16,892    31    1  

Membran-over eller under påstøp og kabler?

 173     Nord-Trøndelag     0
Har en diskusjon gående med rørleggeren  Smile
Signatur

   #1
 1,382     Oppland     0
det gjøres jo begge deler, men hvorfor skal man tillate at påstøpen skal bli fuktig
   #2
 155     Trondheim     0
Dette er ikke riktige diskusjon å ta med en rørlegger!
Membran skal legges over påstøp. Du risikerer å påvirke herdingen av påstøpen ved å utsette den for fukt, noe som i verste fall kan resultere i oppsprekkinger....
   #3
 433     Østfold     0
Og enkelte av varmekabelleverandørene sier at kablene ikke skal ligge i betong som kan bli fuktig (tror nok fuktigheten har fordampet før den når kablene men...)

Nei dette ville jeg ikke diskutert med en rørlegger nei.....

Det finnes en "toppmembran" levert av Protan som har egen godkjenning for nettopp slik løsning. Kun bruke et bestemt flislim (kjontakt Protan) og lime fliser direkte på pvc-membranen. Har sett denne løsningen brukt flere ganger med stort hell.

Desuten får du muligheten til en skikkelig vanntest før du legger fliser.
  (trådstarter)
   #4
 173     Nord-Trøndelag     0
Rørleggeren- (som i dette tilfellet er min svigerfar) mener membranen skal legges under....
Signatur
   #5
 3,840     Haugesund     0

Dette er ikke riktige diskusjon å ta med en rørlegger!
Membran skal legges over påstøp. Du risikerer å påvirke herdingen av påstøpen ved å utsette den for fukt, noe som i verste fall kan resultere i oppsprekkinger....
Dette er helt korrekt, membraner etc. tilhører flislegger. Selv om jeg tror du ikke kommer lenger av den grunn. ;D
Dog er det anbefalt å toppmontere den, men også godkjent med underlagt...  :)
Som rørlegger i mitt eget hus ville jeg hatt den på topp.
Signatur

   #8
 585     Oslo     0
De badene jeg har sett blitt bygget, har det blitt lagt sveiset banemembran under påstøp i de tilfellene man skal ha dusjhjørne. Der hvor man skal ha dusjkabinett har det kun blitt benyttet smøremembran over påstøp. Fordelen med å ha den under påstøp, er at man kan skru fast wc i støpen uten å ta hull på membran.
Signatur
   #9
 62     buskerud     0
dette er litt avhengig av hvor i huset du skal ha støpen/membranen.. er det støpt plate på bjelkelag (mye bevegelse) ville jeg lagt bunnmembran og smurt toppmembran der det blir stor vannpåkjenning (dusjsone)! ellers hadde jeg gått for toppmembran!
   #10
 169     0
Tror Murerene i Oslo legger membranen under støp, mens her i Bergen legger alle murere over betong.

Fins vel ikke noe fasit å gå etter her, verken i NS eller i BVN
   #11
 489     Oslo     0
Er det noen elektrikere her som kan gi en uttalelse på hvor skadelig det er for kablene om membran ligger under støp?

Ser ikke noe problem å bruke sveisemembran under støp.

Du risikerer å påvirke herdingen av påstøpen ved å utsette den for fukt, noe som i verste fall kan resultere i oppsprekkinger....


Støpen vil jo alltid inneholde fuktighet, men kan jo la den herde før man utsetter den for fukt

 
Signatur
   #12
 301     sørum     0
Dette har vært disk i flere år !  Jeg jobber med dette hver dag og ser fordeler og ulemper med begge løsningene.Vi utfører både bunn og topp membran .Hjemme har jeg bunn membran og det har fungert helt utmerket.Det som er viktig er at det blir gjort riktig fra a til å.Har sett altfor mange dårlige bygde bad !!
Signatur
   #13
 22,342     Akershus     0

dette er litt avhengig av hvor i huset du skal ha støpen/membranen.. er det støpt plate på bjelkelag (mye bevegelse) ville jeg lagt bunnmembran og smurt toppmembran der det blir stor vannpåkjenning
Da går det ihvertfall til et varmt sted. Du skal bare ha ett tett skikt. Gjør du det slik er det stor sjanse for at vann kommer inn og det kommer aldri ut igjen.
   #14
 301     sørum     0
Hei  ikke begge deler men 1 av delene self ! 2 lag er og be om trøbbel.
Signatur
   #15
 22,342     Akershus     0

Er det noen elektrikere her som kan gi en uttalelse på hvor skadelig det er for kablene om membran ligger under støp?

Så fremt det ikke er lavtbyggende støp går jeg for kabel som også kan brukes utendørs. Da er det ikke noe problem. Det jeg synes er rart er at folk synes det er greit å ha et potensielt vannmagasin i baderomsgulvet. Mye fukt i betongen er uansett ikke bra.
   #17
 301     sørum     0
Hvis badet er riktig bygd så skal det ikke bli mye vann i betongen.
Det som har vist seg med smøre membran er at det jukses eller uviten ang fukt i gulvet før påsmøring -primer-for tynt lag-manglene mansjetter rundt sluk og rør.
Når Hansen drar på bygg.makker på en lørdag og får tips av en 17 årig bi student hvordan han skal fikse membranen på gulvet sitt så går det galt !
Forsikringen til Hansen dekker 0 av vann skader som følge av utett membran !
Vi som firma har forsikring mot dette og er avhenig av og gjøre en bra jobb så vi ikke går konkurs.
Signatur
   #18
 489     Oslo     0
Sitat fra: hermanbore på I dag kl. 20:16:00
Er det noen elektrikere her som kan gi en uttalelse på hvor skadelig det er for kablene om membran ligger under støp?

Så fremt det ikke er lavtbyggende støp går jeg for kabel som også kan brukes utendørs. Da er det ikke noe problem. Det jeg synes er rart er at folk synes det er greit å ha et potensielt vannmagasin i baderomsgulvet. Mye fukt i betongen er uansett ikke bra.


Er vel egentlig ikke fuktighet og kabler som er hovedproblem på bad som regel, men potensielt vannmagasin har du med dårlig utført toppmembran også.
Det er vel ganske mye fukt i betong uansett, uten fukt hadde man stått igjen med tørrbetong...
Signatur
   #19
 22,342     Akershus     0

potensielt vannmagasin har du med dårlig utført toppmembran også.
Da har du ikke et vannmagasin. Da har du et stort problem. Fukten blir da ikke værende i betongen men oppsøker organisk materiale og lager sopp, mugg og råte. Alle typer membran skal selvfølgelig gjøres skikkelig. Smøremembran har vært solgt som et hobbyprodukt  man bare klasker på vegg og gulv. Dette er feil. Dette membranet krever grundig arbeid for å få det til skikkelig.

Det er vel ganske mye fukt i betong uansett, uten fukt hadde man stått igjen med tørrbetong...
Fukten i flytende betong bindes eller fordamper. Etter dette skal det ikke være mye fukt i betong.

Det er en forskjell på tørrbetong og tørr betong...
   #20
 489     Oslo     0
Sitat
Det er vel ganske mye fukt i betong uansett, uten fukt hadde man stått igjen med tørrbetong...
Fukten i flytende betong bindes eller fordamper. Etter dette skal det ikke være mye fukt i betong.

Det er en forskjell på tørrbetong og tørr betong...


Beklager at jeg skriver litt fort innimellom, er andre som kommer med en trykkleif innimellom.......

Hva er vanlig RF i betong? 
Signatur
   #21
 369     I et hus     0

De badene jeg har sett blitt bygget, har det blitt lagt sveiset banemembran under påstøp i de tilfellene man skal ha dusjhjørne. Der hvor man skal ha dusjkabinett har det kun blitt benyttet smøremembran over påstøp. Fordelen med å ha den under påstøp, er at man kan skru fast wc i støpen uten å ta hull på membran.
Skrur man dass lenger da? Min henger godt bare i silikon og slik tror jeg de fleste monterer den nå til dags...
Hadde forøvrig ikke vært i tvil. Membran over støp!
   #22
 930     Romerike     0
Sveisemembran skal garantert ligge under støp, når man snakker om
ordinære 17W/m varmekabler, men husk at membranen også skal ha
fall, 1 til 100 på undersiden, ellers har den ingen virkning.
Signatur
   #23
 62     buskerud     0


dette er litt avhengig av hvor i huset du skal ha støpen/membranen.. er det støpt plate på bjelkelag (mye bevegelse) ville jeg lagt bunnmembran og smurt toppmembran der det blir stor vannpåkjenning
Da går det ihvertfall til et varmt sted. Du skal bare ha ett tett skikt. Gjør du det slik er det stor sjanse for at vann kommer inn og det kommer aldri ut igjen.


jeg mener at hvis du smører toppmembran i dusjsonen så slipper du direkte vannpåkjenning i støpen, men om det skulle vise seg at det kommer en liten mengde fukt i støp , kommer den ut i resten av gulvet. og det er mange smøremembraner som er diffåpne også. dette er en løsning jeg anbefaler på støp på bjelkelag.
   #24
 22,342     Akershus     0
Legg heller ett lag membran og gjør det skikkelig. Får du en total oppfukting av betongen vil det ta meget lang tid å få denne fukten ut selv om membranet er aldri så diffåpent. Varmekablene vil også føre til damptrykk, og dette vil møte motstand membranet.
   #25
 22,342     Akershus     0


Fordelen med å ha den under påstøp, er at man kan skru fast wc i støpen uten å ta hull på membran.
Skrur man dass lenger da? Min henger godt bare i silikon og slik tror jeg de fleste monterer den nå til dags...
Dass bør limes. Skal den skrues og man borer igjennom underliggende membran har du ødelagt badet. Å bore igjennom overliggende membran har egentlig liten konekvens hvis toalettet har en viss avstand til dusj/sluk.

Hadde forøvrig ikke vært i tvil. Membran over støp!
Smile
   #26
 301     sørum     0
Sveise membran kan også legges som topp membran.Den er godkjent .
Signatur
   #27
 5,432     Akershus     1

[/quote]Skrur man dass lenger da? Min henger godt bare i silikon og slik tror jeg de fleste monterer den nå til dags...[/quote]Dass bør limes. Skal den skrues og man borer igjennom underliggende membran har du ødelagt badet. Å bore igjennom overliggende membran har egentlig liten konekvens hvis toalettet har en viss avstand til dusj/sluk.

Hadde forøvrig ikke vært i tvil. Membran over støp!
:)
[/quote]

Dette kan da umulig være riktig. Borer man gjennom membran må det få konsekvenser uansett om det er over eller under støp.

Vær vennlig å forklare meg hva forskjellen ellers skulle være.
   #28
 301     sørum     0
Hvis man har bunn membran kan man borre ned til membranen ikke igjennom !!
Topp membran som smøre eller sveise kan ikke borre i . Hjelper ikke om det er lang fra dusjen da sluket kan gå tett og få vann utover hele gulvet.
Alle 100 rørleggerne jeg kjenner limer wc fast til flisene nå .
Har selv 2 wc som er limt fast og det fungerer 100 prosent.
Signatur
   #29
 22,342     Akershus     0
[quote author=snektriker link=topic=15327.msg148935#msg148935 Dass bør limes. Borer man gjennom membran må det få konsekvenser uansett om det er over eller under støp.

Vær vennlig å forklare meg hva forskjellen ellers skulle være.
[/quote]For å ta det kort:

Det er selvfølgelig best å lime toalettet. Er det likevel laget hull behøver det allikevell ikke å få stor konsekvens, om noen.

Hvis toalettet er et stykke fra sluket vil monteings hullene gjennom overliggende membran være høyere opp enn slukets topp. Hvis sluket er tett og vann stiger så høyt så oppdager du det, og den fornuftige bruker order opp med tettheten i sluket.  Hvis det allikevell skulle komme fukt igjennom vil det antakelig være en begrenset mengde som kommer igjennom og den vil trolig spre seg utover i betongen og forhåpentligvis ikke skape en fukt punktbelastning. (Det er selvfølgelig en god del forutsetninger her.)

Ved underliggende membran og delvis tett sluk tar det lang tid før feilen oppdages og gulvet vil trolig bli gjennomfuktet. Er det hull da vil du få en meget kraftig fuktbelastning. Selv uten tett sluk vil betongen kunne suge til seg mye vann.
   #30
 301     sørum     0
Ikke punktere membranen uannsett !
Skjønner hvor du vil men , hvorfor sette seg i den situasjonen......
Signatur
   #31
 169     0
Men vist han punkterer en overliggende membran kan han jo bare fjerne flisen og smøre på mer, Er det underliggende slitar han