6,249    27    1  

Downlights uten kasse, nylig kjøpt hus.

 46     0

Hei.

For noen måneder siden kjøpte vi et hus bygget i 2010, forrige eier har såvidt jeg vet jobbet som snekrer/tømrer over lengre tid. Naboer har opplyst at forrige eier var veldig nøye og skulle ha alt på stell under husbyggingen.

Derfor ble jeg ganske overrasket da jeg skulle skifte pærer på downlightsene.
Det er montert mr16 sokkel med 12v 20w halogen pærer og disse er montert uten kasse. Sokkelen har kontakt med fuktsperre/isolasjon. På kjøkkenet er det svidd hull i fuktsperren et par steder. På gangen er det ingen fuktsperre og sokkelen står rett mot isolasjonen.

Er dette i det hele tatt lovlig?
Tenker å bytte til 12v led pærer for å unngå samme varmeutvikling, noen synspunkter her?
Downlights uten kasse, nylig kjøpt hus. - downlights uten kasse2.jpg - BWNBS
Downlights uten kasse, nylig kjøpt hus. - downlights uten kasse.jpg - BWNBS

   #1
 499     Porsgrunn     0
Nei, det er ikke lovlig overhodet. Det finnes LED DL som er godkjent å sette rett i isolasjon, men dette er ikke greit. Du får kontakte selger, men du møter vel problemer da dette antagelig er selvgjort
   #2
 58     Stjørdal     0
Sånt arbeid som det der har vært årsak til mang en brann / branntilløp. Er det snakk om mange downlights?
Som Joachim00 sier så er LED DL som er godkjent for kontakt med isolasjon din eneste mulighet:/
  (trådstarter)
   #4
 46     0
Det er snakk om totalt 17 downlights fordelt på kjøkken, gang nede og oppe, samt 1 soverom. Kun kjøkken har fuktsperre, resten ligger inntil isolasjon. Ganske utrolig.

Er dette noe man kan kreve erstatning for fra selger?
   #5
 349     Vestlandet     0
Siden dette er 12V-pærer ville jeg også sjekket om trafoer er lett tilgjengelige og sett hvordan disse er tilkoblet strømnettet.
   #6
 1,806     Trondheim     0
Du kommer ingen vei på reklamasjon, fordi at mangelen ikke er vesentlig nok.
Mest sannsynlig ble denne boligen bygget under NEK400:2006.

Iht. Nek400:2006 Tillegg 55A (informativt) så skal armaturen være merkert med F og en trekant rundt for montasje i brennbar overflate.

Videre i Nek400:2006:7-715.422.01 så beskrives F merket ytterligere.

Utifra bilder tilfredsstiller ikke downlighten F merket med trekant og er i strid med gjeldende Norm og FEL §16.

Dog: NEK400 2006 -2010 og 2014 har endret seg lite på nevnte område.

DSB

En godkjent løsning for ettermontasje vil være dette:
godkjent løsning

  (trådstarter)
   #7
 46     0
Da har jeg mao 2 valg, bytte til downlight som er godkjent å montere rett på isolasjonen eller ettermontere Fire Safe Cap.

Mulig jeg går for Fire Safe Cap. Finner jeg mr16 led pærer kan jeg evt også bytte til disse etterhvert som halogenpærene ryker.

Har ikke funnet trafoene enda, men det kan sikkert selger svare på, ser jo tross alt ut som det er han som har gjort alt arbeidet.

Takk for svarene jeg har fått så langt!

   #8
 1,806     Trondheim     0
Selv om du benytter LED så vil ikke dette omgå kravet iht, F merking.

  (trådstarter)
   #10
 46     0
   #11
 611     Bergen     1
Hei hei.
Jeg utbedret en lignende feil hos en kunde for en del år siden. Dette ble tatt på forsikringen hans.
Hvis du har tegnet forsikring så ville jeg hørt med de.
Hvis det er slurvet her så er spørsmålet hvilke andre plasser er det slurvet?
Dette er ikke en liten feil, men en ganske omfattende feil. Dampsperren må fikses også. Ofte så gir spotter godkjent for en slik installasjon betydelig dårligere lys.
Signatur
   #12
 2,018     Strømmen     0
Å putte halogendownlight rett opp i diffsperre/isolasjonen har vel aldri vært godkjent,
uansett så tilsier vel risikovurdering at dette er totalt uakseptabelt å gjøre...
Å montere Fire Cap vil gjøre det brannsikkert, men i dette tilfelle må man jo måtte
skjære seg gjennom difsperre for å få montert Fire Cap, noe jeg ikke ser som noen
god løsning...
Siden det tilsynelatende er kaldloft, vil jeg foreslå å montere lavtbyggende kasser
fra oversiden, ved å kutte i plasten, tre kassene under, og tape godt over... så er
det bare å håpe at det ligger el-lekter mellom difsperre og gips, slik at rørsettingen
kommer under diffsperren..
Signatur
  (trådstarter)
   #13
 46     0
Siden det tilsynelatende er kaldloft, vil jeg foreslå å montere lavtbyggende kasser
fra oversiden, ved å kutte i plasten, tre kassene under, og tape godt over... så er
det bare å håpe at det ligger el-lekter mellom difsperre og gips, slik at rørsettingen
kommer under diffsperren..

Det er kun over kjøkkenbenk, mot yttervegg, det er diffsperre. Her er det 3 (DL)downlights.
I gang 1.etasje er det 6 DL. I gang 2.etasje er det 3 DL, mot kaldloft. På loft er det isolert og lagt sponplate på gulv.

På de stedene uten diffsperre vil jeg da anta at Fire Cap kan være et altenativ. Om jeg da setter inn Fire Cap og bytter til mr16 LED tilsvarende 20w halogen(som står i nå), vil det da være lovlig?

Usikker på hvordan jeg skal løse det over kjøkken benk, hvor det er liten/ingen klaring til bakkant av sokkel.




  (trådstarter)
   #14
 46     0

Hvis du har tegnet forsikring så ville jeg hørt med de.
Hvis det er slurvet her så er spørsmålet hvilke andre plasser er det slurvet?
Dette er ikke en liten feil, men en ganske omfattende feil.

Vi ble tilbudt HELP forsikring hos megler, men etter litt undersøkelse avslo vi dette da inntrykket vi fikk var at det var overpriset og at de velger og vraket hvilke saker de ville ta på seg(helst de som var safe bets).

Har vanskelig å forstå hvorfor det er slurvet slik som dette. Selger har som sagt bakgrunn i bygg. Naboen er en bekjent av oss og driver byggfirma, han var innom et par ganger under byggeprosessen og fikk intrykk av at de var veldig nøye. Ved overtakelse fikk vi papirer, kvitteringer og manualer på nesten hver minste detalj. Sjekket det meste, men det falt meg rett og slett ikke inn å sjekke baksiden av downlightsene.
   #15
 30     0
Dersom selger tegnet eierskifteforsikring har du også en mulighet til reklamere på forholdet. Har ikke så mye peiling på bygg, men vil tro at dersom dampsperre er hull i vil dette kunne få skader i senere tid? så trolig burde jo dette vært utbedret. Dersom himlingen må ned vil det bli litt arbeid..

Har selger tegnet eierskifteforsikring? Hva står det i egenerklæringskjemaet? Elektrisk arbeid utført av fagfolk? Dersom det er det blir det en reklamasjonssak mot eventuelt elektrofirma som har utført arbeidet.

Ville forhørt meg med et byggefirma og få laget et prisoverslag for å utbedre skaden. Dersom summen er av betydelig størrelse ville jeg valgt å gått videre med saken. Når det har oppstått en tvist, og du har med rettshjelp i forsikringen(villaforsikring), vil det kunne dekke utgifter for advokater som kan formidle din sak for reklamasjons summen..
  (trådstarter)
   #16
 46     0
Dersom selger tegnet eierskifteforsikring har du også en mulighet til reklamere på forholdet. Har ikke så mye peiling på bygg, men vil tro at dersom dampsperre er hull i vil dette kunne få skader i senere tid? så trolig burde jo dette vært utbedret. Dersom himlingen må ned vil det bli litt arbeid..

Har selger tegnet eierskifteforsikring?

Ja


men vil tro at dersom dampsperre er hull i vil dette kunne få skader i senere tid?

Ja, det kan bli kondensskader her. Det er plasten som har smeltet fast på sokkel til pære. Det er altså et kronestykke stort hull. Kan teipes/fikses via downlight-hullet.

Hva står det i egenerklæringskjemaet?

Her står det at det er utført arbeid på våtrom og henvist til de 2 firma som har stått for arbeidet. Resten er krysset nei på. F.eks på "Kjenner du til om det er/har vært feil på el anlegget?" Skal høre med selger om det er selvgjort eller gjort av fagfolk, men vil undersøke litt mer ellers, før jeg snakker med selger.
Ville forhørt meg med et byggefirma og få laget et prisoverslag for å utbedre skaden.

Det skal vi gjøre.
Siste redigering: Sunday, January 17, 2016 6:55:17 PM av BWNBS
  (trådstarter)
   #17
 46     0
Har målt dybde inn til isolasjon i spot-hullene, den er ca 50mm.
Det ser da ut som disse kan være et bra alternativ http://www.sg-as.no/produkt/3104090/ ?

Evt disse : http://www.elektroimportoren.no/juno-star-downlight-12v-20w-g4-matt-hvit/3224830/Product.html?Event=pathlist , men regner med disse vil gi dårligere lys, og/eller i det minste mer varme.

Prisen for kun spot-pakkene, kan bli opp rundt rundt 11 000 kr avhengig av hva jeg velger. Itillegg er det idag ca 55mm hull, så sannsynligvis må disse utvides. Forhåpentligvis kan jeg kreve erstatning for dette. Selger har tegnet eierskifteforsikring, så regner med første steg blir å snakke med selger? Noen som har tips om fremgangs måte her?

Som en akutt løsning enn så lenge vurderer jeg å sette inn mr16 led pærer i nåværende downlights, inntil løsning er på plass.
   #18
 50     0
her må det være liten vits og bruke penger på noe som er ulovlig og brannfarlig, her må det vel være beste og ta kontakt med en godkjent elektrikker og få det ordnet på en lovlig og trygg måte
   #19
 30     0

Første vil være å kontakte selger for å høre om hvem som har montert downlightsene... Dersom det viser seg at du velger å reklamere på det, må du få inn en pris fra elektriker og/eller tømrer. Deretter må det sendes inn reklamasjon på det som menes å reklamere på å ligge til grunn pris for utbedring. Det er og noe med at kostnader under 1,75% av kjøpsummen kan være vanskelig å få igjennom for reklamasjon..
Du har 12V på anlegget ditt, mens isosafen som du har valgt ut kjøres på 230v. Det må da trekkes nye kabler til hver og mellom spottene. Kommer du til trafoen(e)? Hvilken type kabel er det som er brukt på primærsiden?






  (trådstarter)
   #20
 46     0
Vært hektisk på jobb denne uken. I morgen ringer jeg selger for å spørre ut om downlightsene. Vil snakke med han før jeg roter for mye i taket, men legger ved et bilde av hvordan det ser ut. Den isolerte kabelen kommer fra et K-rør.
Downlights uten kasse, nylig kjøpt hus. - Ledninger downlights.jpg - BWNBS
   #21
 396     Landet     0
kimmfredric

Du har 12V på anlegget ditt, mens isosafen som du har valgt ut kjøres på 230v. Det må da trekkes nye kabler til hver og mellom spottene.

Dette stemmer ikke, man bruker bare disse:
http://www.led-spot.no/products/ac-box-koblingsboks

Det ser veldig ut som en PLS90 kabel, så den er riktig. Med mindre det er en lampettledning men ser ikke sånn ut ( den vil isåfall være veldig tynn og myk )






Signatur
   #23
 611     Bergen     0
Huff.
Dette bar ikke preg av å være utført av en fagmann med respekt for faget sitt.
Blir litt lei meg når eg ser det.
Er det brukt rør?
Det lignet på pls 90, men kan jo være lampettledning siden resten er av dårlig håndtverk.
Og sukkerbiter. Jeg ble fortalt at sukkerbiter var blitt ulovlig når nek 400 2010. Jeg bruker aldri sukkerbiter så jeg har ikke sjekket at det faktisk stemmer.
Signatur
   #24
 4,452     Vestlandet     0
Er det ikke bare ved krav om heving av kjøp som vesentlighetsvurderingen kommer inn? Man kan vel reklamere eller komme med en mangel for alt uansett størrelse?
Signatur
  (trådstarter)
   #25
 46     0
Er det brukt rør?
Det lignet på pls 90, men kan jo være lampettledning siden resten er av dårlig håndtverk.
Og sukkerbiter.


Jeg har ikke villet rote for mye oppi der enda, men det er rør de plassene jeg har sett.
Hadde samme tanke som deg ang. lampettledning, så jeg målte ledningene og de var ca 2mm inkl isolasjon, så PLS90 stemmer nok. Sukkerbitene var ikke noe sjokk, bytter til Wago når vi først er i gang.
   #26
 5,858     OSLO     0
Er det brukt rør?
Det lignet på pls 90, men kan jo være lampettledning siden resten er av dårlig håndtverk.
Og sukkerbiter.


Jeg har ikke villet rote for mye oppi der enda, men det er rør de plassene jeg har sett.
Hadde samme tanke som deg ang. lampettledning, så jeg målte ledningene og de var ca 2mm inkl isolasjon, så PLS90 stemmer nok. Sukkerbitene var ikke noe sjokk, bytter til Wago når vi først er i gang.

husk at alle koblinger skal gjøres i kobl.bokser. finnes egne bokser som passer til det der Wink
tror det var SG som hadde de boksene
   #27
 243     0
Jeg har slike rett-i-isolasjon-spotter du linker til fra SG på kjøkkenet. Godt lys med god spredning. Men må trekke om til 230v, da.