28,994
19
7
Frustrerende bytte av gammelt sluk på bad fra 2007 - Bilde
15
1
Hei
Vi kjøpte borettslagsleilighet for to år siden (påsken 2011). Leiligheten har bad som ble pusset opp i 2007. Badet har fliser på gulv og vegger, vegghengt toalett med sisterne i vegg, og dusjhjørne med original støpejernssluk (bygget er fra 1960-tallet). Det er varmekabler i gulvet, og rør-i-rør system. I taket har vi spotter.
Vi opplevde nettopp en delvis tetthet i avløpsrøret. Dette førte til at vann ble stående en stund i sluket i dusjen. Dette skulle jo i utgangspunktet ikke ført til lekkasje. Problemet er at håndtverkeren som har foretatt oppussingen, har valgt å legge membran ned i sluk og klistre på innsiden av støpejernet. Dette har da med tiden løsnet da alle gamle støpejernrør ruster. Vannet som stod i sluket kom seg da opp under membranen og det begynte å dryppe igjennom betongen ned i kjellergangen og litt i boden til naboen. Etter at vi har fått løst opp det tette avløpet, har det sluttet å dryppe vann ned. Altså er det bare Borettslaget har ytret ønske om å bytte ut sluket samtidig som at vi må få utbedret membanen. Borettslaget dekker skifte av sluk, men vi må, ifølge borettslaget, dekke alt det andre arbeidet som må gjøres. I følge rørleggere som var her for å inspisere lekkasjen, ville et skifte av sluk medføre at membranen ble brutt, og at hele gulvet og veggene måtte ned, for så å legge ny heldekkende membran.
Vi ønsker selvfølgelig ikke å ha svakhet i overgangen mellom membran og sluk. Men vi ønsker ikke å betale i dyre dommer for å hel-renovere et bad som strengt tatt ikke trenger HEL-renovering. I tillegg kommer vi ikke til å bo her mer enn toppen 3-4 år til, og ønsker derfor ikke å legge allverdens penger i badet. Men det gjør seg heller ikke å selge en leilighet med et bad som eventuelt må HEL-renoveres.
Her medfølger et par spørsmål i forbindelse med denne saken:
1. Det første jeg lurer på er: Har vi som andelshavere i det hele tatt en sak her overfor for eksempel forsikringsselskap, borettslag, håndverkerfirma eller tidligere eiere? At det er orginalt sluk ble opplyst i prospektet, så jeg tror ikke vi har noen sak i forhold til tidligere eier. I tillegg er det 6 år siden oppussingen, dermed er den femårige reklamasjonstiden over overfor håndverker. Forsikringesselskapet mitt sier at dette i beste tilfelle går på borettslaget sin bygningsforsikring. Jeg har lest flere steder på nettet at brudd/svakheter på membran er noe en ikke får erstatning på hos forsikringsselskapet. De dekker mer type «plutselig utstrømming eller innstrømming av vann». Borettslaget har hatt kontakt med sitt forsikringsselskap som heller ikke dekker dette. Føler vi sitter litt med svarteper her…
2. MÅ vi egentlig rive flisevegger og gulv og legge helt ny membran med kant opp langs vegg for å skifte ut sluket? Finnes det ikke mindre omfattende og ikke minst rimeligere løsninger for oss. Badet er tross alt bare 6 år gammelt, og TRENGER ikke renoveres utover skifte av sluk. Går det an å bare pigge opp et lite område rundt sluket og «overlappe» membranen. Jeg vet at rørleggerne som var her mente det ikke var en god ide, men mener alle andre det samme?
3. HVIS man må rive fliser på vegg og gulv, samt legge ny membran, vil man måtte skifte andre elementer i tillegg, som for eksempel det elektriske og varmekablene i gulvet? Regner vertfall ikke med at taket må røres???
4. Hvor mye tror dere denne jobben vil koste oss?
Etter litt research fant jeg denne saken på klikk.no
(http://www.klikk.no/bolig/bad/article739646.ece) som omhandler renovering av et bad på 4 m2. Jeg regner med mitt bad er nærmere 5 m2, uten at jeg har foretatt en nøyaktig måling.
Priseksempel: Bad på 4 kvadratmeter
En totaloppussing av et bad vil koste fra 150 000 kroner og oppover, anslår Bjørn Knutsen.
Nylig pusset han opp et 4 kvm stort bad på Frogner.
Det kom på 165 000 kroner. Her er regnestykket:
• Rivearbeider, kr 10 000
• Snekkerarbeider inkl. møbler, kr 16 000
• Elektrikerarbeider inkl. belysning, kr 22 500
• Rørleggerarbeider inkl. sanitærutstyr, kr 62 000
• Membranlegging, kr 5000
• Flislegging, kr 16 000
• Fliser og diverse, kr 22 000
• Malerarbeider, kr 5000
• Vaskebyrå, kr 1500
• Container, kr 5000
Totalt: kr 165 000
Jeg ser for meg at vi ikke trenger mer enn:
• Rivearbeider – 10 000. (Er det mulig og enkelt å gjøre rivearbeid selv)? Må hele toalettet demonteres? Hva med sisternen i veggen?
• Snekkerarbeid og møbler – 3000. Hvis vi ikke skal av med veggplater osv, er det vel ikke så mye å gjøre for en snekker? Listing tar vi oss av selv. Ellers blir det noe enkel baderomsinnredning fra ikea eller lignende. Regner ikke mange tusenlappene her.
• Elektrikerarbeid – 0. Trengs ikke???
• Rørleggerarbeid – 0. Bytte av sluk betales av borettslag. Ellers trengs ikke???
• Membranlegging – 5000.
• Flislegging – 16 000.
• Fliser og diverse – Vet ikke nøyaktig hva som menes med diverse, men selve flisene kan kjøpes veldig billig på megaflis eller andre lavprisbutikker. Vi stiller som sagt ikke store krav. Jeg sier 15 000, i og med at jeg ikke vet hva som menes med diverse.
• Malerarbeider – 0. Til hva da? Trengs ikke???
• Vaskebyrå – 0. Eh??? Trengs ikke.
• Container – 0. Er dette nødvendig da?
Samlet (ønsket pris i mitt hode) blir da:
10 000 + 3000 + 5000 + 16 000 + 15 000 = 49 000. Hvis jeg strekker meg til å tenke 60 000, bør jeg vertfall være innenfor, eller? Jeg er meget interessert i konstruktive innspill og råd i denne saken. Arrester meg gjerne på flere områder, da jeg har svært lite erfaring med oppussing av bad (og oppussing generelt).
Se vedlegg for bilde av sluk.
Vi kjøpte borettslagsleilighet for to år siden (påsken 2011). Leiligheten har bad som ble pusset opp i 2007. Badet har fliser på gulv og vegger, vegghengt toalett med sisterne i vegg, og dusjhjørne med original støpejernssluk (bygget er fra 1960-tallet). Det er varmekabler i gulvet, og rør-i-rør system. I taket har vi spotter.
Vi opplevde nettopp en delvis tetthet i avløpsrøret. Dette førte til at vann ble stående en stund i sluket i dusjen. Dette skulle jo i utgangspunktet ikke ført til lekkasje. Problemet er at håndtverkeren som har foretatt oppussingen, har valgt å legge membran ned i sluk og klistre på innsiden av støpejernet. Dette har da med tiden løsnet da alle gamle støpejernrør ruster. Vannet som stod i sluket kom seg da opp under membranen og det begynte å dryppe igjennom betongen ned i kjellergangen og litt i boden til naboen. Etter at vi har fått løst opp det tette avløpet, har det sluttet å dryppe vann ned. Altså er det bare Borettslaget har ytret ønske om å bytte ut sluket samtidig som at vi må få utbedret membanen. Borettslaget dekker skifte av sluk, men vi må, ifølge borettslaget, dekke alt det andre arbeidet som må gjøres. I følge rørleggere som var her for å inspisere lekkasjen, ville et skifte av sluk medføre at membranen ble brutt, og at hele gulvet og veggene måtte ned, for så å legge ny heldekkende membran.
Vi ønsker selvfølgelig ikke å ha svakhet i overgangen mellom membran og sluk. Men vi ønsker ikke å betale i dyre dommer for å hel-renovere et bad som strengt tatt ikke trenger HEL-renovering. I tillegg kommer vi ikke til å bo her mer enn toppen 3-4 år til, og ønsker derfor ikke å legge allverdens penger i badet. Men det gjør seg heller ikke å selge en leilighet med et bad som eventuelt må HEL-renoveres.
Her medfølger et par spørsmål i forbindelse med denne saken:
1. Det første jeg lurer på er: Har vi som andelshavere i det hele tatt en sak her overfor for eksempel forsikringsselskap, borettslag, håndverkerfirma eller tidligere eiere? At det er orginalt sluk ble opplyst i prospektet, så jeg tror ikke vi har noen sak i forhold til tidligere eier. I tillegg er det 6 år siden oppussingen, dermed er den femårige reklamasjonstiden over overfor håndverker. Forsikringesselskapet mitt sier at dette i beste tilfelle går på borettslaget sin bygningsforsikring. Jeg har lest flere steder på nettet at brudd/svakheter på membran er noe en ikke får erstatning på hos forsikringsselskapet. De dekker mer type «plutselig utstrømming eller innstrømming av vann». Borettslaget har hatt kontakt med sitt forsikringsselskap som heller ikke dekker dette. Føler vi sitter litt med svarteper her…
2. MÅ vi egentlig rive flisevegger og gulv og legge helt ny membran med kant opp langs vegg for å skifte ut sluket? Finnes det ikke mindre omfattende og ikke minst rimeligere løsninger for oss. Badet er tross alt bare 6 år gammelt, og TRENGER ikke renoveres utover skifte av sluk. Går det an å bare pigge opp et lite område rundt sluket og «overlappe» membranen. Jeg vet at rørleggerne som var her mente det ikke var en god ide, men mener alle andre det samme?
3. HVIS man må rive fliser på vegg og gulv, samt legge ny membran, vil man måtte skifte andre elementer i tillegg, som for eksempel det elektriske og varmekablene i gulvet? Regner vertfall ikke med at taket må røres???
4. Hvor mye tror dere denne jobben vil koste oss?
Etter litt research fant jeg denne saken på klikk.no
(http://www.klikk.no/bolig/bad/article739646.ece) som omhandler renovering av et bad på 4 m2. Jeg regner med mitt bad er nærmere 5 m2, uten at jeg har foretatt en nøyaktig måling.
Priseksempel: Bad på 4 kvadratmeter
En totaloppussing av et bad vil koste fra 150 000 kroner og oppover, anslår Bjørn Knutsen.
Nylig pusset han opp et 4 kvm stort bad på Frogner.
Det kom på 165 000 kroner. Her er regnestykket:
• Rivearbeider, kr 10 000
• Snekkerarbeider inkl. møbler, kr 16 000
• Elektrikerarbeider inkl. belysning, kr 22 500
• Rørleggerarbeider inkl. sanitærutstyr, kr 62 000
• Membranlegging, kr 5000
• Flislegging, kr 16 000
• Fliser og diverse, kr 22 000
• Malerarbeider, kr 5000
• Vaskebyrå, kr 1500
• Container, kr 5000
Totalt: kr 165 000
Jeg ser for meg at vi ikke trenger mer enn:
• Rivearbeider – 10 000. (Er det mulig og enkelt å gjøre rivearbeid selv)? Må hele toalettet demonteres? Hva med sisternen i veggen?
• Snekkerarbeid og møbler – 3000. Hvis vi ikke skal av med veggplater osv, er det vel ikke så mye å gjøre for en snekker? Listing tar vi oss av selv. Ellers blir det noe enkel baderomsinnredning fra ikea eller lignende. Regner ikke mange tusenlappene her.
• Elektrikerarbeid – 0. Trengs ikke???
• Rørleggerarbeid – 0. Bytte av sluk betales av borettslag. Ellers trengs ikke???
• Membranlegging – 5000.
• Flislegging – 16 000.
• Fliser og diverse – Vet ikke nøyaktig hva som menes med diverse, men selve flisene kan kjøpes veldig billig på megaflis eller andre lavprisbutikker. Vi stiller som sagt ikke store krav. Jeg sier 15 000, i og med at jeg ikke vet hva som menes med diverse.
• Malerarbeider – 0. Til hva da? Trengs ikke???
• Vaskebyrå – 0. Eh??? Trengs ikke.
• Container – 0. Er dette nødvendig da?
Samlet (ønsket pris i mitt hode) blir da:
10 000 + 3000 + 5000 + 16 000 + 15 000 = 49 000. Hvis jeg strekker meg til å tenke 60 000, bør jeg vertfall være innenfor, eller? Jeg er meget interessert i konstruktive innspill og råd i denne saken. Arrester meg gjerne på flere områder, da jeg har svært lite erfaring med oppussing av bad (og oppussing generelt).
Se vedlegg for bilde av sluk.




Da vil det vel ikke overstige 10k
2. Hvordan fungerer det hvis man pigger opp fra undersiden? Vil den nåværende løse membranen som henger i sluket mitt bli limt og festet til et nytt sluk som ikke ruster (er det plast som er vanlig i nye sluk eller?)? Er dette i så fall en fullgod løsning? Mulig jeg må ha folk på befaring for å sjekke om det går an, men under meg er det bare kjellergang og bod, så det burde være praktiske muligheter for å gjøre det. Jeg vet ikke nok om rørene og bygget generelt til å vurdere hvorvidt det går. Men det høres ut som den rimeligste og enkleste måten for oss.
3. Jeg har selv tenkt tanken på å bare rive nederste del av veggene. I dusjsonen må likevel hele veggen ned, for der skal det vel være membran opp til taket. Da står vi igjen med å ha tatt ned nesten 50 % av veggen, og da kan vi nesten likesågodt ta resten. Kan vel være vanskelig å finne like fliser på butikken også.
4. HVIS vi fjerner fliser og legger ny membran, er det da fare for at varmekablene blir påvirket og må legges på ny? Er det slik å forstå at varmekablene ligger under et lag påstøp. Deretter membran, så fliser? Det vil si at hvis vi river opp må vi være forsiktig med å ikke hakke opp for mye under flisene?
Takk for gode innspill!
Noen har et veldig optimistisk syn på hva en eierskifteforsikring kan gi en kjøper.
Når en selger har tegnet eierskifteforsikring, så skal en kjøper forholde seg til forsikringsselskapet hvis det blir et problem. Det betyr at istedet for å få selger til motpart, vil man få en dreven aktør som er ekspert i å vri seg unna ansvar.
For selger kan det også være en tvilsom fornøyelse med eierskifteforsikring, siden det ofte kommer krav om regress.
Forbrukerrådet og mange andre advarer kjøpere mot tilfeller der selger har tegnet eierskifteforsikring.
http://www.nrk.no/trondelag/advarer-mot-eierskifteforsikring-1.7700301
http://debatt.sol.no/content/meglerne-tjener-grovt-pa-selge-verdilose-eierskifteforsikringer
http://www.ostlendingen.no/nyheter/forbrukerradet-advarer-br-mot-hedmark-eiendom-br-sin-forsikringspartner-1.4543680
Jeg hadde en rørleggerkompis innom her for å se litt på løsninger for avløpsrørene. Han sa at 5 års reklamasjonsrett ikke var noen absolutt sannhet. I tilfeller der det kunne bevises grov uaktsomhet, ville det være lenger. Det var nevnt 7 og 10 år. Jeg har ikke sjekket noe mer i det, og vet ikke mer om saken, men det kan være verdt å sjekke.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Fjernet slukrist forsiktig, renset så godt som mulig mot membrankrage. Kuttet vekk en del av denne, men ikke mer enn at det er mulig å skjøte på senere. Kjerneboret med bor slik at det passer til Blücher sluk (tror det går å montere sluk med ca 110mm kjerneboring alternativt 140 mm).
Deretter pigge forsiktig slik at krage på sluk passer til gulvet. Det er mulig membranet må splittes litt for å få montert sluket, men det vil antagelig gå greit å skjøte denne tilfredstillende hvis man har renset godt mot den gamle. Mulig man må fjerne litt av gulvflisene, men kapper man forsiktig, f.eks med dremel, kan man kanskje nøye seg med å måtte legge inn noen mosaikkfliser.
Fjerner man flislimet forsiktig mot mansjetten, kan man antagelig få en fullgod løsning. Basert på at dette også grenser til en kjeller hvor man har full oversikt, ville jeg nok sovet godt om natta.
http://www.billigvvs.no/Avloep-og-sluk-Sluk-Bluecher--Bluecher-Sluk-t-Betong-og-flisgulv-75-mm-m-vertikalt-Utloep-181707.html
Mulig det finnes bedre løsninger, men noe likt dette sluket bør det være mulig å montere.
Kjerneborer du gjennom sluket som er der fra før av treffer du ikke varmekabler. Hogger du opp fliser ned til membran skal du heller ikke treffe varmekabler.
Problemet med å fjerne fliser og limet til disse er å stoppe før en er gjennom membranen. Er man forsiktig, klarer man det. Der det er membranmansjett er det enda en sikkerhet for ikke å gå igjennom, for den er ganske solid.
Alt med måte selvsagt. Arbeid som en arkeolog gjør, skrap forsiktig.
Legger man ny membran bare på gulvet vil ikke denne fange opp vann som tar bakveien ned bak veggflisene. Dette kan umulig være en løsning Sintef går god for.
Hvis TS ikke har veldig lyst på nytt bad og omkostninger i +- 100 k klassen, bør han prøve et slukskifte først. Hvis ikke rørleggeren kan påta seg å sette inn nytt sluk uten å røre varmekablene må det bero på at det enten ligger et rør fra servanten og ned til sluket, noe som kan vanskeliggjøre en slik operasjon, eller at rørleggeren er inkompetent.
Er det avløpsrør fra servanten til sluket, er en mulighet som Hans nevner, å pigge opp fra kjelleren. Da kan man frigjøre dette røret og føre det ned under kjellertaket, deretter kjerneborer man ut plass til nytt sluk og kobler alt til under kjellertaket. Kjerneboring har den fordelen at det ikke behover å tas hensyn til varmekabelen, da det blir veldig begrenset sår.
Eneste faren jeg kan se er at sluket står litt skjevt og at det dermed er en minimal fare for at varmekabelen skal ligge for nær om man sentrerer nytt hull etter slukristen. En forsiktig pigging i dette området for å klargjøre om det er fritt fram vil nok være på sin plass.
Restene av det gamle sluket kan sikkert stå i fred videre, da det helt sikkert er såpass påstøp at det er plass til kragen på det nye sluket i overkant av gammelt sluk.
I forhold til avløpsrør på badet, sa rørleggerne at avløpet mitt gikk fra toalett, via servanten, så videre til sluket. Vi så blant annet at når det var delvis tetthet, steg vannet i dusjsluket da vi trakk ned i toalettet gjentatte ganger. Avløpsrøret tok ikke unna alt vannet. Rørleggerne skal stake ut i morgen for å forsikre meg om at vannet ikke kommer i retur igjen før jeg har funnet ut beste løsning her.
Hvis det viser seg at vi må fjerne fliser på vegg og gulv, tror jeg bare jeg får ta meg den tiden jeg trenger for å rive opp gulvet ned til membranen, uten å skade betongen under. Regner med det er en del penger å spare på å gjøre den jobben selv. HVIS det kommer til riving av flisene, har dere gode tips til hvordan man gjør dette uten å skade varmekablene under? Hvilket utstyr bør man bruke? Snakker vi hammer og meisel?
Det hadde vært fint om du tok et bilde av avløpsrør og tak i kjeller slik at det kanskje går å se hvordan opplegget er idag. Da er det lettere å gi tips videre.
Når det gjelder utstyr til flisfjerning, avhenger det av hvor godt flisene er limt. Personlig synes jeg ikke det skal være nødvendig å fjerne membranet du har (jeg vet mange er av en annen mening), jeg ville maks ha fjernet flisene, da unngår du enhver tvil om du kan skade varmekabelen.
Til flisfjerning hadde jeg først prøvd med lett borhammer med kun slag og bred meisel. Er du heldig, spretter flisene lett av. Men som sagt, vent med de store planene.
Under ser dere et bilde av taket i kjellergangen. Hadde nettopp en rørlegger her for å stake skikkelig i avløpet. Han sa det var vanlig at de nedfelte gamle sluker slik.
Vil takke for gode tilbakemeldinger. Må si meg meget imponert over dette forumet, som holder høy høy standard. Det virker som om det er flere der ute med gode kunnskaper som tar seg tid til å svare etter beste evne. Stå på videre!
Mureren som var innom ga meg et overslag på ca 30 000 for murer- og flisejobben på badet, som faktisk viser seg å være 3,2 m2 gulv og ca. 15 m2 vegg. Dyrt?
Det er iallefall noe jeg ville tatt med styret, du bor i 1. etg, det er minimale sjanser mot store skader i forhold, til naboen 2 etg over deg, ikke sant?
Hvis de skal kreve at du må utbedre feilen med membran pga at ditt sluk/ avløp har vært tett, så må alle de andre som har samme løsning gjøre det samme?
Det er min tanke, men ikke noen jurist eller noe da, men er da verd en tanke.