335    7    0  

Byggehus - Velge smarthus

 740     0
Hallo folkens.

Da ser det ut som om vi skal gå i gang med å prosjektere hus. Selvfølgelig så avhenger prosjektet av hva vi kan få for eksisterende bolig og kostnader for å bygge nytt. Med tanke på dette ønsker jeg å ligge litt i forkant med tekniske løsninger hvis vi kan få starte opp og få alle priser på bordet ved prosjektering.

I dag har jeg smarthus fra Carlo Gavazzi (3. genrasjon med enkelte 1. generasjons moduler via Dupline modul - Startet med det - Programmerer selv - Data er arbeid og hobby.).

Er ikke helt fornøyd med det og ettersom jeg vil ha kablet smarthus så lurer jeg på KNX. 

Hva er folkets erfaring med det?

Har også sett at man med Gira HomeServer kan få ganske 'fancy' bruker interface. Videre erfaring med den?

Hadde tenkt å få opp skallsikring på huset med smarthuset selv om vi også vil ha alarm fra et alarmselskap.

Det blir sannsynligvis vannbåren gulvarme og ønsket mitt er at også dette styres av smarthuset, ikke bare lyset og skallsikring med varmestyring fra en helt annen leverandør.


Ser frem til innspill om erfaringer og leverandører av komponenter (selv om det sannsynlig vis blir levert med huset med unntak av skallsikringen, men med smarthus buss til alle dører og vinduer).

   #1
 2     0
Hei,

Jeg er selv rørlegger, men har vært med på å bygge mange hus med smarthus. Både KNX og HDL. Jeg kan med en gang si at KNX fra Micro Matic er Rolls Royce innen smarthus. Du kan gjøre ALT med KNX. Styringen KNX leverer til gulvvarme er helt super etter egen erfaring. Vet også at tidligere kunder er veldig fornøyd med KNX generelt. Nå vet jeg ikke hvor du ønsker å bygge, men Micro Matic holder til på Holmen i Akershus. De programmerer og setter opp huset etter ønske. God kommunikasjon, oppfølging og service.
Det kreves en god del plass nede i bod/teknisk rom, ettersom du trenger en kabel til hvert enkelt komponent i huset. KNX er ikke billig.

I disse tider er vi med på å bygge et hus til ca 60mil i Akershus, hvor hele huset blir styrt av KNX. Hvis det er noe spesielt du lurer på kan jeg forhøre meg med elektriker.

Lykke til !  
KE
   #2
 3 003     Hordaland     0
KNX må ikke være dyrt! Du må gjerne tenke avanserte fancy skjermer og plassering av disse. Men ha i bakhode at det skjer en utvikling hele tiden på område så jeg ville nøyd meg med infrastrukturen og ventet med server og skjermer til huset er innflyttet. Det er nok av de som har hatt en Gira Homeserver liggende i årevis før den blir tatt i bruk.

Jeg ville helt klart gått for knx, du får ett stabilt system med hundrevis av produsenter av utstyr. Det finnes også en rekke gatewayer mot utstyr som ikke har knx tilkobling.

Tenk på infrastruktur, kabling og rør. Bruk mye tid på rør og punkter rundt om. Tenk multimedia og datanettverk. Hva ønsker du sensorer på, dører og vinduer kanskje? Tenk solskjerm og hvordan dette monteres mest mulig elegant utenfor vinduer (tips er å flytte vinduskarm inn slik at det blir plass til screens uten å bygge ut fra ytterveggen).
Tenk utvendige stikkontaker, trekkerør fra bolig til fremtidig garasje, bod, utvendig belysning.
Legg vannbåren varme over alt, til og med om du velger å varme opp vannet elektrisk. Bruk brytere med innebygget romtermostat, det er en stor fordel med gulvføler i tillegg til luftføler, begge deler er best! Tenk fremtidig varmepumpe, legg trekkerør eller isolerte rør.

Planleggingsfasen er ekstremt viktig, ikke stol på elektrikere som synes "det er nok med xxx".
La lys og stikkontaker ha separate kurser, dali er ett alternativ men det kommer også led drivere med knx bus tilkoblet.

Ha gjerne underfordelingskap hvis det blir mye kabler og rør.

Reserver plass til stort gulvstående boligskap, og gjerne ett dypt for multimedia og data. Regn med at det kommer mer i skapene. Legg frem nettverksuttak i alle rom det kan være aktuellt i. Legg klart bus kabel for takmontert bevegelsemeldere i alle rom (du kan montere disse senere). Legg opp spare rør!

Lær deg å programerer knx med ETS, da blir alt dette mye mer morro. Men du kan selvsagt vente med det.
  (trådstarter)
   #3
 740     0
Takker for svar.

Er ikke nybegynner på smarthus da jeg har pusset opp hus fra 1963 (strippet vegger ned til stendere og trukket alt nytt) og installert smarthus fra Carlo Gavazzi. Som jeg skrev innledningsvis:
I dag har jeg smarthus fra Carlo Gavazzi (3. genrasjon med enkelte 1. generasjons moduler via Dupline modul - Startet med det - Programmerer selv - Data er arbeid og hobby.).

Er ikke helt fornøyd med det og ettersom jeg vil ha kablet smarthus så lurer jeg på KNX.

Har nå fire -4- reléutganger til lys og kontakter i hvert soverom i tillegg til en reléutgang som er termostat styrt for varmeovn. Altså fem til hvert soverom og hall. Vårt foreldre soverom har jeg fem for lys og kontakter da vi ønsker å styre høyre og venstre sengelampe hver for seg. I tillegg rør for alarm og nettverk. Gulvskap for sikringer og en del av smarthuset og ekstra underfordelingskap inne i kjelleren (da det ikke var fysiskt mulig å koble alle K-rørene på gulvskapet).

Er teknisk utdannet. Både fagbrev som radio-/TV-reparatør og ingeniør teleteknikk og har data som arbeid og hobby og noe teknisk freak i følge kona. Så jeg vil påstå (tror ikke jeg skryter for mye...) at jeg er over middels interessert i duppeditter, teknisk elektronikk og kanskje også har over gjennomsnittet forståelse for smarthus.

Derimot så er KNX nytt område så jeg tenkte å være så smart at jeg skulle be om litt råd før bygging tar til.

Huset skal leveres komplett ferdig av utbygger (våre tegninger). Kan se ut som om det blir vannbåren varme i begge etasjer med luft-vann varmepumpe (hvis kona oppfattet korrekt så tilbyr ene firmaet vi har hatt kontakt med, varmepumpe som bruker avkastluften fra ventillasjonsanlegget i stedet for uteluft).

Jeg trenger å vite følgende:
  • Finnes det termostater som bruker både gulvvarme- og romføler samtidig.

  • Hvilke brytere anbefales når jeg trenger alt fra 4-5 reléutganger på soverom.

  • Hvilke brytere anbefales når jeg trenger alt fra 8 reléutganger på kjøkkenet

  • Hvilke brytere anbefales når jeg trenger alt fra Opp mot10 reléutganger for stue.

  • Hvilke brytere anbefales når jeg trenger alt fra 1-2 reléutganger enkelte andre steder.

  • Vil ha røyk- og bevegelses detektorer.

  • Skall sikring. Her trenger jeg større anbefaling. Sikrer dere bare vindusrammen på åpningsbare vinduer eller også om glasset løftes ut og hvordan gjør dere i så fall dere det? Legger ved vindu med utsving nede slik vi sannsynlig vis vil få på nytt hus også.

  • Betjeningspanel ved inngangsdører for alarm.



Når det gjelder brytere så skal de være enkle og intuitive å bruke (Carlo Gavazzi har paneler med fire brytere og man kan legge for eksempel legge master funksjon/sekvens på langt trykk på knapp som er brukt til for eksempel lys).

Ja, jeg skal ha godt med rør for alarm, nettverk og godt med strøm muligheter (kjører godt med triple Elko kontakter da de bygger kun ca 10 mm ut fra vegg i dobbel veggboks). To triple kontakter dekker kravet til minst 6 kontakter ved TV plass i stedet for de stygge platene med tre doble kontakter. Jeg kommer til å ha minst tre triple (9 uttak).

Skal ha godt med strøm til og fra(!) garasjer. Stusser dere?... He, he...

Satser på å ha mulighet batteribackup med ombygget elbilbatteri på sikt for kjøl, frys, 'nødlys', data nettverk med server og TV. Bedre at alt er tilrettelagt ved bygging så vi ikke trenger å grave opp på nytt til garasje og en 'jalla' løsning inn til sikringsskap.

Satset på tre elbillladere. To i ene garasjen og en i den andre. Easee har mulighet for lastballangsering mellom tre.
Byggehus - Velge smarthus - Skjermbilde.JPG - Amatoren
  (trådstarter)
   #4
 740     0
Planleggingsfasen er ekstremt viktig, ikke stol på elektrikere som synes "det er nok med xxx".
La lys og stikkontaker ha separate kurser, dali er ett alternativ men det kommer også led drivere med knx bus tilkoblet.

Nei, flere elektrikere stusser over alle kontaktene jeg har fått montert nå.

Hvert lille 'barnerom' har 5 triple og minst 4 enkle (en for TV oppe på vegg ved taket) og enkel for varmeovn.

Vårt foreldresoverom har 8 triple 4 enkle og en enkel for varmeovn.

I tillegg så er det støvsugerkontakt i forbindelse med lysbrytere ved dørene så vi slipper å bøye oss til gulvet. Greit når vi blir gamle, men ser ut som om vi blir gamle i nytt hus i stedet.

Alle rom har hver sin sikring (ikke delt med unntak av slik som gang som ikke har oppvarming).

På foreldresoverommet så har vi også lysbrytere ved dobbeltsengen.

På kjøkkenet kan vi slå av vannkoker, begge koketoppene (via to kontaktorer) og kobler jeg inn alarmen (har separat system til brannvesenet så det er ikke fullført nå) mot smarthuset så kan også stekeovner slås av ved brannalarm.

Tenke å ha alt via KNX smarthus på nybygg.
KE
   #5
 3 003     Hordaland     0
Du må legge fra deg ideen om at du skal styre lys med releutganger, vi er snart i 2020!
Lys styrer du med dali, eller med knx direkte. Alternativ kan du bruke dimmeutgang montert i sikringskap. Er du riktig smart kan du legge både dali og knx bus til lysene dine og plukke det som passer. Jeg tror knx led drivere blir mer og mer vanlig og da har du full kontroll på hver eneste spot. Er budsjettet stramt kan du seriekoble noen leds per driver.

Jeg bruker selv Gira Tastsensor 3, den er ikke veldig flink til å bruke både luft og gulvsensor samtidig. Men man kan trikse det til ved å la vbv bli styrt av luftsensor, også setter man en maks temp på gulvføler som tvangsstyrer vbv ventil til en posisjon, på den måten kan man begrense hvor høy temperaturen på gulvet skal få være. På våtrom bruker man kun gulvsensor. Du finner helt sikkert knx brytere som kan gjøre dette på en smartere måte. Funksjonen heter RTR i knx verden.

Når du snakker om brytere til å styre stikkontaktet finnes det ett hav av disse. Alle større produsenter leverer dette, det finnes også de som har innebygget strømmåler slik at du eksempelvis kan trigge hendelser når strøm brukes. Eller at du kan presentere effekten brukt på aktuell kurs. De leveres med typisk 12-20 utganger så er det bare å reservere plass til nok av de i sikringskapet. Du legger rør til sikringskapet for alle kursene. Eksempelvis kan du ha en sikring, og ett par kontakter til stikkontaktene i ett rom. Da kan du måle forbruket i dette rommet alene. I tillegg må du selvsagt ha utganger til andre ting som skal styres, foreksempel hvitevarer eller uttak for julestjerne over vinduet. KNX releer er designet slik at de kun bruker strøm når de endrer posisjon, man har også mulighet for å slå de av og på mekanisk om noe skulle svikte, anbefaller bruk av disse. Du kjøper en rekke av de største du får plass til i sikringskapet, typisk 12. Du kan bruke deler av de til ett rom, deler til neste rom osv. Hver enhet har altså 12 funksjoner.

Det finnes røykvarslere som kobles direkte til KNX bus, kobler du brytere som jeg forslo over her kan du få røykvarsler til å slå av strømmen på alt i rommet røykvarsleren dekker. Her ser man igjen fordelen av å ha lys på egen kurs. Alt mister strømmen men lysene slås på eksempelvis.

Det finnes også alarmsentraler med knx funksjon, da kan man bruke alt av knx statuser inn i alarmsentralen, jeg har ikke noe erfaring med dette. Men ved å legge alt av sensorer på knx busen kan han heller bruke pengene på en "riktig" sentral istedet for å duplisere sensorer.

Når det gjelder brytere vil jeg slå ett slag for dedikerte mekaniske knapper, det finnes mange touch brytere i dag med flotte fargeskjermer. Men man skal ikke stå å beundre fargene på en fancy skjerm hver dag. Fordelen med mekaniske brytere er at man føler ett klikk når man betjener denne (mikrobryter), og dette klikket er i mott hode mer verdt enn enn ett symbol som skifter farge. Men man kan godt ha en kombinasjon av dette, enkle trykknapper på de fleste stedene og en fancy skjerm på sentrale plasser. Jeg ville ikke tenkt så hardt på funksjonalitet i denne omgangen, så lenge du mater signaler inn på knx busen kan du ha logikkenheter til å ta avgjørelser på bakgrunn av alt av info som er kommet på knx busen.

Ett annet tips er å kjøpe rammer og enkle stikk, da kan du skifte ut innholdet senere om du vil, for eksempel å bytte ut ene stikket til en nettverkskontakt, eller kanskje lydkabel til subwooferen. Men husk trekkerørene!

Du kan blande knx enheter fra alle produsenter, du kan eksempelvis ha gira sine brytere, og abb sine releer, eller siemens sine ventiler. Alle snakker likt. Med din bakgrunn er det bare å få tak i ETS5 og teste ut programering. Du kan også kjøpe noe basic allerede så du får knotet litt med det, du trenger knx powersupply, programeringsinterface (ip), en veggbryer kanskje og en eller annen enhet du kan styre. For eksempel har ABB en 32 kanaler i/o modul (uks32.2) som kan brukes til så mangt. Denne takler ikke 220V men kun lavspent, men den kan eksempelvis brukes til å lese magnetkontakter eller kanskje sentralstøvsuger, den koster ikke så mye heller.
  (trådstarter)
   #6
 740     0
Takker for svar.

Vi skal ikke ha spotter og liker at når vi slår på lyset så skal det ordentlig på. 😉 Så det med dimming der er ikke vi enige om. 

Forøvrig består ca 50 % av lampene av prismelamper (lysekroner og lampetter) og liker ikke neddimmet lys i slikt. Forøvrig så er det problem med å finne ledpærer som gir nok lys om man i det hele tatt finnes noen som gir nok lys og er dimmbare.

Helt enig i at ordentlige mekaniske knapper er å foretrekke fremfor små touch paneler (der har jeg mobil...).

Så, greit med sine egne meninger, men tilbake til mine innlegg hvor jeg tenkte på konkrete tips om brytere og fysisk gjennomføring av skallsikring, ikke muligheter med smarthus på generelt grunnlag. Har smarthus fra annen leverandør (på annen buss teknologi) så jeg er ikke blank. 

Altså 'hardware' tips. 
KE
   #7
 3 003     Hordaland     0
Du kan kikke på Gira sin hjemmeside, eller ABB sin, så finner du det meste du trenger.
Skal du ha noe veldig spesielt så finnes normalt det og, men da må du gjerne google litt eller se på varene til forhandlerene som ofte selger produkter fra flere produsenter.
Om du vil ha pendellampe eller spoter er anbefallingen den samme, få det sentralisert og monter dimmer/rele i boligskapet. Du er den første jeg har lest om som ikke vil dimme noe som helst! Du kan jo slå på fult selv om du styrer en dimmer Wink