Gidder ikke å diskutere dette mer, men legger ved bilde av e-posten jeg fikk, så kan vel folk se selv? Hvis noen av en eller annen grunn vil ha svaret fra DSB videresendt fra min e-post så ta kontakt på PM.
Poenget er vel at om du skal koble til et produkt som ikke er forhåndsgodkjent (CE-merket) må du selv stå for sikkerhetsvurderingen. For å kunne foreta denne godkjenningen må du ha en relevant fagkompetanse. Dvs. en formell utdannelse som er godkjent av myndighetene for å kunne utføre denne sikkerhetsvurderingen. Hvem som helst kan altså ikke selv foreta denne godkjenningen. Hva du egentlig prøver å komme frem til er litt vanskelig å få tak på.
Gidder ikke å diskutere dette mer, men legger ved bilde av e-posten jeg fikk, så kan vel folk se selv? Hvis noen av en eller annen grunn vil ha svaret fra DSB videresendt fra min e-post så ta kontakt på PM.
Poenget er vel at om du skal koble til et produkt som ikke er forhåndsgodkjent (CE-merket) må du selv stå for sikkerhetsvurderingen. For å kunne foreta denne godkjenningen må du ha en relevant fagkompetanse. Dvs. en formell utdannelse som er godkjent av myndighetene for å kunne utføre denne sikkerhetsvurderingen. Hvem som helst kan altså ikke selv foreta denne godkjenningen. Hva du egentlig prøver å komme frem til er litt vanskelig å få tak på.
Kreativ teori, men nei. Forholder meg til min forståelse av forskrift, som er i tråd med DSB sin forståelse, jfr min samtale med dem.
Nå spurte jeg hva du egentlig mener. CE-godkjenning er en egengodkjenning produsenter eller importører kan gjennomføre for å dokumentere at komponenter følger EUs regelverk. Mener du at hvis man som privatperson importerer eller produserer utstyr som kobles til nettet ikke trenger noen som helst evaluering eller dokumentasjon på produktet? Det er et par interessante aspekter ved en slik tolkning. En elektriker kan så vidt meg bekjent ikke tilkoble et produkt som ikke har godkjenning (CE-merkinging eller annen relevant godkjenning) uten i tilfelle å foreta en egen sikkerhetsevaluering av produktet. Dette vil han ha begrenset mulighet til hvis han ikke kan gå gjennom hele produkter og i tillegg har kompetanse på dets oppbygging. En som ikke har tillatelse til å bedrive installasjonsvirksomhet har ikke lov til å drive kobling i elnettet. Konklusjonen må da bli at det ikke er så enkelt å se hvilken mulighet det er for å tilkoble et "ikke godkjent" produkt uten en egen sikkerhetsvurdring. At dette skal være i konflikt med svaret du har fått fra DSB kan jeg ikke se. Har jeg misforstått problemstillingen får du korrigere meg. At min tolkning av regelverket er en kreativ teori for stå for din regning.
Såvidt meg bekjent er det fremdeles ikke fremkommet krav om at kun elektrikere har lov å skifte ut GU10-pærene i lampene... Dvs, om man kjøper LED-pærer uten CE-merking og setter dem inn i eksisterende downlightarmaturer, bryter man da med noen forskrifter?
CE merking fra Kina betyr bare China Export, Om du ser på bildene av de Downlightene fra Aliexpress ser man klart at det er større avstand mellom C'en og E'en i CE enn i den Europeiske standarden.
Tror ikke jeg hadde kjøpt noe billig Kina elektronikk og montert i mitt hus, ser jo bare Ladere og batterier som eksploderer som folk har direkte importert derfra.
Jeg leste litt om "China Export" på wikipedia og der sto det at det var en påstand som ikke var underbygd, dvs en urban legend i praksis.
Såvidt meg bekjent er det fremdeles ikke fremkommet krav om at kun elektrikere har lov å skifte ut GU10-pærene i lampene... Dvs, om man kjøper LED-pærer uten CE-merking og setter dem inn i eksisterende downlightarmaturer, bryter man da med noen forskrifter?
Det er det som er spørsmålet. Man kobler til et "ikke godkjent" produkt. Har man lov til det? Det med elektriker eller annen med relevant bakgrunn var i tilfelle det skulle gjøres en egen risikovurdering. Det er jo ikke aktuelt her. Hvis man kjøper et eller annet produkt fra en useriøst tilvirker og kobler til eget strømnett og det blir brann eller noen får støt. Hva da? Hvem er ansvarlig? Ut fra hva jeg kan lese av svaret fra DSB står det at egenimportøren selv står ansvarlig for produktet. Dvs. at du står personlig ansvarlig hvis du kobler slike produkter til nettet.
Såvidt meg bekjent er det fremdeles ikke fremkommet krav om at kun elektrikere har lov å skifte ut GU10-pærene i lampene... Dvs, om man kjøper LED-pærer uten CE-merking og setter dem inn i eksisterende downlightarmaturer, bryter man da med noen forskrifter?
Det er det som er spørsmålet. Man kobler til et "ikke godkjent" produkt. Har man lov til det? Det med elektriker eller annen med relevant bakgrunn var i tilfelle det skulle gjøres en egen risikovurdering. Det er jo ikke aktuelt her. Hvis man kjøper et eller annet produkt fra en useriøst tilvirker og kobler til eget strømnett og det blir brann eller noen får støt. Hva da? Hvem er ansvarlig? Ut fra hva jeg kan lese av svaret fra DSB står det at egenimportøren selv står ansvarlig for produktet. Dvs. at du står personlig ansvarlig hvis du kobler slike produkter til nettet.
Ok jeg skal prøve å forklare.
Poenget til DSB når de sier at jeg som egenimportør selv er ansvarlig for produktets sikkerhet er at jeg da ikke kan gå til selger og kreve noe som helst, dersom noe skulle skje. Hvis du leser den siste setningen der de sier at man selv er ansvarlig, så nevner de ikke CE-merket med et ord, poenget er at du selv handler fra et annet sted, det kan for den del dreie seg om et kjøp mellom private, feks. om jeg kjøper en brukt bordlampe fra 1960 på Ebay, og vil da være (selvsagt) ansvarlig. Om jeg kjøper en CE-merket bordlampe produsert i 2012 av en proffselger på Ebay gjør meg i praksis overhodet ikke noe mindre ansvarlig for produktets sikkerhet. Det blir nøyaktig det samme som om jeg skulle arve en lampe fra min bestefar, jeg er "ansvarlig" på samme måte.
Kjøper jeg noe fra en norsk forhandler så er det de som har ansvaret for sikkerheten, i praksis vil dette si at jeg kan gjøre gjeldende kjøpsrettslige misligholdsbeføyelser eller forhold som kommer innunder produktansvarsloven.
"Ansvar for sikkerheten" må ikke misforstås til å ha noe med avkortning på forsikring rundt brann etc. å gjøre.
99% av det man kobler til det elektriske nettet, det være seg en tv, håndmikser, lyspære, kaffetrakter, gjøres uten bruk av håndverker, og man er selv ansvarlig for dette. Det er dette som menes med ansvarlighet for sikkerheten.
Poenget til DSB når de sier at jeg som egenimportør selv er ansvarlig for produktets sikkerhet er at jeg da ikke kan gå til selger og kreve noe som helst, dersom noe skulle skje.
Selvfølgelig kan du gå på selger.Forskjellen er at selger ikke garanterer at produktet oppfyller EUs krav. Du står derfor selv ansvarlig for sikkerheten. Selger er likevel ansvarlig ut fra kjøpsrettslige krav. Om du kommer så veldig langt med en kinesisk leverandør er en annen sak.
"Ansvar for sikkerheten" må ikke misforstås til å ha noe med avkortning på forsikring rundt brann etc. å gjøre.
Usikker på hva du mener her. En avkortning kan være konsekvensen når du selv er ansvarlig. Er du uenig i det? Om det i praksis vil bety noe er en annen sak. Avkortning vil vel være avhengig av manglende aktsomhet. Om det å koble til "ikke godkjent" utstyr er uaktsomt er vel spørsmålet.
Dette var jo kjempebillig!!! Litt skeptisk til ting det skal kobles spenning til. Er det ikke bedre å kjøpe plastkassene og veggbokser og slikt fra kina. Dette er jo ting det ikke tar fyr som regel. Vet noen hvor man får kjøpt slikt? Bestilte en pakke med downlights for å teste.
Husk at Philips sine varer, som er godt representert her på forumet, også blir montert i Kina. Her er det i grunn innmaten som er viktig, og ikke hvor i verden det blir satt sammen. Kjøp armatur av trikker eller utsalgssted som har godkjente produkter for videresalg. Kan hende du sparer litt på å importere selv, men du veit aldri hva du får.
Kreativ teori, men nei. Forholder meg til min forståelse av forskrift, som er i tråd med DSB sin forståelse, jfr min samtale med dem.
Jeg leste litt om "China Export" på wikipedia og der sto det at det var en påstand som ikke var underbygd, dvs en urban legend i praksis.
Ok jeg skal prøve å forklare.
Poenget til DSB når de sier at jeg som egenimportør selv er ansvarlig for produktets sikkerhet er at jeg da ikke kan gå til selger og kreve noe som helst, dersom noe skulle skje. Hvis du leser den siste setningen der de sier at man selv er ansvarlig, så nevner de ikke CE-merket med et ord, poenget er at du selv handler fra et annet sted, det kan for den del dreie seg om et kjøp mellom private, feks. om jeg kjøper en brukt bordlampe fra 1960 på Ebay, og vil da være (selvsagt) ansvarlig. Om jeg kjøper en CE-merket bordlampe produsert i 2012 av en proffselger på Ebay gjør meg i praksis overhodet ikke noe mindre ansvarlig for produktets sikkerhet. Det blir nøyaktig det samme som om jeg skulle arve en lampe fra min bestefar, jeg er "ansvarlig" på samme måte.
Kjøper jeg noe fra en norsk forhandler så er det de som har ansvaret for sikkerheten, i praksis vil dette si at jeg kan gjøre gjeldende kjøpsrettslige misligholdsbeføyelser eller forhold som kommer innunder produktansvarsloven.
"Ansvar for sikkerheten" må ikke misforstås til å ha noe med avkortning på forsikring rundt brann etc. å gjøre.
99% av det man kobler til det elektriske nettet, det være seg en tv, håndmikser, lyspære, kaffetrakter, gjøres uten bruk av håndverker, og man er selv ansvarlig for dette. Det er dette som menes med ansvarlighet for sikkerheten.
Usikker på hva du mener her. En avkortning kan være konsekvensen når du selv er ansvarlig. Er du uenig i det? Om det i praksis vil bety noe er en annen sak. Avkortning vil vel være avhengig av manglende aktsomhet. Om det å koble til "ikke godkjent" utstyr er uaktsomt er vel spørsmålet.
Litt skeptisk til ting det skal kobles spenning til. Er det ikke bedre å kjøpe plastkassene og veggbokser og slikt fra kina. Dette er jo ting det ikke tar fyr som regel. Vet noen hvor man får kjøpt slikt? Bestilte en pakke med downlights for å teste.