Legg merke til trykk på gateside og husside ved ca :50. En ser innstlt trykk på 3 bar. Når tappekrana åpnes faller trykket inne noe. Når krana stenges, stiger trykketvtilminnstilt trykk 3. Deretter varieres gatetrykket kraftig, innetrykket står fast på 3. Om vi nå antar at det ble tappet bye varmt vann, så er det mye kaldt vann i vvb. Dette varmes opp og innetrykket går langt over 3. Ventilen stenges av dette trykket ved at trykket under membranen får høyere og høyere trykk. Innløpet stenges mer og mer både av membrantrykket og innetrykkets virkning mot seteventilen.
Om vi nå med høyt trykk inne reduserer gatetrykket til 1 bar. Fortsatt vil membran og seteventil oppleve høyt innetrykk og vil ikke slippe vann tilbake til gata. Sikkerhetsventilen må blåse av overtrykket.
Videoen viser at trykkreduksjonsventilen gjør jobben sin. Slipper inn til innstilt trykk uavhengig av gatetrykk. Det er riktig.
Også begynner du å anta igjen…..
Videoen i siste link viser en rørlegger som innstallerer en red vent og en eksp tank. De kjenner jeg og mange av. Han innstallerer eksp tanken på ett annet sted enn vi liker den og uten stengekran med drensnippel for service forsåvidt, men det er en annen sak.
Man trenger ofte eksp tank pga høyt gatetrykk. Red vent vil slippe igjennom til gatetrykk. Er gatetrykk for høyt vil sv skvette. Så ja man vil ofte trenge begge deler.
Red vent har ikke tilbakeslagsfunksjon. Dette samsvarer med erfaringer fra mine rørlegger kollegaer, faglig leder og praktisk test utført. Kan sikkert få en uttalelse fra BD teknisk support.
Mellom alle oss er det montert noen hundre reduksjonsventiler og ekspansjonskar… og har montert tilbakeslagsventiler i kategori 4 samt reduskjonsventiler med innebygd tilb slag ventil, man får kjøpt det.
Flott at du har fått testet. Har du mulighet for å teste Honeywell også? Om en ser på deres tegning, må ventilen holde tett så lenge det er høyt trykk inne. Dette selv om gatetrykket blir borte.
Så langt jeg vet er det nå krav om tilbakeslagsventil ved nyanlegg. Kravet kommer også ved ettermontering av vannmåler. Likevel har Sarpsborh kommune gått bort fra tilbakeslagsventil, «det kom så mye klager på lekk vvb". Med tilbakeslagssperre og tett røranlegg vil sikkerhetsventilen på vvb måtte blåse når vann varmes opp.
Krav til sikring av tilbakeslag har vært i mange år, og har ikke noe med vannmåler å gjøre. NS 1717 er en veileder og standard vi rørleggere må følge. Fint om du kan dokumentere at Sarpsborg kommune bryter lovverket.
Flott at du har fått testet. Har du mulighet for å teste Honeywell også? Om en ser på deres tegning, må ventilen holde tett så lenge det er høyt trykk inne. Dette selv om gatetrykket blir borte.
Så langt jeg vet er det nå krav om tilbakeslagsventil ved nyanlegg. Kravet kommer også ved ettermontering av vannmåler. Likevel har Sarpsborh kommune gått bort fra tilbakeslagsventil, «det kom så mye klager på lekk vvb". Med tilbakeslagssperre og tett røranlegg vil sikkerhetsventilen på vvb måtte blåse når vann varmes opp.
Krav til sikring av tilbakeslag har vært i mange år, og har ikke noe med vannmåler å gjøre. NS 1717 er en veileder og standard vi rørleggere må følge. Fint om du kan dokumentere at Sarpsborg kommune bryter lovverket.
Flott at du har fått testet. Har du mulighet for å teste Honeywell også? Om en ser på deres tegning, må ventilen holde tett så lenge det er høyt trykk inne. Dette selv om gatetrykket blir borte.
Så langt jeg vet er det nå krav om tilbakeslagsventil ved nyanlegg. Kravet kommer også ved ettermontering av vannmåler. Likevel har Sarpsborh kommune gått bort fra tilbakeslagsventil, «det kom så mye klager på lekk vvb". Med tilbakeslagssperre og tett røranlegg vil sikkerhetsventilen på vvb måtte blåse når vann varmes opp.
Krav til sikring av tilbakeslag har vært i mange år, og har ikke noe med vannmåler å gjøre. NS 1717 er en veileder og standard vi rørleggere må følge. Fint om du kan dokumentere at Sarpsborg kommune bryter lovverket.
Jeg er klar over at krav om tilbakeslagsventil har vært her i mange år. Mange har imidlertid installasjoner fra før kravet ble implementert. Ved ettermontering av vannmåler er det mange kommuner som nå pålegger at også tilbakeslagsventil siden inntaket blir endret.
Sarpsborg kommune skriver høst 2020 om slik ettermontering:
Vannmålere som installeres pr i dag i Sarpsborg kommune som vi fjernavleser har varsel system hvor det viser «leak for lekkasje. Tilbakeslagsventil er kun krav til installasjon i nye boliger i Sarpsborg kommune, men det er tilfelle hvor noen kommuner har det som krav til alle boliger ikke bare de nye boligene.
Med vennlig hilsen N.N. Vannmålerkontoret Enhet Vann og avløp Sarpsborg Kommune
Flott at du har fått testet. Har du mulighet for å teste Honeywell også? Om en ser på deres tegning, må ventilen holde tett så lenge det er høyt trykk inne. Dette selv om gatetrykket blir borte.
Så langt jeg vet er det nå krav om tilbakeslagsventil ved nyanlegg. Kravet kommer også ved ettermontering av vannmåler. Likevel har Sarpsborh kommune gått bort fra tilbakeslagsventil, «det kom så mye klager på lekk vvb". Med tilbakeslagssperre og tett røranlegg vil sikkerhetsventilen på vvb måtte blåse når vann varmes opp.
Krav til sikring av tilbakeslag har vært i mange år, og har ikke noe med vannmåler å gjøre. NS 1717 er en veileder og standard vi rørleggere må følge. Fint om du kan dokumentere at Sarpsborg kommune bryter lovverket.
Jeg er klar over at krav om tilbakeslagsventil har vært her i mange år. Mange har imidlertid installasjoner fra før kravet ble implementert. Ved ettermontering av vannmåler er det mange kommuner som nå pålegger at også tilbakeslagsventil siden inntaket blir endret.
Sarpsborg kommune skriver høst 2020 om slik ettermontering:
Vannmålere som installeres pr i dag i Sarpsborg kommune som vi fjernavleser har varsel system hvor det viser «leak for lekkasje. Tilbakeslagsventil er kun krav til installasjon i nye boliger i Sarpsborg kommune, men det er tilfelle hvor noen kommuner har det som krav til alle boliger ikke bare de nye boligene.
Med vennlig hilsen N.N. Vannmålerkontoret Enhet Vann og avløp Sarpsborg Kommune
Om dette er god nok dokumentasjon vet jeg ikke.
Din påstand er jo at de avviker fra kravet. Du beviser det motsatte
Om en ser på denne videoen (bilder på BB virker ikke) https://m.youtube.com/watch?v=wsUlSPlTeyQ&pp=ygUeMTEgYmlzIHByZXNzdXJlIHJlZHVzaW5nIHZhbHZl og stopper på :34, ser en at innetrykket er 4 bar, gatetrykket er 8 bar og ventilen holder tett. Den holder tett fordi innetrykket løfter membranen. Membranen trekker seteventilen til stengt. I tillegg vil innetrykket under seteventilen hjelpe til.
Vi antar at dette er situasjonen rett etter at du har tatt en laaaaang dusj, vvb er full av kaldt vann og det er ikke montert tilbakeslagsvventil.
Trykket inne vil øke og ventilen vil få mer press fra mmbranet til å holde tett. Trykket inne vil fortsette å øke, membranet vil øke lukkepresset ytterligere og ytterligere. Støttetrykket under seteventilen vil øke og bidra til å holde tett.
Så idet innetrykket passerer gatetrykket på 8 bar, da gir membranet opp og slipper økende vannvolum inne ut mot gatetrykket? På denne måten avlastes trykket inne før 9 bar og vi trenger ikke ekspansjonskar?
I denne diskusjonen ser vi bort fra gatetrykk over 9 bar (blåsetrykk). Videre så er det ikke tilbakeslagsventil per se som er temaet, men om en trykkreduksjonsventil-funksjon kan opptre i en reduksjonsventil slik at returvann mot gata sperres og ekspansjonskar er påkrevet. Videre antar vi at reduksjonsventilen er rimelig ny og uten fabrikasjonsfeil eller pakningsfeil.
Hvordan vil du forklare at den viste ventilen i videoen kan begynne å åpne for returvann til gata ved 8 bar?
(Jeg ser at jeg trolig har missoppfattet «Red Vent" som et fabrikatnavn, ikke som en forkortelse for reduksjonsventil, beklager)
«Så idet innetrykket passerer gatetrykket på 8 bar, da gir membranet opp og slipper økende vannvolum inne ut mot gatetrykket? På denne måten avlastes trykket inne før 9 bar og vi trenger ikke ekspansjonskar?
Ja nettopp. I praksis. Jeg kan ikke forklare hvordan men det er det som skjer. Med andre ord er det ingen tilbakeslagsfunksjon i reduksjonsventiler av denne typen.
Hvordan vil du forklare at den viste ventilen i videoen kan begynne å åpne for returvann til gata ved 8 bar? Det trenger jeg ikke og kan ikke forklare med andre ord enn i punktet til manualen til honeywell undet virkemåte som et linket til lenger oppe. Jeg har såpass mye kildemateriell samt utført praktisk test at jeg trenger ikke å forstå alt fullt og helt. Men du kan jo finne ett dokument som sier det er påkrevd med ekspansjonskar? Eller ett dokument som sier at en red vent vil få vvb til å skvette? Man klarer alltid å google seg frem til noen som er enige men en skikkelig kilde. Føler jeg har gitt masse kildestoff som ikke nevner det samt testet i praksis, i tillegg til erfaringer fra erfarne rørleggere. Så host gjerne opp noe annet enn antagelser. Jeg er veldig klar for å ta feil for det lærer jeg mest av.
Flott at du har fått testet. Har du mulighet for å teste Honeywell også? Om en ser på deres tegning, må ventilen holde tett så lenge det er høyt trykk inne. Dette selv om gatetrykket blir borte.
Så langt jeg vet er det nå krav om tilbakeslagsventil ved nyanlegg. Kravet kommer også ved ettermontering av vannmåler. Likevel har Sarpsborh kommune gått bort fra tilbakeslagsventil, «det kom så mye klager på lekk vvb". Med tilbakeslagssperre og tett røranlegg vil sikkerhetsventilen på vvb måtte blåse når vann varmes opp.
Krav til sikring av tilbakeslag har vært i mange år, og har ikke noe med vannmåler å gjøre. NS 1717 er en veileder og standard vi rørleggere må følge. Fint om du kan dokumentere at Sarpsborg kommune bryter lovverket.
Jeg er klar over at krav om tilbakeslagsventil har vært her i mange år. Mange har imidlertid installasjoner fra før kravet ble implementert. Ved ettermontering av vannmåler er det mange kommuner som nå pålegger at også tilbakeslagsventil siden inntaket blir endret.
Sarpsborg kommune skriver høst 2020 om slik ettermontering:
Vannmålere som installeres pr i dag i Sarpsborg kommune som vi fjernavleser har varsel system hvor det viser «leak for lekkasje. Tilbakeslagsventil er kun krav til installasjon i nye boliger i Sarpsborg kommune, men det er tilfelle hvor noen kommuner har det som krav til alle boliger ikke bare de nye boligene.
Med vennlig hilsen N.N. Vannmålerkontoret Enhet Vann og avløp Sarpsborg Kommune
Om dette er god nok dokumentasjon vet jeg ikke.
Din påstand er jo at de avviker fra kravet. Du beviser det motsatte
En kan jo forstå det slik. Kontekst var at Hvaler krever av tilbakeslagsventil ved ettermontering av måler. Det samme gjør Fredrikstad, Time, Lillestrøm, Trondhjem, Nes….. men altså ikke i Sarpsborg. Så kan en diskutere om kravet til tilbakeslagsventil skal ha tilbakevirkende effekt ved større endringer av inntaket. De fleste kommuner praktiserer det.
Legg merke til trykk på gateside og husside ved ca :50. En ser innstlt trykk på 3 bar. Når tappekrana åpnes faller trykket inne noe. Når krana stenges, stiger trykketvtilminnstilt trykk 3. Deretter varieres gatetrykket kraftig, innetrykket står fast på 3.
Om vi nå antar at det ble tappet bye varmt vann, så er det mye kaldt vann i vvb. Dette varmes opp og innetrykket går langt over 3. Ventilen stenges av dette trykket ved at trykket under membranen får høyere og høyere trykk. Innløpet stenges mer og mer både av membrantrykket og innetrykkets virkning mot seteventilen.
Om vi nå med høyt trykk inne reduserer gatetrykket til 1 bar. Fortsatt vil membran og seteventil oppleve høyt innetrykk og vil ikke slippe vann tilbake til gata. Sikkerhetsventilen må blåse av overtrykket.
Her en annen video som hevder at trykkreduksjonsventil vanligvis førervtil at ekapansjonskar er nødvendig: https://m.youtube.com/watch?v=GbHFWj1ul8o
Også begynner du å anta igjen…..
Videoen i siste link viser en rørlegger som innstallerer en red vent og en eksp tank. De kjenner jeg og mange av. Han innstallerer eksp tanken på ett annet sted enn vi liker den og uten stengekran med drensnippel for service forsåvidt, men det er en annen sak.
Man trenger ofte eksp tank pga høyt gatetrykk. Red vent vil slippe igjennom til gatetrykk. Er gatetrykk for høyt vil sv skvette. Så ja man vil ofte trenge begge deler.
Red vent har ikke tilbakeslagsfunksjon.
Dette samsvarer med erfaringer fra mine rørlegger kollegaer, faglig leder og praktisk test utført. Kan sikkert få en uttalelse fra BD teknisk support.
Mellom alle oss er det montert noen hundre reduksjonsventiler og ekspansjonskar… og har montert tilbakeslagsventiler i kategori 4 samt reduskjonsventiler med innebygd tilb slag ventil, man får kjøpt det.
Krav til sikring av tilbakeslag har vært i mange år, og har ikke noe med vannmåler å gjøre. NS 1717 er en veileder og standard vi rørleggere må følge. Fint om du kan dokumentere at Sarpsborg kommune bryter lovverket.
Krav til sikring av tilbakeslag har vært i mange år, og har ikke noe med vannmåler å gjøre. NS 1717 er en veileder og standard vi rørleggere må følge. Fint om du kan dokumentere at Sarpsborg kommune bryter lovverket.
Jeg er klar over at krav om tilbakeslagsventil har vært her i mange år. Mange har imidlertid installasjoner fra før kravet ble implementert. Ved ettermontering av vannmåler er det mange kommuner som nå pålegger at også tilbakeslagsventil siden inntaket blir endret.
Sarpsborg kommune skriver høst 2020 om slik ettermontering:
Vannmålere som installeres pr i dag i Sarpsborg kommune som vi fjernavleser har varsel system hvor det viser «leak for lekkasje.
Tilbakeslagsventil er kun krav til installasjon i nye boliger i Sarpsborg kommune, men det er tilfelle hvor noen kommuner har det som krav til alle boliger ikke bare de nye boligene.
Med vennlig hilsen
N.N.
Vannmålerkontoret
Enhet Vann og avløp
Sarpsborg Kommune
Om dette er god nok dokumentasjon vet jeg ikke.
Din påstand er jo at de avviker fra kravet. Du beviser det motsatte
Om en ser på denne videoen (bilder på BB virker ikke) https://m.youtube.com/watch?v=wsUlSPlTeyQ&pp=ygUeMTEgYmlzIHByZXNzdXJlIHJlZHVzaW5nIHZhbHZl
og stopper på :34, ser en at innetrykket er 4 bar, gatetrykket er 8 bar og ventilen holder tett. Den holder tett fordi innetrykket løfter membranen. Membranen trekker seteventilen til stengt. I tillegg vil innetrykket under seteventilen hjelpe til.
Vi antar at dette er situasjonen rett etter at du har tatt en laaaaang dusj, vvb er full av kaldt vann og det er ikke montert tilbakeslagsvventil.
Trykket inne vil øke og ventilen vil få mer press fra mmbranet til å holde tett. Trykket inne vil fortsette å øke, membranet vil øke lukkepresset ytterligere og ytterligere. Støttetrykket under seteventilen vil øke og bidra til å holde tett.
Så idet innetrykket passerer gatetrykket på 8 bar, da gir membranet opp og slipper økende vannvolum inne ut mot gatetrykket? På denne måten avlastes trykket inne før 9 bar og vi trenger ikke ekspansjonskar?
I denne diskusjonen ser vi bort fra gatetrykk over 9 bar (blåsetrykk). Videre så er det ikke tilbakeslagsventil per se som er temaet, men om en trykkreduksjonsventil-funksjon kan opptre i en reduksjonsventil slik at returvann mot gata sperres og ekspansjonskar er påkrevet. Videre antar vi at reduksjonsventilen er rimelig ny og uten fabrikasjonsfeil eller pakningsfeil.
Hvordan vil du forklare at den viste ventilen i videoen kan begynne å åpne for returvann til gata ved 8 bar?
(Jeg ser at jeg trolig har missoppfattet «Red Vent" som et fabrikatnavn, ikke som en forkortelse for reduksjonsventil, beklager)
«Så idet innetrykket passerer gatetrykket på 8 bar, da gir membranet opp og slipper økende vannvolum inne ut mot gatetrykket? På denne måten avlastes trykket inne før 9 bar og vi trenger ikke ekspansjonskar?
Ja nettopp. I praksis. Jeg kan ikke forklare hvordan men det er det som skjer. Med andre ord er det ingen tilbakeslagsfunksjon i reduksjonsventiler av denne typen.
Hvordan vil du forklare at den viste ventilen i videoen kan begynne å åpne for returvann til gata ved 8 bar?
Det trenger jeg ikke og kan ikke forklare med andre ord enn i punktet til manualen til honeywell undet virkemåte som et linket til lenger oppe.
Jeg har såpass mye kildemateriell samt utført praktisk test at jeg trenger ikke å forstå alt fullt og helt.
Men du kan jo finne ett dokument som sier det er påkrevd med ekspansjonskar? Eller ett dokument som sier at en red vent vil få vvb til å skvette?
Man klarer alltid å google seg frem til noen som er enige men en skikkelig kilde.
Føler jeg har gitt masse kildestoff som ikke nevner det samt testet i praksis, i tillegg til erfaringer fra erfarne rørleggere. Så host gjerne opp noe annet enn antagelser. Jeg er veldig klar for å ta feil for det lærer jeg mest av.
En kan jo forstå det slik. Kontekst var at Hvaler krever av tilbakeslagsventil ved ettermontering av måler. Det samme gjør Fredrikstad, Time, Lillestrøm, Trondhjem, Nes….. men altså ikke i Sarpsborg. Så kan en diskutere om kravet til tilbakeslagsventil skal ha tilbakevirkende effekt ved større endringer av inntaket. De fleste kommuner praktiserer det.