8,326
14
5
Vannvarmer (220v) eller varmtvannsbereder på hytta?
241
Jar
0
Vi har en hytte på fjellet der vi hittil har klart oss uten dusj eller særlig med vaskefasiliteter i det hele tatt.
Det er ikke innlagt vann.
I fjor fikk boret opp en vannbrønn med elektrisk pumpe og vannpost 10 meter unna inngangen, så kaldt friskt og deilig vann har vi nå fri tilgang til.
Nå har vi planer om å lage en dusjløsning, og også få til en varmtvannsløsning i den forbindelse.
For kaldt vann så blir det antakelig anskaffet en 200l tank pluss en komplett pumpeløsning med trykktank, som alt sammen monteres på baderommet.
Tanken fyller jeg med hageslange gjennom vinduet fra vannposten ute, tenker jeg.
Men hva med varmtvann?
Jeg ser at leverandøren Coax hadde noen intense postinger her inne i 2012 som medførte utestengelse fra forumet, men han har jo fortsatt butikken sin virker det som, på coax.no der det skrytes veldig av vannvarmerne.
Jeg tenker jo at for helgebesøk på hytta, som det er en del av, så kan det jo virke økonomisk-logisk å foretrekke å bare varme det vannet jeg trenger "realtime" enn å slå på vv-bereder (ved hjelp av ring-hytta-varm, da) og at den varmer opp x titalls liter vann som vi kanskje/kanskje ikke bruker i helgen før vi reiser hjem igjen.
En slik varmer tar jo også vesentlig mindre plass!
Men jeg er helt blank på dette, er det noen med erfaring som kan gi litt pros/cons?
Hva bør vi velge?
Vil en vannvarmer gi samme resultat som en vv-bereder med tanke på å kunne ta en dusj og få blandet kaldt og varmt vann i et blandebatteri over en vask?
Christopher
Det er ikke innlagt vann.
I fjor fikk boret opp en vannbrønn med elektrisk pumpe og vannpost 10 meter unna inngangen, så kaldt friskt og deilig vann har vi nå fri tilgang til.
Nå har vi planer om å lage en dusjløsning, og også få til en varmtvannsløsning i den forbindelse.
For kaldt vann så blir det antakelig anskaffet en 200l tank pluss en komplett pumpeløsning med trykktank, som alt sammen monteres på baderommet.
Tanken fyller jeg med hageslange gjennom vinduet fra vannposten ute, tenker jeg.
Men hva med varmtvann?
Jeg ser at leverandøren Coax hadde noen intense postinger her inne i 2012 som medførte utestengelse fra forumet, men han har jo fortsatt butikken sin virker det som, på coax.no der det skrytes veldig av vannvarmerne.
Jeg tenker jo at for helgebesøk på hytta, som det er en del av, så kan det jo virke økonomisk-logisk å foretrekke å bare varme det vannet jeg trenger "realtime" enn å slå på vv-bereder (ved hjelp av ring-hytta-varm, da) og at den varmer opp x titalls liter vann som vi kanskje/kanskje ikke bruker i helgen før vi reiser hjem igjen.
En slik varmer tar jo også vesentlig mindre plass!
Men jeg er helt blank på dette, er det noen med erfaring som kan gi litt pros/cons?
Hva bør vi velge?
Vil en vannvarmer gi samme resultat som en vv-bereder med tanke på å kunne ta en dusj og få blandet kaldt og varmt vann i et blandebatteri over en vask?
Christopher
Ja, men en gjennomstrømningsvarmer på strøm som gir tilstrekkelig vannmengde til dusjing krever en heftig sikring/el-anlegg, kanskje mer enn du har tilgjengelig i hytta...
Det finnes også tilsvarende varmere som går på propan, så vidt jeg vet. Kanskje bedre egnet for hyttebruk.
En dusjvarmer med noenlunde vannmengde trekker ca 18kW 3-fase. I Fredrikstad var det en hytteeier som kr 500 i strømregning for en week-end. Fredrikstad eksperimenterer med nye effekttariffer, da kan 18 kW bli dyrt.
Et alternativ er minste OSO expressvarmer. Den kan bygges om/bestilles, slik at du kan kjøre 2*2 til 2*3 kW. (Vanligvis kjøres bare ett av elementene)
Ellers er det litt spørsmål om bruk. Én eller mange som skal ta en rask en før senga eller tre teens som skal ettermiddagen i dusjen? Selv fikser jeg det tidvis med 1l hot og fyller opp bøtta med kaldt. Flott bøttedusj, men det er ute på sommerhytte.
Propan kan være et alternativ om gasstransport er kurrant.
Så jeg bør kunne koble meg på denne.
Men behovet/bruksmønsteret vil typisk være relativt korte(?) dusjer på 2-3 personer, kanskje 4-5 minutter hver gang, i snitt 1 gang pr dag.
Dette da i snitt 2 helger pr måned gjennom hele høst/vinter, pluss 1 uke ferier høst, jul, vinter, påske.
Hva vil fordelen med OSO expressvarmer være? Den bruker vel mer strøm for å varme opp? Og den kom i minste str på 150 liter, jeg tenkte det var i meste laget?
Hadde egentlig tenkt til å forsøke å slippe... Vi hadde "gass til alt" på hytta før vi fikk strøm, og i og med at vi ikke kan kjøre helt inn så er det greit å slippe å frakte gasskolber fram og tilbake til bilen (og i bilen).
Lengden på dusjen har null betydning med en gjennomstrømningsvarmer, det er vannmengden i liter pr minutt som avgjør, ikke total vannmengde for dusjen.
En liten (50 liter) bereder med 80* temperatur gir ca. 100 liter 40* vann når man blander det ut til rett temperatur med kaldt, og det holder til 10 minutter med 10l/min. Tre personer som dusjer 5 min rett etter hverandre vil kreve i underkant av det dobbelte. En 80-100 liters (benke-) bereder (på 10 eller 16A sikring) vil nok holde.
Det skjønner jeg, altså. Var mest som et innspill for å slippe unna effektmåling.
http://www.glennrlie.net/kalk_oppvarming
Satt inn noen tall litt fort og gæærnt og kom frem til at du bruker ca 12 kW/h for å varme opp 200 liter vann 10 til 60 grader.
Jeg antar at dere frakter ganske mange kilo mat og drikke, utstyr osv. mellom bilen og hytta med såpass stor aktivitet dere har der. Er virkelig en ekstra femkilos-flaske i halvåret en så vesentlig økning at du vil fullstendig avvise det alternativet? Hvis dere vinterstid frakter inn forsyninger i pulk er det knapt så det merkes at du har med litt mer.
Du sier ingenting om hyttas beliggenhet, men siden du ikke har bilvei helt fram er det neppe så veldig urbanisert. Hvor trygg er du på at strømforsyningen er stabil i ekstremvintre (eller høststormer)? Ønsker du ikke uansett å bevare det gamle gassblusset, i tilfelle strømmen forsvinner - og ønsker du ikke da også å ha tilgang på varmtvann? Har du ikke sikret deg med en propan stråleovn til oppvarming? Særlig siden jeg forstår at du tidligere har brukt propan, vil du ikke uansett beholde noe av det til sikring, og til f.eks. sprengkulde-situasjoner?
Det er relevante beregninger du kommer med der, og jeg ser at vi nok bør vurdere en gassbasert vannvarmer også. Om vi frakter dem inn etter skippertak-metoden så er det snakk om kanskje bare én tur i året hvor vi bytter flasker.
Har du noen konkrete anbefalinger på gassbaserte vannvarmere? Jeg har null erfaring utover noe som stod i en ferieleilighet på Kypros for 20 år siden... Der mener jeg å huske at det alltid brant en liten flamme, men det finnes vel elektriske løsninger som tenner og slukker etter behov? Er dette en fullgod løsning komfortmessig - gir den jevnt og bra varmtvann?
Én ting som teller for vv-bereder er jo at da får vi en ekstra vanntank, vi har litt begrenset med plass til vannreservoar og har (enda) ikke koblet direkte på utebrønnen så vi vil være avhengig av å fylle opp reservoaret inne ved hjelp av hageslange fra vannbrønnen.
Strømforsyningen er faktisk veldig bra, det ble gravd ned el-nett der for 10 år siden og vi har aldri opplevd strømbrudd mens vi har vært på hytta (og vi er der ofte), men av og til har strømmen vært borte i noen minutter ellers som jeg har fått beskjed om fra alarmen.
Skulle strømmen forsvinne en januarhelg så tipper jeg at vi først fyrer i peisen, og hvis strømbruddet ikke er over i løpet av kort tid så pakker vi sakene og reiser hjem...
Tar ikke så lang tid å varme opp heller.
Vi har en løsning med bitteliten 12V pumpe, og beholder på veggen i dusjkabinettet. Varmer opp ei bøtte vann til passe temperatur og hiver opp i beholderen. Det holder i massevis til en dusj.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Har ikke egenerfaring - enda... Har på tapetet å installere en som ettervarmer for å kunne tøye sesongen for en solvarme-tank, og som sikkerhet i tilfelle strømbrudd. Det blir en bruk litt ulik den du beskriver. Har uansett ikke kommet så langt enda, men har kikket etter hva som selges.
Du finner flere hyttebutikk-kjeder som selger propanvarmere av merker Fagor, SunWind og Vega. Du kan finne bruksanvisning og monteringsanvisning for alle tre på nettet. Mellom linjene kan du finne info om detaljforskjeller mellom dem, ulike krav til opplegg osv.
De virker relativt like: Alle har batteridrevet elektrisk tenning - Fagor tenner en pilotflamme når du slår på hovedbryteren ved ankomst til hytta, SunWind og Vega tenner ikke pilotflammen før vannet begynner å strømme, og slukker den når du stenger krana.
Alle finnes i flere størrelser, typisk 6, 10 og 14 liter - størrelsen angir vannmengde pr minutt som varmes 25 grader. (Jeg vet ikke om det er en offisiell standard, men de tre er ihvertfall enige om at det slik det gjøres.) Alle kan heve vanntemperaturen med 50 grader, men da i mindre volum. For sammenligning med el-gjennomstrømmings-varmere: De store modellene har en effekt på 25-28 kW.
Alle koster fra rundt 2500 kr for de små til drøyt 4000 kr for den største modellen.
For de større modellene må du ha avgassrør over tak. Det anbefales (/kreves) at vannvarmeren har egen gassflaske, men etter begrunnelsene å dømme ser det ut til å bety at ingen andre apparater bør trekke fra samme flaske mens varmeren er i drift - det har å gjøre med at det momentane gassforbruket er ganske høyt.
Jeg har ikke funnet mange vurderinger/erfaringer, bortsett fra mer eller mindre intetsigende 'Jeg er godt fornøyd med min'. Den eneste kritiske kommentar jeg har sett er: Kjøp ikke for liten modell! En 6-liters holder ikke! Prispåslaget for en større modell er så lite at det er kostbart å spare her!
Hvis din tillit til at strømforsyningen ikke sviker er så god som jeg får inntrykk av, kan det hende at en el-bereder er en "enklere" løsning - men da ville jeg valgt en noe større modell enn det frodes foreslår: 20 liter holder maksimalt til én dusjrunde; på 50 liter klarer du nok å få til tre, men da er du forsiktig med vannet! (Tenk på en ordinær 200 liters hjemme-bereder: Får du tolv dusj-runder ut av den før den er tom? Spør en far med tre døtre i tenårene...)
Propan har to store fordeler: Sikkerheten ved strømbrudd, og når du trenger mye vann (f.eks. når hvis samtlige barn og barnebarn samles på hytta) går ikke tanken tom. Har du aldri slike behov er det like greit med en liten elektrisk bereder.
Hvis du sjelden er på hytta kommer en tredje fordel: Ingen ventetid på varmtvan når du ankommer - men jeg forstår at dere er så ofte på hytta at det knapt har noen hensikt å slå av berederen. Hvis dere gjør det: Slår dere av berederen etter morgendusjen på søndag (evt. etter middagsoppvasken søndag) er det vel ikke så mye igjen på tanken at dere lider noe stort økonomisk tap på den resten dere etterlater når dere drar.
Jeg har vurdert om det er kost-effektivt å slå av min 200l bereder (hjemme) ved et ferie-fravær på en uke, og kommet til at det er marginalt for én uke, men lønnsomt for to: Er vannet varmet 80 grader, representerer det 16 kWt. Tanken er drøyt 25 år gammel og har et tap til omgivelsene på 3 kWt/døgn. All varme ville være ute etter drøyt fem døgn - men når tanktemperaturen faller, reduseres tapet. Er tapet en direkte funksjon av vannteperatur, tar det ti døgn å tømme tanken for energi. Nyere beredere har tap ned til 1,5 kWt/døgn, og da ville det stadig være litt varme igjen etter to ukers ferie. Men er tanken helt nedtappet, tar det åtte timer å få den opp på full steam igjen. Det kan jeg til nød tolerere etter 2+ ukers ferie, men etter bare én uke vil jeg ikke ha p-lunkent dusjvann i timesvis etter at jeg kommer hjem. (Særlig ikke hvis det har vært en uke i telt!)
M.a.o: Satser du på el-bereder, så ta med en "Ring hytta varm"-løsning!
Det der høres ut som en løsning som gjerne kunne være basert på en vedkomfyr til varming av vannet. Forstår jeg det riktig?
(Eller du kunne satt opp dusjkabinettet i et spisstelt på speiderleiren og varmet vann på leirbålet... Da jeg var på speiderleir hadde jeg mørkeromstelt, brukte 6x9 cm filmformat og kontaktkopiering som ble belyst ved å stikke ramma ut i dagslyset et par sekunder. Dengang imponerte jeg stort å kunne henge opp bilder på oppslagstavla et par timer etter at de var tatt, på en 100% el-fri teltleir!)
Jeg har også liggende en vannvarmer for gass, men har med vilje ikke installert den. Jo flere duppeditter, jo mer som kan gå galt. Alt med vann må tømmes før hytta forlates på vinteren eller høsten. Mine foreldre har allerede problemer nok når et eller annet ikke funker.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.