lag og flere spann gummi brukes. Dette grundige arbeidet kan ta 4-5 dager. Det har en som kun jobber på tid rett og slett ikke mulighet til.

På et skjema vil begge overstående bad ha kryss for membran. Men kvaliteten er forskjellig.

Figursamlingen nevnt ovenfor er også tilgjengelig gjennom huseiernes landsforbund og koster der 150,-.

Center Takst & Prosjekt AS Tuesday, March 15, 2016

Siden dette åpenbart er tråden for å skyte litt hardt: De som snakker ned BVN vet ikke hva den er!

Som takstmann kan man vel neppe hevde noe annet enn at BVN er det beste som har skjedd siden oppfinnelsen av hjulet, noe annet ville vel være å skyte seg selv i foten.

Du nevner lite om at uavhengig kontroll ble innført i 2013, og hvordan dette fungerer for dere takstmenn.

Det kreves vel nå at våtromsbedrifter som har bygget et bad, tar inn for eksempel en takstmann som også har betalt "beskyttelsespenger" til mafian, som fyller ut en kontrollerklæring.

Slik fikk FFV plutselig med seg alle norges takstmenn på at BVN er fantastiske saker, og alt som ikke er etter normen, og derav er utført av fagfolk som har betalt avgiften sin, bør underslås.

Det man ikke har opplyst om, er at takstmenn nå drar inn store penger på å fylle ut en erklæring for VVS bransjen, og har blitt innlemmet som fullverdige medlemmer i mafiaen.

Da er det viktig at vi som pusser opp våre egne bad ikke gjør tabben å leie takstmenn som ikke er nøytrale men driver og meler sin egen kake. Får ikke sette foten inn i min leilighet i alle fall. Snakk om ydmykelse å måtte betale en fyr for at han skal redusere verdien på noe jeg har lagt min sjel i, bare fordi jeg ikke har betalt nok til banden hans.

Før vi begynner å konspirere om takstmenn som meler sin egen kake, synes jeg det er greit å få avklart hvordan takstmennene forholder seg til dokumentasjon for selvbygde bad når de gjennomfører tiilstandsvurdering

cheffen Wednesday, March 16, 2016

Angående tilstandsgrad på bad - hvordan forholder det seg når selvbyggere gjør alt? Kan også de oppfylle kravene til dokumentasjon eller blir det automatisk TG2 når det er selvgjort?

Jeg spør fordi KjellG tar opp noe som er viktig på BB - selvgjort er velgjort. Man ser stadig over saker der proffene har gjort seg fullstendig bort og levert kvalitet under pari.

Jeg tror risikoen for at flertallet av takstmenn ville satt TG2 automatisk er relativt stor. Dette er svakheten med hele TG-systemet; setter man TG2 er man utenfor enhver risiko for å måtte stå til ansvar for noe.

Jeg har den tilnærmingen at det er det faktiske forholdet som bestemmer TG. Dersom våtrommet er godt dokumentert og det visuelle og de kontrollene som gjøres stemmer overens med dokumentasjonen er det likegyldig for meg om utførende er amatør eller proff. Tilfredsstiller våtrommet TG0 eller TG1 så gir jeg nettopp det (forskjellen mellom TG0 og TG1 er stort sett, les utelukkende, alder).

Som dokumentasjon er det vesentlig å se hva som er bakenforliggende konstruksjon (bilder), produkter som er benyttet og at de hører til samme system der de møtes (slukmansjett/membran/mansjetter rundt rør mv), kvittering for innkjøpte materialer slik at f eks mengde smøremembran kan kontrolleres mv. Viktig at bilder er entydige og etterrettelige. Noen har til alt overmål laget og fylt ut sin egen sjekkliste (egenkontroll) som er mye verdt i vurderingen. Slike enkle ting ryddig satt opp er for min del helt akseptabelt og ofte langt mer enn hva de som har satt bort jobben sitter med i etterkant...
Det som kreves uansett er samsvarserklæring fra elektriker. For rørarbeidet gjør jeg vurderinger dersom det ikke er utført av et foretak avhengig av kompleksitet og risikoforhold ved eventuelle feil.

( NB - jeg har forsøkt å svare på den delen av innlegget ditt som er sitert. Dersom sitatet menes å være tatt ut av sin sammenheng var ikke det med overlegg. )

HSt Wednesday, March 16, 2016

Problemet er vel også at bare en person i firma må være sertifisert så den som gjør den såkalte profesjonelle jobben har ofte ikke nødvendigvis lært det.  

Våtromsnormen, BVN, krever at samtlige, uten unntak, som gjør arbeider på et bad har våtromssertifikatet for å kunne kalle det "bygget ihht BVN".

Sitat fra BVN-blad 12.100 pkt 31:
"FFV har fastsatt at en fagarbeider som skal utføre arbeid i våtrom etter BVN, må ha gjennomført og bestått grunnmodul i BVN og modul A - Utførelse."

Situasjonen du beskrives kan således ikke lastes BVN eller FFV. 

adeneo Wednesday, March 16, 2016

Center Takst & Prosjekt AS Tuesday, March 15, 2016

Siden dette åpenbart er tråden for å skyte litt hardt: De som snakker ned BVN vet ikke hva den er!

Som takstmann kan man vel neppe hevde noe annet enn at BVN er det beste som har skjedd siden oppfinnelsen av hjulet, noe annet ville vel være å skyte seg selv i foten.

Du nevner lite om at uavhengig kontroll ble innført i 2013, og hvordan dette fungerer for dere takstmenn.

Det kreves vel nå at våtromsbedrifter som har bygget et bad, tar inn for eksempel en takstmann som også har betalt "beskyttelsespenger" til mafian, som fyller ut en kontrollerklæring.

Slik fikk FFV plutselig med seg alle norges takstmenn på at BVN er fantastiske saker, og alt som ikke er etter normen, og derav er utført av fagfolk som har betalt avgiften sin, bør underslås.

Det man ikke har opplyst om, er at takstmenn nå drar inn store penger på å fylle ut en erklæring for VVS bransjen, og har blitt innlemmet som fullverdige medlemmer i mafiaen.

Det kan man nok. BVN er ikke det beste som har skjedd mennesket. BVN er bare et nyttig verktøy for å prosjektere og bygge våtrom sikkert og en samling av gode løsninger for å nå dette målet. Det kan gjøres like godt uten BVN, så det er ikke det eneste saliggjørende på noe vis.

Svært få takstmenn driver med uavhengig kontroll av våtrom. Det er ikke spesielt lønnsomt og heller ikke noe som bare er beregnet for takstmenn. Enhver som kan dokumentere å tilfredsstille kravene kan drive med UK.

Jeg syns du bommer litt i kritikken om UK. UK har en marginal kostnad for byggherre og ivaretar utelukkende hans interesser. Hvem andre i en byggesak er så på byggherrens side? Entreprenøren?
Ellers tror jeg du blander sammen FFV, UK og BVN for innlegget ditt gir ingen mening. UK og BVN har ingenting med hverandre å gjøre. BVN er frivillig. UK er pålagt av myndighetene. Dersom alle disse er en del av en mafia henger vi alle i en tynn tråd...

Aquaman73 Wednesday, March 16, 2016

Da er det viktig at vi som pusser opp våre egne bad ikke gjør tabben å leie takstmenn som ikke er nøytrale men driver og meler sin egen kake. Får ikke sette foten inn i min leilighet i alle fall. Snakk om ydmykelse å måtte betale en fyr for at han skal redusere verdien på noe jeg har lagt min sjel i, bare fordi jeg ikke har betalt nok til banden hans.

Jeg tror du skal vente lenge om du venter på at en takstmann skal be om å få sette foten sin i din leilighet.
Det er faktisk ikke slik at takstmenn flyr rundt for å sjekke våtrom uten mål og mening - stort sett er vi bestilt og ønsket. Om du ønsker en takstmann som ikke er tilknyttet/medlem i FFV så er det helt legitimt.
Andre igjen ser helt klare fordeler med dokumentert kompetanse.

Center Takst & Prosjekt AS Wednesday, March 16, 2016

HSt Wednesday, March 16, 2016

Problemet er vel også at bare en person i firma må være sertifisert så den som gjør den såkalte profesjonelle jobben har ofte ikke nødvendigvis lært det.

Våtromsnormen, BVN, krever at samtlige, uten unntak, som gjør arbeider på et bad har våtromssertifikatet for å kunne kalle det "bygget ihht BVN".

Sitat fra BVN-blad 12.100 pkt 31:
"FFV har fastsatt at en fagarbeider som skal utføre arbeid i våtrom etter BVN, må ha gjennomført og bestått grunnmodul i BVN og modul A - Utførelse."

Situasjonen du beskrives kan således ikke lastes BVN eller FFV.

Takk for info, dette er jo egentlig en god nyhet, men vi vet at det faktisk er bedrifter som reklamerer med dette som ikke har korrekt fagkompetanse, det gjelder flere rørleggere i Oslo, men kunder kan da i allefall be om å få vedlagt kursbevis på alle som skal være med.

Ut fra Center Takst & Prosjekt's deltagelse i tråder her på BB så vil jeg gjerne bruke dere hvis jeg skulle trenge noe innen deres fagfelt, så fortsett som dere har startet her på BB jeg setter pris på deres innsats. Og tilbakemelding om egenbygd bad over er også god.

Center Takst & Prosjekt AS Wednesday, March 16, 2016

Jeg syns du bommer litt i kritikken om UK. UK har en marginal kostnad for byggherre og ivaretar utelukkende hans interesser. Hvem andre i en byggesak er så på byggherrens side? Entreprenøren?
Ellers tror jeg du blander sammen FFV, UK og BVN for innlegget ditt gir ingen mening. UK og BVN har ingenting med hverandre å gjøre. BVN er frivillig. UK er pålagt av myndighetene. Dersom alle disse er en del av en mafia henger vi alle i en tynn tråd...

Nå vet vel de fleste på dette forumet at BVN ikke er pålagt, og at FFV er en "privat" bedrift som "godkjenner" våtromsbedrifter som betaler medlemskontingent, dog ser ikke dette budskapet ut til å ha gått helt hjem hos mediene, og folket generelt.

Uavhengig kontroll er nedfelt i PBL, og er således pålagt for alle søknadspliktige våtrom.
Problemet med UK er at alle bedrifter som bygger våtrom, nå altså må underlegge seg uavhengig kontroll, da selvfølgelig av en uavhengig bedrift.

De fleste ser ut til å benytte takstmenn til denne oppgaven, og jeg regner med at dersom badet skal oppfylle "våtromsnormen", så må også takstmannen være medlem av FFV og betale sine årlige avgifter til mafiaen, ellers vil vel ikke våtrommet lengre oppfylle kravet om at alle som er involvert må ha sertifikat.

Et annet problem er selvfølgelig sammenknytningen takstmenn får til våtromsbedrifter i sitt område.
Det vil nok ofte være slik at enkelte takstmenn ser mer positivt på et bad bygget av en lokal våtromsbedrift vedkommende selv har et forhold til, for eksempel ved at takstmannen også operer som kontrollør for våtromsbedriften, enn et bad bygget av huseieren selv.
Slik skal det jo ikke være, takstmannens oppgave er å vurdere våtrommet fullstendig uavhengig av hvem som har bygget det, og i henhold til gjeldende forskrifter, ikke en oppkonstruert norm som kun er villedende.

Det er nok riktig at kostnaden for UK er liten for byggherren, sett i forhold til totalprisen for et våtrom, men for mange takstmenn har jo UK blitt en stor del av deres inntektskilde.
UK har vært en gavepakke av de sjeldne for takstbransjen, og selv FFV har vært ute og hevdet at det er til dels problematisk at takstmenn i stor grad utfører UK uten å tilstrekkelig kontrollere at kravene til "godkjent" våtrom faktisk oppfylles.

Så er det selvfølgelig slik, at "kravene til våtrom" ikke er annet enn det som står i TEK10, selv om FFV gjerne vil ha oss til å tro at det er BVN som gjelder, og takstmenn ser ut til å gå på limpinnen til FFV i et eneste stort felleskap, og setter som oftest TG2 på alt som ikke er utført av "godkjent våtromsbedrift".

Det virkelig store problemet, etter min mening, er at vi nå får takstmenn som i stadig større grad mottar sin lønn fra våtromsbransjen, og også er nødt til å betale sine beskyttelsespenger til mafiaen, og således er med på å beskytte ordningen.
Dette mener jeg er langt mer problematisk enn takstmenn som mottar sin lønn fra eiendomsmeglerstanden, og derfor ofte opptrer partisk som følge av dette, selv om du som takstmann sikkert vil hevde at slikt (nesten) aldri skjer.

Se bare på deg selv, du har jo "Godkjent våtromsbedrift" med i signaturen din, som om det skulle ha noen betydning for en takstmann og ha et sertifikat utstedt av et privat supperåd, uten noen form for myndighet til å godkjenne noe som helst !

Center Takst & Prosjekt AS Wednesday, March 16, 2016

Våtromsnormen, BVN, krever at samtlige, uten unntak, som gjør arbeider på et bad har våtromssertifikatet for å kunne kalle det "bygget ihht BVN".

Sitat fra BVN-blad 12.100 pkt 31:
"FFV har fastsatt at en fagarbeider som skal utføre arbeid i våtrom etter BVN, må ha gjennomført og bestått grunnmodul i BVN og modul A - Utførelse."

Og deri ligger også en del av svindelen.
FFV har stadig utvidet dette, til å nå altså gjelde alle som er involvert i et våtrom.
Dette betyr at elektrikeren, mureren, snekkeren, takstmannen, deres lærlinger og håndlangere, og snart også fetteren til Tore på Sporet og Hanssen i nummer nitten, må ha "våtromssertifikat", og betale "beskyttelsespenger", for at badet skal bli godkjent i henhold til BVN.

Er det ikke godkjent i henhold til den oppkonstruerte "våtromsnormen", så vil man som hovedregel få et bad som underslås totalt av takstmannen når eiendommen igjen skal selges, en taktsmann som etter all sannsynlighet selv er med i mafiaen, og benytter en villedende norm i stedet for gjeldende forskrift som underlag for sin takst.

Samtidig trykker mediene med ujevne mellomrom skremselspropagandaen sin, om hvor farlig det kan være å ikke benytte bedrifter som er "godkjent" av FFV, ofte akkompagnert et intervju med fagsjef i FFV Bjørn Grimsrud eller gud-forby takstmann Arne Hansen, som FFV liker å kalle "norges beste taktsmann", sannsynligvis fordi han benytter enhver anledning til å predikere det gode gospel, at BVN er redningen for vannlekkasjer og elendighet i de tusen hjem.

Og nå i disse dager, som FFV ser ut til å gå litt tomme for folk de kan prakke sertifikatene sine på, så gjelder altså ikke kurset evig lengre, og de av oss som har "sertifikat" må ta et nytt kurs hvert femte år.
Dette gjøres selvfølgelig på nett, tar noen få minutter, og regningen på et par lapper til fra FFV faller ned i postkassen kort tid etter.

De går liksom aldri tom for ideer når det kommer til å dra inn mer penger for tåpelige "godkjenninger".

For ordens skyld, har jeg altså våtromssertifikat, og kommer aldri i verden til å betale enda mer for å fornye dette hvert femte år, ettersom det skulle "vare evig" den gangen jeg fikk det, for mange år siden.

Dette begynner å bli interessant. Etter adeneos siste post å dømme kan det late til at takstbransjen, bevisst eller ubevisst, forholder seg til BVN i stedet for TEK10 ved UK av søknadspliktige våtrom. Det høres ikke bra ut. Det virker i grunnen også litt underlig ut da UK som nevnt er nedfelt i PBL, skal forholde seg til krav i byggteknisk forskrift og gjennomføres i henhold til rutiner og kontrollpunkter definert i byggesaksforskriften. Jeg velger i utgangspunktet å tro at de fleste foretak som driver med UK av søknadspliktige våtrom forholder seg til dette, men det finnes sikkert variasjoner.

Problemet er vel større når det gjelder våtrom som skal tilstandsvurderes i forbindelse med salg. Men her gjelder jo som regel ikke teknisk forskrift, snarere takseringsbransjens egne kriterier basert på NS 3600. Min søken etter hva som faktisk er kriteriene i en tilstandsrapport er foreløpig resultatløs, ut over en liste fra Standard Norge på hva en tilstandsanalyse for bolig etter NS 3600 omfatter:

• gjennomgang av framlagt dokumentasjon


• registrering av byggteknisk tilstand og tilstand på VVS-tekniske anlegg


• forenklet analyse av elektrisk anlegg og branntekniske forhold


• plassering av boligen i forhold til faren for skred og flom


• vurdering av radon (vurdering av dokumentasjon, men ikke utførelse av målinger)


• måling av areal


• vurdering av P-ROM når det gjelder rømningsvei, lysflate og takhøyde


• vurdering av om P-ROM er byggemeldt og godkjent (hvis dokumentasjon er fremlagt)


• beregning av teknisk verdi og tiltakskostnader


• vurdering av fellesdeler

Jeg kan ikke se noen spor etter BVN, verken i ovenstående liste eller andre kilder jeg har sjekket. Dersom adeneo har rett i at man som hovedregel vil "få et bad som underslås totalt av takstmannen når eiendommen igjen skal selges", fordi takstmannen av ulike grunner bruker BVN som grunnlag for tilstandsvurderingen av våtrommet er det virkelig ikke bra. De som vil ha våtrommet kontrollert etter BVN kan gjøre det, andre bør ikke trenge å forholde seg til det. Det finnes flere veier til Rom. Det er sikkert noen takstmenn som har noe å lære av Center Takst & Prosjekt:

Center Takst & Prosjekt

Jeg har den tilnærmingen at det er det faktiske forholdet som bestemmer TG. Dersom våtrommet er godt dokumentert og det visuelle og de kontrollene som gjøres stemmer overens med dokumentasjonen er det likegyldig for meg om utførende er amatør eller proff. Tilfredsstiller våtrommet TG0 eller TG1 så gir jeg nettopp det (forskjellen mellom TG0 og TG1 er stort sett, les utelukkende, alder).

For de som ikke klarer å hoste frem dokumentasjon, enten arbeidet er gjort av proff eller amatør, synes jeg for så vidt det er helt greit å gi dem litt smekk. Men da bør det tydelig fremgå at det er manglende dokumentasjon som er grunnen til at TG2 settes. Jeg vet det er ett av flere kriterier for TG2. Flere av dem kan gi inntrykk av at det står virkelig dårlig til med gjeldende bygningsdel selv om det ikke trenger å være tilfelle. SINTEF er også inne på dette i en rapport fra 2012:

SINTEF

En kan også bli usikker når tilstandsgraden vurderes til 2 (TG 2) uten at svakhetene eller feilene klart beskrives.

I samme rapport påpeker de også at bruken av tilstandsgrader må bli bedre og mer konsistent. Det var meningen at den nye tilstandsrapporten skulle bidra til dette, men hvordan det forholder seg nå er vanskelig å si. Center Takst & Prosjekt sitt utsagn kan tyde på at det fremdeles er en vei å gå:

Center Takst & Prosjekt

setter man TG2 er man utenfor enhver risiko for å måtte stå til ansvar for noe.

adeneo Wednesday, March 16, 2016

Nå vet vel de fleste på dette forumet at BVN ikke er pålagt, og at FFV er en "privat" bedrift som "godkjenner" våtromsbedrifter som betaler medlemskontingent, dog ser ikke dette budskapet ut til å ha gått helt hjem hos mediene, og folket generelt.

Uavhengig kontroll er nedfelt i PBL, og er således pålagt for alle søknadspliktige våtrom.
Problemet med UK er at alle bedrifter som bygger våtrom, nå altså må underlegge seg uavhengig kontroll, da selvfølgelig av en uavhengig bedrift.

De fleste ser ut til å benytte takstmenn til denne oppgaven, og jeg regner med at dersom badet skal oppfylle "våtromsnormen", så må også takstmannen være medlem av FFV og betale sine årlige avgifter til mafiaen, ellers vil vel ikke våtrommet lengre oppfylle kravet om at alle som er involvert må ha sertifikat.

Et annet problem er selvfølgelig sammenknytningen takstmenn får til våtromsbedrifter i sitt område.
Det vil nok ofte være slik at enkelte takstmenn ser mer positivt på et bad bygget av en lokal våtromsbedrift vedkommende selv har et forhold til, for eksempel ved at takstmannen også operer som kontrollør for våtromsbedriften, enn et bad bygget av huseieren selv.
Slik skal det jo ikke være, takstmannens oppgave er å vurdere våtrommet fullstendig uavhengig av hvem som har bygget det, og i henhold til gjeldende forskrifter, ikke en oppkonstruert norm som kun er villedende.

Det er nok riktig at kostnaden for UK er liten for byggherren, sett i forhold til totalprisen for et våtrom, men for mange takstmenn har jo UK blitt en stor del av deres inntektskilde.
UK har vært en gavepakke av de sjeldne for takstbransjen, og selv FFV har vært ute og hevdet at det er til dels problematisk at takstmenn i stor grad utfører UK uten å tilstrekkelig kontrollere at kravene til "godkjent" våtrom faktisk oppfylles.

Så er det selvfølgelig slik, at "kravene til våtrom" ikke er annet enn det som står i TEK10, selv om FFV gjerne vil ha oss til å tro at det er BVN som gjelder, og takstmenn ser ut til å gå på limpinnen til FFV i et eneste stort felleskap, og setter som oftest TG2 på alt som ikke er utført av "godkjent våtromsbedrift".

Det virkelig store problemet, etter min mening, er at vi nå får takstmenn som i stadig større grad mottar sin lønn fra våtromsbransjen, og også er nødt til å betale sine beskyttelsespenger til mafiaen, og således er med på å beskytte ordningen.
Dette mener jeg er langt mer problematisk enn takstmenn som mottar sin lønn fra eiendomsmeglerstanden, og derfor ofte opptrer partisk som følge av dette, selv om du som takstmann sikkert vil hevde at slikt (nesten) aldri skjer.

Se bare på deg selv, du har jo "Godkjent våtromsbedrift" med i signaturen din, som om det skulle ha noen betydning for en takstmann og ha et sertifikat utstedt av et privat supperåd, uten noen form for myndighet til å godkjenne noe som helst !

Jeg synes fortsatt du blander sammen endel ting.

Først av alt: UK og BVN har ingenting med hverandre å gjøre! Våtrom bygget ihht BVN har ikke engang krav om uavhengig kontroll eller at en takstmann er involvert i det hele tatt.
I søknadspliktige bad har myndighetene satt krav til uavhengig kontroll, men den må verken utføres av en takstmann eller av en BVN-godkjent kontrollør. Hvem som helst som kan dokumentere kompetansen kan utføre UK på søknadspliktige våtrom.

Det blir en litt rar diskusjon når du konstruerer saker som ikke er tilfelle for så å hamre løs på dem. Sakligheten og etterretteligheten blir på et vis helt borte.

BVN er 100% frivillig, både for våtrom i nye boliger og for rehabilitering i eksisterende boliger. Det er noe man kan velge dersom man tror at BVN-systemet gir fordeler kontra alternativet. De aller, aller fleste vet ikke hva BVN er eller hva det står for. Derfor faller makten du tillegger FFV, "mafiavirksomhet" mv, på sin egen urimelighet. Problemet i bransjen i dag er jo ikke at "FFV-mafiaen" tvinger folk til å bygge etter BVN, men at tilbydere utenfor BVN-systemet tilsniker seg kompetanse ved å tilby våtrom "bygget etter BVN" uten sertfiserte folk, eller som eksemplene tidligere i tråden, med en eller ansatt i foretaket som har BVN-sertifikatet som aldri ser våtrommet.

At takstbransjen "i stadig større grad mottar sin lønn fra våtromsbransjen" er nok en konstruert virkelighet du skaper for så å hamre løs på. Som forklart over - BVN-bygde våtrom krever ikke  UK eller at en takstmann er involvert på noen måte. Hvordan kan da takstbransjen "i stadig større grad motta sin lønn fra våtromsbransjen"? Det gir ingen mening.

I siste setning fratar du forøvrig FFV all makten du har brukt svært mange avsnitt på å tillegge dem. Først har de all verdens makt - og til slutt er de eliminert til et supperåd uten myndighet til å godkjenne noe som helst?  

Selv mener jeg "Godkjent Våtromsbedrift" dokumenterer vår kompetanse i BVN. Verken mer eller mindre. Om det har en verdi? Ja, det vil jeg si.
Vi har mange oppdrag for boligeiere som på en eller annen måte har kommet i et uføre etter å ha satt bort arbeidene med å bygge nytt våtrom. Feil på konstruksjoner, lekkasjer, manglende dokumentasjon og manglende ferdigstillelse er gjengangere. Noen få av disse våtrommene er bygget av BVN-godkjente foretak, de aller fleste er det ikke....

cheffen Thursday, March 17, 2016

Problemet er vel større når det gjelder våtrom som skal tilstandsvurderes i forbindelse med salg. Men her gjelder jo som regel ikke teknisk forskrift, snarere takseringsbransjens egne kriterier basert på NS 3600. Min søken etter hva som faktisk er kriteriene i en tilstandsrapport er foreløpig resultatløs, ut over en liste fra Standard Norge på hva en tilstandsanalyse for bolig etter NS 3600 omfatter:

Jeg tenkte jeg skulle svare mer utfyllende på ditt innlegg senere, men siden jeg opplever diskusjonen som relativt interessant vedlegger jeg vårt arbeidsskjema for våtrom. Teksten er omtrent ordrett fra NS3600, dog er ikke TG-vurderingene med for hvert punkt. Dette kommer mest av at disse settes i softwaren som ligger bak Tilstandsanalyse-rapporten.

Elektro behandles litt annerledes i NS3600, slik at det punktet er gjeldende for alle rom og ligger som en generell del. Vi har den med i skjema pr rom for å spare litt tid på befaringen.

Merk at NTF har lagt inn noen begrensninger (sjekk der det går, ikke lov å demontere down-light" mv). Disse er ikke med i NS3600.

Som du, og kanskje andre vil se, er ikke BVN nevnt med ett ord i sjekklisten.

Selvfølgelig er BVN 100% frivillig, det ville være galskap å lovfeste at et privat selskap skal kunne diktere hvordan noe skal bygges, og av hvem, og så la det private selskapet få monopol på å ta seg betalt for å utstede slike tillatelser.

Problemet er jo ikke at man kan unnlate å følge våtromsnormen dersom man ønsker det, problemet er hva konsekvensen kan bli dersom man gjør det.

Et annet problem er hvordan normen ofte feilrepresenteres, selv navnet "Fagrådet For Våtrom" oser autoritet, og får det til å fremstå som dette er noe som MÅ følges, nedsatt av et "offisielt råd". Mediene følger gjerne opp med stadige artikler om at våtromsnormen må følges osv.

Dersom jeg ikke har misforstått grovt, er det vel slik at for at våtrommet skal være bygget i henhold til våtromsnormen, så må alle involverte ha våtromssertifikat.

Jeg registrer at du ikke vil, eller kan, se relevansen, men jeg forsøker med litt mindre skje.

La oss si at en bedrift som er sertifisert av Fagrådet For Våtrom, bygger et søknadspliktig våtrom, som bedriften selger som "bygget etter våtromsnormen", slik de fleste VVS-bedrifter gjør, av en "Godkjent Våtromsbedrift".

Å forsøke å selge noe som ikke er godkjent i henhold til "Fagrådet For Våtrom" er vel fånyttes i disse dager skulle jeg tro ?

Denne bedriften er pliktig til å leie inn en uavhengig tredjepart for å foreta uavhengig kontroll etter PBL (Plan- og Bygningsloven).

Her bruker de fleste bedrifter så vidt jeg vet takstmenn som uavhengig tredjepart, og etter dette ble innført i 2013 har taksbransjen fått betydelig mer å gjøre, i det minste i følge deres egne bransjeorganisasjon Norges Takseringsforbund, som også var med på å utforme de nye reglene til Uavhengig Kontroll av Våtrom.

Dersom den som foretar den uavhengige kontrollen ikke er sertifisert av Fagrådet For Våtrom, så bryter man selvfølgelig ikke PBL, TEK10 eller noen som helst annen slik lov eller forskrift.
Dog bryter man vel Våtromsnormen ettersom alle som er involvert i byggingen av våtrommet skal ha våtromssertifikat, også den som utfører den uavhengig kontrollen.

Eller mener du at en takstmann som utfører uavhengig kontroll på et bad bygget i henhold til Våtromsnormen ikke trenger å være sertifisert av Fagrådet For Våtrom, og at våtrommet fremdeles er å anse som "bygget etter BVN" ?

Hvor aktuelt vil du anta det vil være for en våtromsbedrift som bygger våtrom i henhold til BVN, å leie inn en tredjepart for uavhengig kontroll, som ikke er sertifisert av FFV ?

Huff, blir helt svett her jeg. Trodde jeg hadde alt på deg tørre når det kom til badet jeg skal lage i huset jeg skal pusse opp.. Her har jeg elektriker som gjør og levere papirer/dokumentasjon på det elektriske, jeg har rørlegger som gjør den biten og en gulvlegger som skal legge belegget og levere en eller annen dokumentasjon på det. Alt annet gjør jeg selv (baderomsplater på vegg, legger tak osv osv). Hvis jeg risikerer å få Tg2 på dette er det jo krise for salget..

adeneo Thursday, March 17, 2016

La oss si at en bedrift som er sertifisert av Fagrådet For Våtrom, bygger et søknadspliktig våtrom, som bedriften selger som "bygget etter våtromsnormen", slik de fleste VVS-bedrifter gjør, av en "Godkjent Våtromsbedrift".

Å forsøke å selge noe som ikke er godkjent i henhold til "Fagrådet For Våtrom" er vel fånyttes i disse dager skulle jeg tro ?

Denne bedriften er pliktig til å leie inn en uavhengig tredjepart for å foreta uavhengig kontroll etter PBL (Plan- og Bygningsloven).

Her bruker de fleste bedrifter så vidt jeg vet takstmenn som uavhengig tredjepart, og etter dette ble innført i 2013 har taksbransjen fått betydelig mer å gjøre, i det minste i følge deres egne bransjeorganisasjon Norges Takseringsforbund, som også var med på å utforme de nye reglene til Uavhengig Kontroll av Våtrom.

Dersom den som foretar den uavhengige kontrollen ikke er sertifisert av Fagrådet For Våtrom, så bryter man selvfølgelig ikke PBL, TEK10 eller noen som helst annen slik lov eller forskrift.
Dog bryter man vel Våtromsnormen ettersom alle som er involvert i byggingen av våtrommet skal ha våtromssertifikat, også den som utfører den uavhengig kontrollen.

Eller mener du at en takstmann som utfører uavhengig kontroll på et bad bygget i henhold til Våtromsnormen ikke trenger å være sertifisert av Fagrådet For Våtrom, og at våtrommet fremdeles er å anse som "bygget etter BVN" ?

Hvor aktuelt vil du anta det vil være for en våtromsbedrift som bygger våtrom i henhold til BVN, å leie inn en tredjepart for uavhengig kontroll, som ikke er sertifisert av FFV ?

Du kan igrunn bruke så liten skje du vil:
Uavhengig kontroll, UK, har ingenting med BVN å gjøre. UK er pålagt av bygningsmyndighetene. Kontrollpunktene i UK er ikke hentet fra BVN og omhandler langt mindre enn det BVN krever.

Hvis byggherren kontraherer et våtrom ihht BVN i et søknadspliktig tiltak så er det krav til UK som følge av Plan- og bygningsloven (PBL). Kravet til UK finnes ikke i BVN, så det er ikke den kontrakten som utløser UK. UK utføres dermed etter kravene i PBL og ikke BVN. Det er derfor helt uvedkommende om den som utfører UK har BVN-sertifikat eller ikke.

Så nei, den som som utfører UK på et søknadspliktig våtrom ihht BVN behøver ikke BVN-sertifikat.
Og, våtrom bygget ihht BVN krever ingen tredjepartskontroll.

Jeg tror det er viktig å påpeke en sentral ting: BVN er et samling av verktøy for å finne gode løsninger ved bruk av utprøvde metoder og materialer. Verktøyet består av rutiner for planlegging, prosjektering, utførelse og tilstandsanalyse (ikke etter NS3600, men for å avdekke skader, farer og potensiale). BVN setter krav til prosess og dokumentasjon, både for at våtrommet skal oppnå kvaliteten som er ment, men også for at forbruker skal sitte igjen med et våtrom som er godt dokumentert i f eks en salgssituasjon. Det er i utgangspunktet ikke dyrere å bygge ihht BVN enn uten. Det er ingen avgifter knyttet til å bygge ihht BVN. Prosjekterende og utførende har gått kurs i regi av en privat kursholder (FFV holder ikke egne kurs). Det er FFV som har sensur på alle eksamener.
Alt i alt er BVN et gode for forbruker da det om ikke annet setter krav til at utførende har en utgangspunkt for det de driver med mtp kompetanse, og at BVN setter krav til kvalitet og dokumentasjon, to ting som altfor ofte mangler i byggebransjen.

Og igjen, så tar du ikke poenget?

For å sitere Fagrådet For Våtrom

FFV har fastsatt at personer som skal foreta kontroll/tilstandsanalyse av våtrom iht. BVN må ha gjennomført og bestått Grunnmodul våtrom og modul C - Takst.
Bestått eksamen gir sertifikat som takstmann for kontroll/tilstandsanalyse av våtrom etter BVN

Med andre ord, dersom en godkjent våtromsbedrift bygger et bad i henhold til BVN, og leier inn en takstmann til UK i henhold til PBL som ikke er sertifisert av Fagrådet For Våtrom, så er ikke lengre våtrommet bygget i henhold til BVN.

Dersom en takstmann skal ha noen som helst befatning med et våtrom som bygges i henhold til BVN, hvor VVS-bedriften har solgt produktet som "bygget etter våtromsnormen", så må også takstmannen være sertifisert, ellers er ikke kravene i BVN oppfylt. Det spiller liten rolle at det er Plan- og Bygningsloven som utløser slik kontroll, så lenge kravene til BVN er som de er.

Det sier seg selv at bedrifter som bygger baderom i henhold til BVN, da også er nødt til å leie inn takstmenn som er sertifisert av FFV, og ettersom alle landets VVS-bedrifter stort sett er "Godkjent Våtromsbedrift", som selger bad i "henhold til våtromsnormen", så må takstmenn som ønsker å kontrollere slike bad også betale for sertifiseringen fra FFV.

Logikken til adeneo ser jo unektelig tilforlatelig ut, men det er ikke helt lett å bli klok på dette.

Center takst sier det ikke er krav til tredjepartskontroll etter BVN. adeneo sier for så vidt ikke at BVN stiller slike krav. Men dersom en takstmann av en eller annen grunn skulle luske innom et BVN-bad i kontrolløyemed, eksempelvis UK etter PBL, må vedkommende være BVN-sertifisert for at badet fremdeles skal ha status som BVN-bad etter at takstmannen ferdig? Selv om det ikke er BVN som har utløst kravet til kontroll?

Litt vanskelig å forholde seg til, merker jeg. Noen der ute som faktisk sitter på fasiten?

Ellers - takk for PDFen, Center takst! Nyttig info!

adeneo Thursday, March 17, 2016

Og igjen, så tar du ikke poenget?

For å sitere Fagrådet For Våtrom

FFV har fastsatt at personer som skal foreta kontroll/tilstandsanalyse av våtrom iht. BVN må ha gjennomført og bestått Grunnmodul våtrom og modul C - Takst.
Bestått eksamen gir sertifikat som takstmann for kontroll/tilstandsanalyse av våtrom etter BVN

Med andre ord, dersom en godkjent våtromsbedrift bygger et bad i henhold til BVN, og leier inn en takstmann til UK i henhold til PBL som ikke er sertifisert av Fagrådet For Våtrom, så er ikke lengre våtrommet bygget i henhold til BVN.

Dersom en takstmann skal ha noen som helst befatning med et våtrom som bygges i henhold til BVN, hvor VVS-bedriften har solgt produktet som "bygget etter våtromsnormen", så må også takstmannen være sertifisert, ellers er ikke kravene i BVN oppfylt. Det spiller liten rolle at det er Plan- og Bygningsloven som utløser slik kontroll, så lenge kravene til BVN er som de er.

Det sier seg selv at bedrifter som bygger baderom i henhold til BVN, da også er nødt til å leie inn takstmenn som er sertifisert av FFV, og ettersom alle landets VVS-bedrifter stort sett er "Godkjent Våtromsbedrift", som selger bad i "henhold til våtromsnormen", så må takstmenn som ønsker å kontrollere slike bad også betale for sertifiseringen fra FFV.

Nei, dessverre, dette hjelper ikke stort.

BVN utløser ikke krav til kontroll (utover egenkontroll).
PBL utløser ikke krav til UK ihht BVN på noen måte iom at BVN ikke er er et lovkrav men en frivillig standard. UK er ivaretatt i erklæring om ansvarsrett eller sentral godkjenning for ansvarsrett for UK i den kommunale byggesaksbehandlingen.
Dette er hva Byggesaksforskiften sier om UK for søknadspliktige våtrom:
"Godkjenningsområdet omfatter uavhengig kontroll av fuktsikring ved nybygging og søknadspliktig ombygging av våtrom i alle boliger samt for fritidsboliger med mer enn en boenhet.
Byggesaksforskriften § 14-6 regulerer gjennomføring av kontrollen for dette godkjenningsområdet. Når det gjelder fuktsikring av våtrom er det først og fremst utførelsen som skal kontrolleres. Kontroll av våtrom foretas når våtrom er tilnærmet ferdigstilt.
Kontrollen for godkjenningsområdet omfatter:

• plassering av sluk i plan og høyde som prosjektert


• visuell kontroll av tilpasning mellom membran, slukmansjett og sluk


• synliggjøring av eventuell lekkasje fra cisterne ved utløp til gulv


• samsvar mellom spesifikasjon av produktene for membran, slukmansjett og sluk og produkter som er benyttet


• bekreftelse i produktdokumentasjon av samvirke mellom produktene membran, slukmansjett og sluk"

Altså ikke et eneste ord om BVN.

Når det gjelder teksten du siterer fra FFV gjelder den Tilstandsanalyse etter NS3600 og en avtale mellom takstforbundet NTF og FFV (NTF er medlem i Fagrådet). Skal en takstmann autoriseres for å utføre Tilstandsanalyse i NTF er han nødt til å gjennomføre kurset for våtromssertifikat gruppe C. Merk at det ikke er krav til å ha selve sertifikatet eller være Godkjent Våtromsbedrift for å bli autorisert - det holder med kurset. Dette forklarte jeg forøvrig i mitt første innlegg i denne tråden...

Jeg syns fortatt du blander PBL, UK og BVN sammen for å konstruere et poeng som du kan hamre løs på. I en tråd som spør om BVN er bare nonsens eller har noe for seg virker det noe unødvendig.

Jeg forstår du har svært mye i mot BVN og det er selvsagt helt greit. Jeg skulle ønske vi helle kunne diskutere reele problemstillinger du har med BVN slik at både du, jeg og eventuelle lesere kunne opp- eller avklare faktiske problemstillinger.

For ordens skyld; jeg sier ikke at BVN er det mest fantastiske menneskeskapte verktøyet siden tidenes morgen. Min påstand er at BVN er godt verktøy fordi det stiller krav til en god prosess. Feil og mangler i byggebransjen kommer etter min erfaring av flere ting:
Dårlige prosesser, lav fagkompetanse, svak økonomi og fraværende kvalitetssikring. BVN sørger om ikke annet for at tre av disse punktene skal ivaretas ved å følge normen. I mine øyne er det, om ikke annet, ihvertfall et skritt i riktig retning. Derfor mener jeg BVN er til forbrukerens beste.

cheffen Thursday, March 17, 2016

Center takst sier det ikke er krav til tredjepartskontroll etter BVN. adeneo sier for så vidt ikke at BVN stiller slike krav. Men dersom en takstmann av en eller annen grunn skulle luske innom et BVN-bad i kontrolløyemed, eksempelvis UK etter PBL, må vedkommende være BVN-sertifisert for at badet fremdeles skal ha status som BVN-bad etter at takstmannen ferdig? Selv om det ikke er BVN som har utløst kravet til kontroll?

Teksten Adeono henviser til gjelder først og fremst Tilstandsanalyse etter NS3600.
Vi kan tenke oss et tilfelle der det skal utføres Tilstandsanalyse etter NS3600. Eieren har rehabilitert alle våtrom etter BVN. Det sier seg selv at den som gjør analysen må ha kunnskap om BVN for å kunne foreta analysen. Derfor er kurset til våtromssertifikat gruppe C (takst) et krav - ihvertfall i NTF der jeg er medlem. Kun kurset er krav, ikke eksamen, sertifikat eller medlemsskap i FFV.
Det er i denne sammenheng viktig å huske at NS3600 var svært nær å bli innført som en fast standard ved all omsetning av boliger i Norge, og at det derfor var viktig for partene (NTF, FFV o.l) å ha et fullstendig avklart forhold til hvordan alt dette skulle løses.
Så er det jo slik at en byggherre kan kontraktsfeste kontroll av arbeidene han bestiller uten at dette er pålagt i forskrift for en ekstra sikring av sine interesser (det ligger normalt mye penger på bordet). Dersom byggherren ønsker slik kontroll på våtrom som bygges ihht BVN er det naturlig å tenke seg at også kontrolløren skal ha dokumenterbar kompetanse i BVN.
Merk at BVN ikke har eget system eller krav til slik kontroll.

adeneos poeng er jo at normen er så streng at alle som har noe med BVN-våtrom å gjøre skal ha sertifiseringer for at BVN-statusen skal opprettholdes. Uansett hvordan de kommer inn i arbeidet med våtrommet. Jeg synes som sagt det virker underlig, i alle fall når det gjelder UK etter PBL.

Synes Center takst argumenterer godt for at dette ikke er tilfelle og for min del velger jeg å tro at Center takst sin fremstilling er korrekt Når det gjelder tilstandanalyse på BVN-våtrom er jeg helt enig i at kompetanse på BVN er en forutsetning.

Selv har jeg ikke noe spesielt for eller mot BVN. Utgangspunktet for at jeg startet denne tråden var en undring over den ganske unisone motstanden mot normen blant mange av medlemmene på Byggebolig. Jeg synes også BVN fremstår som et godt virkemiddel for å løse en del av problemene knyttet til planlegging, gjennomføring og kvalitetssikring av våtrom. Men også jeg ser at det er prinsipielt problematisk at normen i en del sammenhenger nærmest har fått status som en våtromslov.  Men det tyder jo også på at FFV har gjort en god innsats og truffet et behov i markedet.

Center Takst & Prosjekt har tidligere understreket at et våtrom bygget etter BNV ikke er dyrere enn et våtrom som ikke er bygget etter BVN. Det er bra! Sammenlikningen forutsetter vel at man bruker håndverkere til hele prosessen. Man kan sikkert ikke kan gjøre noe som helst egeninnsats dersom man skal oppnå BVN-status? Så sant selvbyggeren ikke sitter på sertifisering innenfor ett eller flere av kompetanseområder da.

Men finnes det tall og data som viser at våtrom bygget etter BVN faktisk bidrar til bedre prosjektering, gjennomføring og kvalitetssikring av våtrom? Reduksjon i antall klager/tvister rundt våtromsbygging, mindre grad av budsjett- og tidsmessige overskridelser i bygging av våtrom, reduksjon i forsikringssaker osv.? Hadde vært artig å vite

Center Takst & Prosjekt AS Saturday, March 19, 2016

Jeg forstår du har svært mye i mot BVN og det er selvsagt helt greit. Jeg skulle ønske vi helle kunne diskutere reele problemstillinger du har med BVN slik at både du, jeg og eventuelle lesere kunne opp- eller avklare faktiske problemstillinger.

Nå er det jo slik at jeg egentlig ikke har noen store problemer med den tekniske delen av våtromsnormen.
Det tekniske er utarbeidet av Sintef, i henhold til deres Byggforsk-serie og bygger på de mer generelle kravene i Teknisk Forskrift.

Det jeg misliker er Fagrådet For Våtrom, sterkt!
Spesielt hvordan de har lagt til en del krav i normen som ser ut til å være der kun for å ekskludere, samt måten de markedsfører Våtromsnormen på.

Dersom normen var en åpen frivillig standard, og alle våtrom som var bygget etter normen oppfylte kravene, uavhengig av hvilke produkter som er benyttet, og hvem som har bygget våtrommet, så ville det i stor grad være helt greit for meg.
Det ville virkelig vise at Fagrådet ønsker å øke kvaliteten på norske bad, og ikke bare er ute etter penger og ekskluderinger.

I stedet er det så lite fleksibelt at selv takstmannen som kommer på uavhengig kontroll må inneha våtromssertifikat, tømreren som kommer å setter opp fire taklister til slutt, må ha våtromssertifikat, maleren som kommer å flekker over en vinduslist ... må ha våtromssertifikat, ellers er ikke våtrommet godkjent i henhold til Våtromsnormen, som krever at alle involverte parter har sertifikat, og har betalt sine beskyttelsespenger, punktum.

Mange av disse kravene virker til å være utformet kun for å beskytte Fagrådet For Våtrom, sekundært å beskytte deres betalende medlemmer, samt for å innlemme flest mulig fagarbeidere og bedrifter som betalende medlemmer hos FFV.

Det virker også for meg til å være et slags plaster på VVS-bransjens mange mislykkede forsøk på å oppnå samme monopolstatus som el-bransjen har, hvor kun "autoriserte" kan jobbe med rør og våtrom.
Ettersom man ikke har fått til en statlig sertifiseringsordning, så har man i stedet laget sin egen privatrettslige, som ekskluderer selvbyggere og alle andre som ikke betaler beskyttelsespenger til Fagrådet For Våtrom.

Måten Fagrådet har markedsført normen på, har ført til at den generelle befolkningen tror "Godkjent våtromsbedrift" er et krav loven stiller, og at Våtrsomsertifikat er noe alle som jobber med våtrom i henhold til Norsk lov skal ha, og slik er det ikke.

FFV foretok for noen år siden spørreundersøkelser på diverse byggemesser, og det viste seg at 70-80% av de spurte trodde Våtromsnormen var Norsk lov, og således pålagt å følge.
Min mening er at dette er svært problematisk, og i stor grad skyldes markedsføringen FFV har drevet med.

Dette er jo helt topp for FFV, det skaper et behov, ettersom alle håndverkere som skal jobbe med våtrom, og det er jo de fleste, må inneha sertifikat og betale årlige avgift til FFV, så fremt de ikke skal være årsaken til at badet ikke oppnår BVN-status vel og merke.
Samtidig har de fleste kundene lest i alle Kongerikets medier at håndverkeren "skal" ha våtromssertifikat, og jeg antar det blir vanskelig å forklare at man ikke innehar våtromssertifikat fordi man mener det er ren svindel, for å ikke snakke om at man som håndverker blir litt lei av å forklare dette etter hvert, det er i stedet mye enklere å bare betale, slik FFV ønsker.

Nå har altså FFV med et pennestrøk endret på ordningen, slik at alle som i dag innehar sertifikat må fornye dette hvert femte år, og betale enda mer penger til Fagrådet.

Så er det jo ikke til å stikke under en stol at de siste årene har FFV også i langt større grad innlemmet takstbransjen i ordningen, mye grunnet innføringen av uavhengig kontroll, og sikkert også fordi daglig leder i Fagrådet For Våtrom også er takstmann og driver Romerike Takst & Byggvurdering.

Jeg antar at FFV har innsett at dersom de virkelig skal lage seg et monopol, så vil det enkleste være å få med seg takstbransjen på at alle bad som ikke er bygget i henhold til BVN automatisk oppnår TG2, da ville man jo nærmest påtvunget monopol, ettersom ingen bedrifter eller selvbyggere vil ta risikoen ved å bygge uten å være sertifisert av FFV, dersom det potensielt kan føre til store økonomiske tap ved taksering.

Min mening er at det bør være fullstendig irrelevant hvem som har bygget et bad, det viktige bør være at badet er bygget etter gjeldende lover og forskrifter, ikke en oppkonstruert privatrettslig ordning.

Det ble visst stille her. Ingen tall eller fakta på hvorvidt BVN har bidratt til bedre prosjektering, gjennomføring og kvalitetssikring av våtrom?

cheffen Saturday, March 19, 2016

Center Takst & Prosjekt har tidligere understreket at et våtrom bygget etter BNV ikke er dyrere enn et våtrom som ikke er bygget etter BVN. Det er bra! Sammenlikningen forutsetter vel at man bruker håndverkere til hele prosessen. Man kan sikkert ikke kan gjøre noe som helst egeninnsats dersom man skal oppnå BVN-status? Så sant selvbyggeren ikke sitter på sertifisering innenfor ett eller flere av kompetanseområder da.

Men finnes det tall og data som viser at våtrom bygget etter BVN faktisk bidrar til bedre prosjektering, gjennomføring og kvalitetssikring av våtrom? Reduksjon i antall klager/tvister rundt våtromsbygging, mindre grad av budsjett- og tidsmessige overskridelser i bygging av våtrom, reduksjon i forsikringssaker osv.? Hadde vært artig å vite

Nei, det er ikke rom for egeninnsats når et våtrom skal bygges ihht BVN. 
Riving, klargjøring, innbæring av materialer og servering av kaffe er bidrag som likevel kan leveres.

Kanskje er fraværet av egeninnsats en svakhet ved BVN og noe som gjør at BVN ofte blir valgt bort for å kunne gjøre noe egeninnsats. Vi vet at våtrom er kostbart hvis man setter alt bort.
BVN er utformet av bransjen selv og det ligger selvsagt et ønske om å tjene penger og skaffe seg et konkurransefortrinn bak det hele. Mulig det ville være rart om man i en slik situasjon la opp til at kunden selv skulle gjøre arbeidet...?

Jeg har undersøkt litt, men det er lite statistikk om arbeid på våtrom. Det kommer av at bransjen er fullstendig uregulert og det er dermed ingen som samler inn informasjon. Ingen vet hvor mange våtrom som bygges og heller ikke i hvilken grad BVN kontraktsfestes i markedet. De fleste dommer som omhandler BVN er om våtrom som ved eierskifte hevdes å være bygget etter BVN, men som ikke har underliggende dokumentasjon på at det har skjedd eller skulle ha skjedd. Som regel har eier gjort store deler av jobben selv.

Derfor tror jeg fortsatt at hovedproblemet med BVN ikke er at BVN finnes, men at altfor mange, fra boligeiere til tilbydere av våtrom, bruker begrepet BVN i sammenhenger som ikke omhandler BVN. Det fører til en generell manglende forståelse av hva BVN er og hva det faktisk betyr/inneholder.

Center Takst & Prosjekt AS Monday, March 28, 2016

Mulig det ville være rart om man i en slik situasjon la opp til at kunden selv skulle gjøre arbeidet...?

Joda, jeg er enig i det. Og det er godt mulig enkelte velger BVN bort av den grunn, men de er nok i mindretall. Selvbyggerkulturen på Byggebolig er nok ikke helt representativ for hele Norges befolkning.

Det er litt synd at det ikke finnes statistikk på dette området. Det kunne gitt en god basis for å diskutere hvorvidt FFV treffer på målsetningene for BVN eller ikke. Kanskje kunne det også tatt brodden av noe av kritikken?

Poenget mitt er at FFV, ut over å ville bidra til inntjening for seg selv og våtromsbedriftene, vel også må ha hatt en formening om at "våtromstilstanden" var såpass dårlig at tiltak var påkrevet. I min jobb er det helt naturlig å vurdere status på et område før tiltak iverksettes - gjøre en form for nullpunktmåling som man kan benchmarke mot etter at tiltakene er satt i verk. Først da er det mulig å si noe om effekt.

Jeg sier ikke med dette at BVN ikke er nødvendig eller at normen ikke bidrar i positiv forstand. Jeg ønsker heller ikke å skyte pianisten. Tvert i mot tror jeg at normen ER et positivt bidrag til bedre våtrom og jeg synes Center Takst & Prosjekt gjør en god jobb med å argumentere for verdien av BVN. Men jeg skulle ønske det fantes bevis for at normen faktisk bidrar til bedre prosjektering, gjennomføring og kvalitetssikring av våtrom.