Dersom en lykkes med pruting, beviser det bare at leverandøren hadde mer å gå på skriver du

Når man kommer til nettoprisen BØR kunden skjønne at dette er en real måte å gjøre det på. Dersom han da prøver seg på pruting er vi ikke på bølgelengde og jeg bruker ikke mer tid på slike kunder.

Men, vi ser jo dette fra forskjellig ståsted så vi blir nok ikke enige om hva som er det rette. Jeg har gjort noen forsøk på å forklare at det er en del som har et urealistisk syn på hva det koster å bygge ferdighus og at det finnes en smertegrense. For meg som lever av dette er pruterne noen jeg ikke gidder å bruke altfor mye tid på. Jeg hadde en kunde forleden dag som ville vi skulle tegne huset gratis FØR vi gjorde i det hele tatt tenke på tomt osv, og de som ønsker å utnytte oss bruker vi ikke tid på.

Men takk for innspillet, det var hensikten med å starte denne tråden.

incognito Thursday, February 12, 2009

Når man kommer til nettoprisen BØR kunden skjønne at dette er en real måte å gjøre det på. Dersom han da prøver seg på pruting er vi ikke på bølgelengde og jeg bruker ikke mer tid på slike kunder.

Det er et helt greit standpunkt. Så får jo kunden vurdere om han kommer bedre ut med nettopriser enn med en "oppjustert pris med prutningsmonn". Det er jo sluttsummen som teller, ikke hvor mye rabatt man får.

Jeg syns kanskje denne tråden skjener litt ut i forhold til første innlegg.

Jeg for min del har for lenge siden stort sett bestemt meg for omfanget av min egeninnsats. Og jeg er klar over at de råd jeg finner her ofte er verd det jeg betaler for dem. Men jeg ser også at det er mange som byr på sin fagkunnskap. Og andre som mest bare sliper sin egen øks. De som er i første kategori kan nok til slutt finne sin øks slepet og kanskje det var hensikten, men har de gitt noe på veien så syns jeg det er dem vel unt. Jeg har i flere sammenheng (også her) lagt merke til fagfolk som uten vederlag deler sin kunnskap. Motivet kan være så enkelt som at hvis en bidrar med det en kan, så kan man i en annen sammenheng  få tilbake kunnskap man ikke har. Det er som apene: Klør du meg på ryggen så skal jeg klø deg på ryggen.

Jeg anser meg som en "gammel rev" på internett helt tilbake til Usenet. Og en ting har jeg lært underveis: Følg med på utvekslingene over noe tid og merk deg dem som kommer med velfunderte innlegg. Det kan du ofte finne der innleggene krysser eget fagområde eller erfaringsgrunnlag. Så ser du ofte at noen vil sette karakter på egne utsagn og si fra når de ikke selv mener de har tilstrekkelig belegg for disse, men kanskje likevel mener å ha noe å bidra med. Merk deg disse, og lytt til dem. Først etter å ha sittet en stund som "observatør" kan du (til en viss grad) skille hundelort og fiken i et forum.

Men den som starter et prosjekt større enn en fuglekasse eller et vedskjul med den instilling at all nødvendig kunnskap kan høstes på dette (eller annet) internet forum, bør nok ikke føle seg for trygg i eget bygg. Selv et tilsynelatende enkelt byggverk eller installasjon bør være vel gjennomtenkt.

Det kan hende vi har skjenet litt ut, men jeg valgte å svare siden min person og måte å selge dessverre ikke ble holdt utenfor debatte.

Men takk for nyttig og innsiktsfult innlegg.

incognito Tuesday, February 10, 2009

Hvor vil jeg? Jo, jeg vil si det at det å bygge hus krever kunnskap. Det er så mange feller å gå i at man må vite hva man går til. En byggteknisk konsulent er din  beste venn i jobben med å bygge hus. Samtidig vil jeg hevde at de profesjonelle her inne gjør en betydelig bedre opplysningsjobb blant annet pga dokumentasjon enn mange selvutnevnte arrogante "eksperter" som bare synser, mener og tror. Det er mange flinke selvbyggere her, som virkelig har greie på bygging, men det må IKKE bli hovedregelen at det å bygge hus i Norge er enkelt å gjøre på egen hånd. Det krever kunnskap!

Les derfor rådene som blir gitt her med omhu, stol mer på de kildene som oppgis enn det å stole på noe som høres billig ut og er enkelt. Forumet er helt suverent med all den seriøse kompetansen som finnes her.

Gi meg gjerne innspill på dette, men min person er uinteressant i denne diskusjonen.

Meget interessant tråd dette her.

Det handler vel i bunn og grunn om å kjenne seg selv og ikke påta seg oppgaver som en egentlig ikke har forutsetning for å klare.
Jeg må si at byggeprosessen var en meget lærerik prosess som jeg nødig ville vært forruten. Det er mulig det var noe lettere forhold da vi bygget i 93-95 en nå i dag, men mye avhenger av de lokale forholdene i kommuner og i firmaene som benyttes.
En ting er å styre selve prosessen, en annen ting er egen arbeidsinnsats på de forskjellige fagområder. Det er sikkert like mange kompetente selvbyggere som ukompetente, men så lenge det ikke blir krav til at alle må engasjere en byggteknisk konsulent så vil det vel forbli slik?

Så lenge det ikke er et krav om å bruke rågivere så er det vel like mange kompetente som ukompetente selvbyggere skriver du. Det tror jeg du har helt rett i. Vi har jo et voldsomt regelverk å forholde oss til, og den profesjonelle må dokumetere betydelig mer enn en selvbygger, allefall iht regelverket. Men det regelverket som gjelder i dag ÅPNER for at man kan ta snarveier. Jeg har selv erfaring med at ansvarlig søker og utførende har skrevet under kontrollerklæringer at prosjektering er utført og kontrollert, bygget og kontrollert, og når vi kom inn i bildet så var det IKKE prosjektert og kontrollert, og bygget må rives. Jeg sier ikke at en selvbygger gjør samme feilen, men for den som vil ta snarveier er det å ikke dimensjonere taket iht egenlast samt snø- og vindlaster kostnadssparende og med minimal sjanse for tilsyn vil det ikke bli oppdaget. Dersom man har en rådgiver både som selvbygger og ved kjøp av ferdighus vil denne raskt finne ut både om prosjektering er utført og om den er god nok. Og som jeg har nevnt før, å prosjekterer et L-tak med oppløft er ikke bare enkelt.

Jeg tror fortsatt at det beste for alle som skal bygge hus og ikke har all kunnskap er å skaffe seg en rådgiver.  Trolig har alle tilgang til byggforskserien som viser preaksepterte løsninger og som da er til stor hjelp.

Er det forøvrig mange her som har tilgang til byggforsk, enten på nett eller papir/CD?

Jeg pleier å spørre her før jeg får håndverkere i huset, da føler jeg at jeg stiller litt sterkere med mine spørsmål og kan foreslå ting for dem som jeg ikke ville tenkt på uten "forumhjelp".

Incognito; Kan du gi et tips til hvordan en går frem for å finne en rådgiver til byggeprosessen som vi snart skal igang med. Det er jo forøvrig et krav fra banken og med kontroller underveis.  Regner med det er en som er helt uavhengig av byggmesteren/entrepenøren? Er det en annen byggmester du mener eller en med annen kompetanse. Er kanskje ikke bare å slå opp på gule sider..?

Det var hyggelig, om enn overaskende at du tok kontakt med meg. Det er litt avhengig av hvor du er i landet men søk på byggtekniske konsulenter eller ta kontakt med OPAK. Dersom det er i Oslo-området eller i Trondheim kan min kollega ta det. Jeg ville trodd at banken har en fast takstmann dere kan bruke.

Husk også det med byggherreansvaret, at det er klarhet i ansvaret der, og få din takstmann/ingeniør til å innhente all dokumentasjon når kontrollerklæringer er underskrevet som om det skulle være et tilsyn.

Lykke til

En må jo se forbi at en er uenige uten at det blir personlig! Du liker jo motstand og...  Takk for tips, kanskje du kan gi meg navnet på din kollega en gang?.  Vi bygger i Trondheim men banken er 100 mil lenger nord så de lurte også på hvordan vi skulle gjøre dette i praksis. Banken vil kanskje også ha et ors med ift hvem vi velger  som rådgiver.