Amatører gjør en bedre jobb enn fagfolk på badet, hevder fukt- og soppekspert.
Håndverkerne har det ofte altfor travelt til å gjøre jobben ordentlig.
Det mener Kolbjørn Mohn Jenssen i konsulentfirmaet Mycoteam. De skal gi fagkompetente nøytrale råd innenfor fagfeltet bygningsskader som sopp og fukt.
Firmaet har undersøkt flere hundre baderom hvor håndverkere har gjort jobben.
Ingen av dem har oppfylt våtromsnormens krav til tykkelse på smøremembranen.
En amatør gjør det nøye, leser bruksanvisningen, og legger opp til 5-6 strøk. Fagfolkene har ikke tid nok, sier Mohn Jenssen.
Mycoteam ble oppmerksom på problemet da flere huseiere oppdaget muggskader på tilstøtende rom. Mycoteam bestemte seg for å undersøke hvor tykk membranen var, og hva slags innvirkning det kunne ha.
- Selv i mange tilfeller der fagfolk vet det skal være en kontroll, har de ikke klart å legge membranen tykk nok, sier Mohn Jenssen.
Jørn Davidsen er administrerende direktør i firmaet Litex, som selger membramplater for våtrom.
Han er enig i at amatører kan gjøre en vel så grundig jobb, og uttaler til Hus & Bolig at en håndverker ikke har annet fokus enn å få gjort jobben så raskt som mulig.
Dekkes ikke av forsikring
I 2007 betalte forsikringsbransjen 2372 millioner i erstatning som følge av vannutstrømning fra vann og avløpsrør.
- Hvor mye vannlekkasjer i bader koster vet vi ikke dersom disse kostnadene ikke dekkes av forsikring i Norge. Bruker vi svensk statistikk omregnet til norske forhold antar vi at vannlekkasjene koster minst 750 millioner kroner i året, sier Lars –Erik Fiskum, forskningsleder i SINTEF Byggforsk. Han mener at disse lekkasjene i hovedsak skyldes dårlig utførelse.
- En del håndverkere har for dårlige holdninger. De gjør jobben for raskt og er for slurvete.
Grove feil
Det er fagekspert Oddvar Stensrød i Gjensidige Forsikring enig i. Han mener det er grunn til å være bekymret:
- 85 prosent av alle husene vi bygger har grove feil på rør og våtrom. Mange våtrom har mye rart inne i veggene. Et hovedproblem er at man smører membranene for tynt og da blir det vanskelig å få det tett, sier fageksperten, som anbefaler å bruke dusjkabinett og gammeldags våtromsvinyl.
Dette er litt klipp og lim fra forskjellige steder. Og hvis du tar med det som allerede er vist til, hvor forbrukerrådet har funnet at 1 av 5 håndverkerfirma lyger om kompetanse og godkjenninger, så er det ingen grunn til å tro at dyr håndverker automatisk gir bedre resultat enn selvgjort.
Dette har kun med penger i statskassen og kontroll over folket å gjøre.
Jeg klarer ikke etter beste evne å fatte at useriøse aktører og dårlig håndverk skal bli bedre/borte med en slik forskrift ???
Ansvarsrett kan jo nesten hvilken som helst cowboy få. Jeg har hatt noen av de såkalte "proffe" håndverkerne i hus med ansvarsrett og gode greier. Det var ikke noe kvalitetsstempel iallefall.
Og det finnes jo firmaer og private som dr... i regler som allerede finnes. Hvor mange tukkler ikke med det elektriske eller betaler for svart arbeid? Nei dette er bare papirflytting og offentlig sysselsetting og merarbeid for de firmaer som prøver og overholde dokumentasjonsplikten.
Så lenge forsikringa ikke dekker vannskader og huset er mitt så har ikke jeg tenkt å spørre om lov til å oppgradere mitt bad iallefall.
Ok, så skal jeg være åpen for at jeg tar feil. Kanskje blir det ikke bedre av denne forskriften - men kan dere gi meg noen konkrete objektive grunner til at jeg skulle ta feil da? Foreløpig synes jeg bare jeg har hørt sutring over hva jeg opplever som innskrenkelse av friheten til å "gjøre hva jeg vil."
1. Det finnes også useriøse profesjonelle aktører. Kommer du borti disse er du like langt, forskrift eller ikke.
Jeg snakker om de som gjør slett arbeid, ikke tar hensyn til lover/forskrifter eller kall det "godt håndarbeid." Det er de som gjør at slike som meg må betale titusener av ekstra til håndverkere som skal pusse opp et bad lovlig, og oppdager skjulte feil i det elektriske eller at membranen ikke er lagt riktig, osv.
En strengere forskrift vil neppe stoppe gruppen fu snakker om (dvs gruppen som ikke tar hensyn til over og forskrifter)
Ok, så skal jeg være åpen for at jeg tar feil. Kanskje blir det ikke bedre av denne forskriften - men kan dere gi meg noen konkrete objektive grunner til at jeg skulle ta feil da? Foreløpig synes jeg bare jeg har hørt sutring over hva jeg opplever som innskrenkelse av friheten til å "gjøre hva jeg vil."
1. Det finnes også useriøse profesjonelle aktører. Kommer du borti disse er du like langt, forskrift eller ikke.
fyll bare på...
Ulempen er at man ikke akn gjøre det selv uten å bryte forskriften, en ganske åpenbare ulempe, men det man også bør se på er fordelen, hvor er fordelene som veier opp? Folk som bryter forskrifter er vi ikke kvitt, om kvaliteten blir bedre i snitt er også diskutabelt.
Jeg sitter med det inntrykk at du synes en innskrenkning i den private frihet er greit fordi du mener noen misbruker den. Problemet er minst like stort på den profesjonelle siden som bo1e påpeker. Problemet med et samfunn som innfører flere og flere lover som folk ikke skjønner poenget med er at man til slutt mister respekten for lovverket. Vi er jo alle blitt lovbrytere på ett eller annet område. Som andre har nevnt så er amatørarbeid på elektrisk anlegg allerede forbudt og har ingen ting i denne diskusjonen å gjøre.
En kompis har gjort hele badet sitt selv. Hadde rørlegger kun til tilkobling og elektreikker til det meste av el. Han dro vel noe selv. Membran av eget firma som kun driver med det. ellers er badet bygget opp fra scratch. Han er meget nøye og handy, og brukte vel et år på dette kveldsprosjektet... luksus bad på 2m2. i topp etaasje i gammel bygård.
Ble solgt etter første visning. I salgsrapport ble alle detaljer om badet lagt fram, og kjøper fikk i tillegg sikkert ei blekke med bilder, tekst og kvitteringer. Siden han hadde prosjektert og gjordt det meste selv, var alle steg detaljert.
Åpent og ærlig, så kan folk bestemme selv hva de vil by.
Hatt en del håndverkere på mitt siste bad, enten kompiser som vi hjelper hverandre på kveldstid til snekring og flis osv., Mens jeg tok rørlegger og trikker med firma...
Måtte selv drive å rette dem jevnlig.
Selv elektrikern hadde lagt ferdigtrukket rør med PR til speil armaturet, der det skal trekkes PR siden et lite stykke blir åpent fra veggen, selv om det er bak speilet..Dette er en OK løsning, ikke noe farlig på noen som helst måte, men ikke heeelt etter boka Vi la på ei lite strømpe det stykket som er åpent, men ikke synlig.
Men jeg tror vi kan sutre så mye vi vil her, men nå har det blitt sånn, og som med alt i norge, så foblir det slik. Se på vitaminloven fra 1945... det meste av kostilskudd solgt over grensa er ikke lov å selge i Norge (men fult lov å kjøpe og ta med fra Sverige, 3mndrs forbruk ) pga. noen aminosyrer som fikk definisjonen legemiddel den ganger... jippi. potetlandet..
men tilslutt, vi har imotsetning ikke noe forbud mot analsex som de har i de fleste stater i USA fortsatt ... så her er det bare å kjøre på ;D
En kompis har gjort hele badet sitt selv. Hadde rørlegger kun til tilkobling og elektreikker til det meste av el. Han dro vel noe selv. Membran av eget firma som kun driver med det. ellers er badet bygget opp fra scratch. Han er meget nøye og handy, og brukte vel et år på dette kveldsprosjektet... luksos bad på 2m2. i topp etaasje i gammel bygård.
Ble solgt etter første visning. I salgsrapport ble alle detaljer om badet lagt fram. Siden han hadde prosjektert og gjordt det meste selv, var alle steg detaljert.
Åpent og ærlig, så kan folk bestemme selv hva de vil by.
Men jeg tror vi kan sutre så mye vi vil her, men nå har det blitt sånn, og som med alt i norge, så foblir det slik. Se på vitaminloven fra 1945... det meste av kostilskudd solgt over grensa er ikke lov å selge i Norge (men fult lov å kjøpe og ta med fra Sverige, 3mndrs forbruk ) pga. noen aminosyrer som fikk definisjonen legemiddel den ganger... jippi. potetlandet..
men tilslutt, vi har imotsetning ikke noe forbud mot analsex som de har i de fleste stater i USA fortsatt ... så her er det bare å kjøre på ;D
Nå håper jeg ikke analsex tar over for nordmenns interesse for egeninnsats i huset, men igjen det er min personlige mening.
Jeg sitter med det inntrykk at du synes en innskrenkning i den private frihet er greit fordi du mener noen misbruker den. Problemet er minst like stort på den profesjonelle siden som bo1e påpeker. Problemet med et samfunn som innfører flere og flere lover som folk ikke skjønner poenget med er at man til slutt mister respekten for lovverket. Vi er jo alle blitt lovbrytere på ett eller annet område. Som andre har nevnt så er amatørarbeid på elektrisk anlegg allerede forbudt og har ingen ting i denne diskusjonen å gjøre.
Da har jeg nok uttrykt meg litt uklart. Jeg mener ikke at innskrenkninger i min private frihet er greit. Jeg synes heller det virker som om enkelte her mener at denne forskriftsendringen innebærer en innskrenkning i vår private frihet, og dèt mener jeg er feil.
Jeg synes ikke selv det er noe problem at jeg ikke lenger får pusse opp badet mitt uten å involvere fagfolk. Dersom jeg skal kjøpe et annet hus om noen år så mener jeg det vil være en ekstra trygghet å vite at selger ikke har tuklet med våtrommene på egenhånd. Kanskje er det falsk trygghet? Men det gir meg vel bare en bedre sak hvis jeg må bruke eierskifteforsikringa...
Jeg argumenterer overhodet ikke på det faktum at noen kommer til å gi blaffen uansett. Poenget mitt er det juridiske i dette. Dersom noen andre gir blaffen er det ikke mitt problem lenger. Desverre får det også konsekvenser for de som bor i huset sitt til døden skiller dem ad: Det blir dyrere å pusse opp.
Ser dere dere ikke slått av mine knusende argumenter nå, så vet ikke jeg :D
regjeringen og forsikringselskapene hadde nok foretrukket at du brukte tiden på å få staket opp dama framfor å pusse opp badet selv ;D Blir ikke noe penger til staten på det, kun den baksmellen dama får... evnt. mann hvis man har den legningen...
Sånn, det var trådens innslag av dårlig koffert humor i boks
Dette er litt klipp og lim fra forskjellige steder. Og hvis du tar med det som allerede er vist til, hvor forbrukerrådet har funnet at 1 av 5 håndverkerfirma lyger om kompetanse og godkjenninger, så er det ingen grunn til å tro at dyr håndverker automatisk gir bedre resultat enn selvgjort.
Dette har kun med penger i statskassen og kontroll over folket å gjøre.
Ansvarsrett kan jo nesten hvilken som helst cowboy få. Jeg har hatt noen av de såkalte "proffe" håndverkerne i hus med ansvarsrett og gode greier. Det var ikke noe kvalitetsstempel iallefall.
Og det finnes jo firmaer og private som dr... i regler som allerede finnes. Hvor mange tukkler ikke med det elektriske eller betaler for svart arbeid?
Nei dette er bare papirflytting og offentlig sysselsetting og merarbeid for de firmaer som prøver og overholde dokumentasjonsplikten.
Så lenge forsikringa ikke dekker vannskader og huset er mitt så har ikke jeg tenkt å spørre om lov til å oppgradere mitt bad iallefall.
1. Det finnes også useriøse profesjonelle aktører. Kommer du borti disse er du like langt, forskrift eller ikke.
fyll bare på...
En strengere forskrift vil neppe stoppe gruppen fu snakker om (dvs gruppen som ikke tar hensyn til over og forskrifter)
AtW
Ulempen er at man ikke akn gjøre det selv uten å bryte forskriften, en ganske åpenbare ulempe, men det man også bør se på er fordelen, hvor er fordelene som veier opp? Folk som bryter forskrifter er vi ikke kvitt, om kvaliteten blir bedre i snitt er også diskutabelt.
AtW
Jeg sitter med det inntrykk at du synes en innskrenkning i den private frihet er greit fordi du mener noen misbruker den. Problemet er minst like stort på den profesjonelle siden som bo1e påpeker. Problemet med et samfunn som innfører flere og flere lover som folk ikke skjønner poenget med er at man til slutt mister respekten for lovverket. Vi er jo alle blitt lovbrytere på ett eller annet område. Som andre har nevnt så er amatørarbeid på elektrisk anlegg allerede forbudt og har ingen ting i denne diskusjonen å gjøre.
Ble solgt etter første visning. I salgsrapport ble alle detaljer om badet lagt fram, og kjøper fikk i tillegg sikkert ei blekke med bilder, tekst og kvitteringer. Siden han hadde prosjektert og gjordt det meste selv, var alle steg detaljert.
Åpent og ærlig, så kan folk bestemme selv hva de vil by.
Hatt en del håndverkere på mitt siste bad, enten kompiser som vi hjelper hverandre på kveldstid til snekring og flis osv., Mens jeg tok rørlegger og trikker med firma...
Måtte selv drive å rette dem jevnlig.
Selv elektrikern hadde lagt ferdigtrukket rør med PR til speil armaturet, der det skal trekkes PR siden et lite stykke blir åpent fra veggen, selv om det er bak speilet..Dette er en OK løsning, ikke noe farlig på noen som helst måte, men ikke heeelt etter boka
Men jeg tror vi kan sutre så mye vi vil her, men nå har det blitt sånn, og som med alt i norge, så foblir det slik. Se på vitaminloven fra 1945... det meste av kostilskudd solgt over grensa er ikke lov å selge i Norge (men fult lov å kjøpe og ta med fra Sverige, 3mndrs forbruk ) pga. noen aminosyrer som fikk definisjonen legemiddel den ganger... jippi. potetlandet..
men tilslutt, vi har imotsetning ikke noe forbud mot analsex som de har i de fleste stater i USA fortsatt ... så her er det bare å kjøre på ;D
Nå håper jeg ikke analsex tar over for nordmenns interesse for egeninnsats i huset, men igjen det er min personlige mening.
Da har jeg nok uttrykt meg litt uklart. Jeg mener ikke at innskrenkninger i min private frihet er greit. Jeg synes heller det virker som om enkelte her mener at denne forskriftsendringen innebærer en innskrenkning i vår private frihet, og dèt mener jeg er feil.
Jeg synes ikke selv det er noe problem at jeg ikke lenger får pusse opp badet mitt uten å involvere fagfolk. Dersom jeg skal kjøpe et annet hus om noen år så mener jeg det vil være en ekstra trygghet å vite at selger ikke har tuklet med våtrommene på egenhånd. Kanskje er det falsk trygghet? Men det gir meg vel bare en bedre sak hvis jeg må bruke eierskifteforsikringa...
Jeg argumenterer overhodet ikke på det faktum at noen kommer til å gi blaffen uansett. Poenget mitt er det juridiske i dette. Dersom noen andre gir blaffen er det ikke mitt problem lenger. Desverre får det også konsekvenser for de som bor i huset sitt til døden skiller dem ad: Det blir dyrere å pusse opp.
Ser dere dere ikke slått av mine knusende argumenter nå, så vet ikke jeg :D
Sånn, det var trådens innslag av dårlig koffert humor i boks