hallis Monday, August 29, 2011

Lurer på å saffe meg husalarm. De fleste leverer også nå med trådløse røykvarslere. Men, vil disse være godkjent i henhold til TEK10? Da må de vel være kablet?

De må være kablet hvis det er seriekoblede røykvarslere.

Bruker du sentral kan du ha trådløse.

Har du en link til lovverket hvor dette er beskrevet?

http://lovdata.no/for/sf/kr/xr-20100326-0489.html#11-10

§ 11-12. Tiltak for å påvirke rømnings- og redningstider
(1) I byggverk beregnet for virksomhet hvor rømning og redning kan ta lang tid, skal det brukes aktive tiltak som øker den tilgjengelige rømningstiden. Følgende skal minst være oppfylt:
a) Byggverk, eller del av byggverk, i risikoklasse 4 hvor det kreves heis, skal ha automatisk brannslokkeanlegg. Deler av et byggverk med og uten automatisk slokkeanlegg skal være ulike brannseksjoner.
b) Byggverk i risikoklasse 6 skal ha automatisk brannslokkeanlegg.
c) For midlertidige byggverk og for byggverk som ikke er tilknyttet offentlig eller tilsvarende privat vannforsyning, kan det gjøres unntak fra krav om automatisk brannslokkeanlegg.
d) Der det er krav om automatisk brannslokkeanlegg kan det likevel benyttes andre tiltak som vil hindre, begrense eller kontrollere en brann lokalt der den oppstår.
(2) Byggverk skal ha utstyr for tidlig oppdagelse av brann slik at nødvendig rømningstid reduseres. Følgende skal minst være oppfylt:
a) Byggverk beregnet for virksomhet i risikoklasse 2 til 6 skal ha brannalarmanlegg.
b) I byggverk beregnet for få personer og byggverk av mindre størrelse, kan det brukes røykvarslere dersom rømningsforholdene er særlig enkle og oversiktlige. Røykvarslere skal være tilknyttet strømforsyningen og ha batteribackup. I branncelle med behov for flere røykvarslere, skal varslerne være seriekoblet. I byggverk uten strømforsyning kan det benyttes batteridrevne røykvarslere.

Hmm, slik jeg tolker dette så må røykvarslerene uansett være tilkoblet strømnettet og ha batteri. Det at de skal være seriekoblet trenger kanskje ikke å bety at koblingen må være kablet. Altså kablet strøm og alarm via radio er OK.

hallis Saturday, December 17, 2011

Hmm, slik jeg tolker dette så må røykvarslerene uansett være tilkoblet strømnettet og ha batteri. Det at de skal være seriekoblet trenger kanskje ikke å bety at koblingen må være kablet. Altså kablet strøm og alarm via radio er OK.

Det er slik mange har tolket det,  spesielt produsenter.

Men vi har snakket med DSB om dette,  og trådløs alarm med sentral som har nettspenning og backup er godkjent.

Sitat: "b)  I byggverk beregnet for få personer [enebolig?] og byggverk av mindre størrelse, kan det brukes røykvarslere dersom rømningsforholdene er særlig enkle og oversiktlige. Røykvarslere skal være tilknyttet strømforsyningen og ha batteribackup.
I branncelle med behov for flere røykvarslere, skal varslerne være seriekoblet. I byggverk uten strømforsyning kan det benyttes batteridrevne røykvarslere."

Her står det da at røykvarsler skal være tilkoblet strømforsyningen [230V?] og ha batteribackup. Det kan da ikke holde at bare sentralen er koblet slik? Videre kan det heller ikke holde om sentralen varsler lavt batterinivå på røykvarsler. Det eneste som synes innenfor lovens intensjon er at alle røykvarslerne kan ha felles strømforsyning (med utfallsalarm) og i tillegg idividuelt/eget batteri.

Dersom det er slik, så tilligger det ikke DSB å fravike loven og tolke den etter eget hode.

KjellG Sunday, December 18, 2011

Sitat: "b)   I byggverk beregnet for få personer [enebolig?] og byggverk av mindre størrelse, kan det brukes røykvarslere dersom rømningsforholdene er særlig enkle og oversiktlige. Røykvarslere skal være tilknyttet strømforsyningen og ha batteribackup.
I branncelle med behov for flere røykvarslere, skal varslerne være seriekoblet. I byggverk uten strømforsyning kan det benyttes batteridrevne røykvarslere."

Her står det da at røykvarsler skal være tilkoblet strømforsyningen [230V?] og ha batteribackup. Det kan da ikke holde at bare sentralen er koblet slik? Videre kan det heller ikke holde om sentralen varsler lavt batterinivå på røykvarsler. Det eneste som synes innenfor lovens intensjon er at alle røykvarslerne kan ha felles strømforsyning (med utfallsalarm) og i tillegg idividuelt/eget batteri.

Dersom det er slik, så tilligger det ikke DSB å fravike loven og tolke den etter eget hode.

"tolke etter eget hode" er vel å dra det litt langt for landets Fagmyndighet innen brann og el-sikkerhet.

Veiledningen til forskriftene sier at FG godkjente alarmanlegg tilfredstiller kravene. Se annet ledd bokstav b.
http://byggeregler.be.no/dxp/content/tekniskekrav/kap-11/12/

Termograføren Sunday, December 18, 2011

...

"tolke etter eget hode" er vel å dra det litt langt for landets Fagmyndighet innen brann og el-sikkerhet.

Gitt at dette er nedfelt i lovs form. Kan ikke se at det da tillligger selv en fagmyndighet å "endre loven". Dersom DSB er uenig har de full rett til det, men de må da gå inn for å endre lovteksten, ikke på egenhånd mene noe annet. (Gitt at jeg har forstått situasjonen her rett)

pivey78 Sunday, December 18, 2011

Veiledningen til forskriftene sier at FG godkjente alarmanlegg tilfredstiller kravene. Se annet ledd bokstav b.
http://byggeregler.be.no/dxp/content/tekniskekrav/kap-11/12/

Hva kreves av strøm for å oppnå FG-godkjenning?

KjellG Sunday, December 18, 2011

Hva kreves av strøm for å oppnå FG-godkjenning?

Ikke noe spes,  trådløse systemer er godkjent for boligbruk, men skal være godkjent innenfor div standarder.

Men det alene holder ikke,   installatøren skal være FG godkjent,  anlegget skal prosjekteres etter FG-krav og utstyret som skal brukes skal være FG godkjent.

Alt i alt er FG godkjenning etter min mening ganske unødvendig.  Det er viktigere å få installert ett skikkelig anlegg enn at du sparer noen hundrelapper på boligforsikringen i løpet av ett år.

Hadde jeg hatt alarm med varsling til vaktselskap hadde jeg spart hele 590,- på forsikringen   :P

Så jeg sparer 590,- på forsikringen,  Men må betale mellom 6 og 7000,- i året for å få rabatten.  

Mens jeg sparer 6-7000,- på å ha varsling til min egen telefon ;)




(Jeg bruker dog FG godkjent utstyr,  men det er fordi de største og annerkjente merkene i Norge har den godkjenningen)

Har fått pris fra elektrikeren på 8000 for installasjon av optiske brannvarslere i ny enebolig. Hvor mye har jeg lov å gjøre selv? Ingenting? er ikke grenser for hvor mye alle disse reglene koster oss nybyggere. Men spørsmålet er egentlig hvordan jeg kan gjøre dette billigst mulig. Mine tanker er at jeg kjøper noen optiske brannvarslere på batteri selv, men får elektrikeren til å sette opp sentral, eller er jeg helt på villspor nå?

8000,- er vel en billig livsforsikring. 

Vi kjøper mye rart til å ha i hus og gjerne felger til bil som koster 20 000, men 8000 til varsling ved brann, nei se det er for dyrt ???

Billig livsforsikring, men dyrt som ekstrakostnad på det elektriske om du ikke hadde planlagt det.

Skal man kalle slike summer billig i et stort budsjett blir det fort tall av det.  :-\

Kan være enig i det, men som regel sitter pengene løst til mye annet "unødvendig", mne når det kommer til sikkerhetsutstyr syes jeg ikke man skal spinke og spare.

Har satt opp noen dusin anlegg på hobbybasis. Hører til den gruppen som vil ha brannvarslere i alle rom, også kjeller, loft og garasje. Gjerne kombinert med vann-, termo-, og innbruddsvarsling.
Jeg har forstått forskriftene slik at hver detektor skal ha strømforsyning fra 230V (nedtransformert til 24 eller 12V), og at det skal være en batteribackup i systemet. Legges det ut en sløyfe fra sentralen er man sikret permanent strøm.
Den nye forskriften kom jo som en følge av at det ved kontroller ble avdekket at under halvparten av røykvarslerne rundt om var aktive. Enten manglet batteriet eller det var flatt.
Jeg kan ikke skjønne at trådløse anlegg kan tilfredsstille de nye kravene. Dog kan det tenkes at det finnes systemer hvor en sentral sender jevnlige kontrollinnpulser til de forskjellige detektorer for å sjekke batterinivå. Hvis noe slikt forekommer, og sentralen melder ved lavt batterinivå, burde det kunne duge. Men dette vil vel tappe detektorbatteriene rimlig raskt.
Kjenner ikke systemet med trådløse, men hvis dette er passive detektorer som kun avgir signal når de blir trigget. Ja da er det vel det samme som disse batteridrevne som henger der uten batteri.
Nå finnes det også systemer koblet til 230V som ikke har sentral. 

Hadde noen batteridrevne røykdetektorer med batteri type "20-kroning". Hold ca 1 år med daglig melding til sentral: "I'm alive, battry OK."

så er det egentlig greit og trekke følgende konklusjon,
at f.eks. anlegg fra securitas (kombi; tyveri+brann; trådløst) er OK i følge nye regler?

eller SKAL det være trådbundet anlegg?

Noen som vet?

Anlegg fra Securitas er OK i følge nye regler. Disse har en base tilkoblet el-nettet og overvåker de øvrige sensorene kontinuerlig for å se at alt virker.

Hva med Altibox brannalarm? Kan jeg få de istedenfor at elektrikeren legger opp?

http://www.altibox.no/privat/alarm/brannalarm

Gimat: Ja det kan du 

Hei.

Vi undersøker i øjeblikket saken om å bygge ut loftet, men vi må i den forbindelse gjøre branntiltak for hele gården. (bygård i Oslo)

Hva koster et TEK godkjent brannvarslingsanlegg for en gammel bygård med 10 lejligheder? Så'n cirka? Siden det er meg personligt som formentlig må betale for hele gården er jeg naturligvis interesseret i at slippe så billigt som muligt. Hvad er minimumsløsning og ca pris?

If. dibk.no kan trådløse røykdetektorer med kun batteri backup brukes så lenge de kommuniserer med en sentral som er koblet mot 230v nett som igjen kommuniserer med alarmselskapet.
Alarm pakker med røykvarsling fra f.eks. Sector Alarm tillfredstiller i dette tillfellet TEK10.

---------
"Kan FG-godkjente, trådløse røykdetektorer, benyttes i eneboliger, leilighet i småhus og fritidsboliger uten at de kobles til strømnettet?

Ja. Veiledningen  til TEK10 §11-12 annet ledd sier: "Anlegg etter regler for FG-godkjente alarmanlegg for boliger med røykdeteksjon, tilfredsstiller krav til røykvarslere tilkoblet strømnettet".



Dette er anlegg som ”kommuniserer” med alarmselskapet, noe som sikrer at de er funksjonsdyktige.


Se ellers:

http://www.dibk.no/no/Tema/Sikkerhet1/Sporsmal-og-svar-om-brannsikkerhet/
ang. bruk av f.eks alarm pakke fra sektor alarm

Jeg ønsker ikke noe stor stygg røykvarsler/detektor i taket, ser at Schneider, Gira og Merten har en detektor som er helt grei og alle disse er ganske lik på utsende, men gjorde et søk på google og fant disse: http://silhouette.kidde.com/silhouette_files/media_files/papers/Silhouette-Data-Sheet.pdf

Billige er de også, og så veldig bra ut, men de er jo amerikansk og drives av 110 volt, det er for seg selv ingen problemer med en trafo, men de har jo ikke CE godkjenning, ikke at jeg tror amerikanske detektorer er noe dårligere av den grunn.

vil det være mulig å bruke slike i et system i Norge?? jeg kjøper inn alt av el. utstyr selv og har en som står ansvarlig så ikke noe problem med elektriker som nekter osv

Kidde er i allefall ett anerkjent merke med samme eier som Autronica.
Så nå at det er ioniske detektorer og det er vel ikke å anbefale