936    17    1  

Fuktig kjeller m. kapillært oppsug i kjellergulv

 40     0
Hei dere flotte folk.

Har hatt et problem i en lang periode som har gått meg fra vettet der jeg er helt på knekkepunktet nå.
Kjelleren min er ombygd til oppholdsrom av tidligere eier, og jeg sliter med å få en helt tørr kjeller.

Kjelleren er på ca. 40 kvm, der det er 2 lufteventiler på kontor og soverom, og ei utblåsvifte på bad.
Fra innside vegg på soverom er det kun lektet m. 36-48-lekt ut på teggel-stein mur og kjørt MDF-plater på veggen. Ingen isolasjon imellom, så noe luft er det i mellom.

Gulvet er uisolert betong fra gammelt av og uten varmekabler, der parkett er lagt rett på betong m. flat fuktsperre mellom. Ved fuktmåler er det noe kapillært oppsug på gulv og 20-30 cm opp mot yttervegg.

Luftfuktigheten er på ca 55%, så den skal være ok.

Det er  nylig drenert da jeg trodde det var hovedårsaken til problemet.  På dreneringen er det lags EPS-plater på utsiden, og drensrøret er ca. 20 cm under sokkel. m. drenerende masser (singel), så denne skal være god. Takrenner går også i separat rør påkoblet drensrøret.

Jeg ser på følgende alternativ:

1. Kjøpe CR240B F-DRY ROTOR avfukter og plassere i bod m. tørr luft inn i kjeller - og kjøre våt luft ut av huset igjennom kanal. (Dette for å minke luftfuktigheten, og kanskje få vekk noe av kondens mellom betongyttervegg og mdf-plate, da dette heller ikke er en optimal løsning)

2. Rive gulvet og legge MilliClick m. varmekabler / Fuktsperre m. varmekabler. Dette for å tørke opp det kapillære oppsuget. (Fins det noe slikt system som også har lufting i fuktsperren m. varmekabler)?

3. En kombinasjon av disse, da opptørkingen av det kapillære oppsuget trolig vil skape kondens, som igjen kan suges ut av avfukteren.


Hva tenker dere?
Jeg vil HELST slippe å pigge opp gulvet akkurat nå, men på sikt (5-10 år) burde nok dette gjøres.

Igjen, tusen takk for alle mulige innspill.

   #1
 549     Skien     0
Kapillær oppsuget vil være der så lenge du ikke har masser under betonggulvet ditt som bryter dette, i tillegg til en fuktsperre under betonggulvet.
Utlektingen på vegg med MDF plater og ikke isolasjon hjelper nok heller ikke på fuktighet i kjelleren din...
jaf
   #2
 6,305     tromsø     0
MDF er nærmest uegnet i kjeller. Kjernen er hard komprimert trefiber. Altfor tett. Risiko konstruksjon ? Vanlig trepanel og damåpen beis er bedre. 5cm styrofoam på gulvet ?
TSt
   #3
 14,509     1
Faren er at fukten kommer ifra bankett under slik at de ikke nødvendigvis heller vil hjelpe med nytt gulv.  Er det kun luft og tett MDF på veggene så tror jeg det er ekstra uheldig.  Det fordi fukt vil finne seg kaldeste flekken og kondensere.  Når det ikke er isolasjon i grunn vil det bli kaldt nederst selv om det er isolert utenfor.  
Noe bak treverk ellers fylt opp med isolasjon vil være bedre.  Men når en har problemet så er kanskje vegg helt uten organisk materiale det beste.  Lime XPS og pusse denne.  Male med diffusjonsåpen maling.  
  (trådstarter)
   #4
 40     0
Faren er at fukten kommer ifra bankett under slik at de ikke nødvendigvis heller vil hjelpe med nytt gulv. Er det kun luft og tett MDF på veggene så tror jeg det er ekstra uheldig. Det fordi fukt vil finne seg kaldeste flekken og kondensere. Når det ikke er isolasjon i grunn vil det bli kaldt nederst selv om det er isolert utenfor.
Noe bak treverk ellers fylt opp med isolasjon vil være bedre. Men når en har problemet så er kanskje vegg helt uten organisk materiale det beste. Lime XPS og pusse denne. Male med diffusjonsåpen maling.

Stemmer, det er derfor jeg tenkte å legge varmekabler i folie/Miliclick rett på det fuktige betong-gulvet, for å tørke opp.

Klart, et alternativ er å rive opp hele kjelleren og lektre ut 15 cm fra betongvegg for å få bedre lufting, men det er derfor jeg spør om noen av alternativene kan "fungere" på kort sikt - 5-10 år.



MDF er nærmest uegnet i kjeller. Kjernen er hard komprimert trefiber. Altfor tett. Risiko konstruksjon ? Vanlig trepanel og damåpen beis er bedre. 5cm styrofoam på gulvet ?


Det er helt rett. MDF er en risiko konstruksjon.
Jeg kan bygge maks 1 cm opp fra betonggulv + parkett pga. takhøyden Sad

   #5
 74     0
Hei RotorThoresen. Hvis det er noen trøst så kan jeg meddele at du slett ikke er alene i den tilsynelatende evigvarende kampen mot kapillært oppsug i kjeller. Hovedproblemet som du sikkert vet og ikke egentlig trenger å få gjentatt er jo mangel på drenerende masser under såle. Veldig bra er det uansett at du har drenert skikkelig.

Jeg lurer på én ting. Du skriver at det er "noe" kapillært oppsug på gulv og 20-30 cm opp yttervegg. Da antar jeg at du har stukket piggene i MDFen og parketten for å måle dette? Tør jeg spørre hvilke verdier du har registrert her sånn ca? Er det synlig svelling av MDF? I så tilfelle tror jeg ikke en avfukter vil gjøre særlig nytte med mindre du river all kledningen og går for en uorganisk løsning med f.eks. XPS som noen har foreslått her.

Ser at noen kommenterer at det er negativt med både manglende isolasjon og at MDF er altfor tett. Vel. Skal vi tro SINTEF byggforsk så kommer vel det helt an på om veggene er tilfylt mer enn 2/3 (2/3 mener jeg det var, men sjekk). Hvis ikke så er det helt korrekt at du skal ha lufttett her. I tillegg så er det helt rett at det ikke er isolasjon i veggene. En skal ifølge SINTEF ikke plassere mer enn halvparten av total isolasjonstykkelse innvendig. Helst skal det såvidt jeg har skjønt være så lite som mulig. Dette fordi du ikke ønsker å flyte duggpunktet for langt inn i veggen.

Vel. Når det videre kommer til en løsning på din konkrete plage så vil jeg si at det avhenger helt av hvor mye fukt det faktisk er du registrerer. Et tiltak som ikke har vært nevnt her er Penetron-slemming. Se evt. litt på youtube om dette. Varmefolie vil du jo ikke få inn i veggen uanset så du risikerer jo kapillært oppsug der likevel.

TSt
   #6
 14,509     0
I Sverige er det vanlig med undertrykk gulv / vegg der de suger ut luft under konstruksjonen. Det med å lage rom som skal lufte seg ut av seg selv det er bare opphav til katastrofe siden fukt i spalte samler seg etter hvert på kaldeste flekkene og kondenserer. Vi rev en vegg grunnet annen skade i et hus fra 50 tallet og det som kom så fryktelig ut. Her hadde det berget siden det kun var panel ytterst så det tørket opp i løpet av året (trolig om vinteren) slik at det ikke var blitt sopp og mugg.
   #7
 74     0
En ønsker vel å unngå at det skal være en spalte med luft mellom utlekting og kald mur fordi luften potensielt sett kan ta opp fukt fra muren som siden bygger opp mer fukt ved at den kondenserer mot kalde flater. inne i veggen. TS du nevnte at du hadde montert EPS utvendig. 5 cm? I hele murens høyde? Hvor mye er under terreng? Hvis muren er varm nok og han ikke isolerer noe innvendig skulle jo dette egentlig gå greit.

TSt
   #8
 14,509     0
Dekkes veggen til så vil det bli kaldere inne i en spalte uansett hvor bred denne er. Det er ikke så godt isolert ute. Derfor ingen åpen spalte.
  (trådstarter)
   #9
 40     0
Hei RotorThoresen. Hvis det er noen trøst så kan jeg meddele at du slett ikke er alene i den tilsynelatende evigvarende kampen mot kapillært oppsug i kjeller. Hovedproblemet som du sikkert vet og ikke egentlig trenger å få gjentatt er jo mangel på drenerende masser under såle. Veldig bra er det uansett at du har drenert skikkelig.

Jeg lurer på én ting. Du skriver at det er "noe" kapillært oppsug på gulv og 20-30 cm opp yttervegg. Da antar jeg at du har stukket piggene i MDFen og parketten for å måle dette? Tør jeg spørre hvilke verdier du har registrert her sånn ca? Er det synlig svelling av MDF? I så tilfelle tror jeg ikke en avfukter vil gjøre særlig nytte med mindre du river all kledningen og går for en uorganisk løsning med f.eks. XPS som noen har foreslått her.

Ser at noen kommenterer at det er negativt med både manglende isolasjon og at MDF er altfor tett. Vel. Skal vi tro SINTEF byggforsk så kommer vel det helt an på om veggene er tilfylt mer enn 2/3 (2/3 mener jeg det var, men sjekk). Hvis ikke så er det helt korrekt at du skal ha lufttett her. I tillegg så er det helt rett at det ikke er isolasjon i veggene. En skal ifølge SINTEF ikke plassere mer enn halvparten av total isolasjonstykkelse innvendig. Helst skal det såvidt jeg har skjønt være så lite som mulig. Dette fordi du ikke ønsker å flyte duggpunktet for langt inn i veggen.

Vel. Når det videre kommer til en løsning på din konkrete plage så vil jeg si at det avhenger helt av hvor mye fukt det faktisk er du registrerer. Et tiltak som ikke har vært nevnt her er Penetron-slemming. Se evt. litt på youtube om dette. Varmefolie vil du jo ikke få inn i veggen uanset så du risikerer jo kapillært oppsug der likevel.


Takk for god reflektert tilbakemelding.

Vi har stukket piggene i gulvlisten da vi ikke kommer til hjørnet betong og vegg, og det er klart tegn på fukt. Det måler 18,2%.
MDF-platen er 8 cm ut fra vegg, og ikke i kontakt med gulvet, så MDF-platen er helt fin.

Rom i Rom er selvsagt den beste løsningen, men her tenker jeg en type beste quick fix på hele problemet samlet. Altså det kapillære oppsuget og kondenseringen ved teggelstein-veggen.

Penetron slemming har jeg ikke hørt om, men slik jeg forstår fungerer denne som en type membran?
Jeg tenkte å få varmefolien så langt inn til veggen som mulig, for å kunne få noe varme helt inn i hjørnet slik at det kunne tørke opp.

Altså alternativ 3.
- En kombinasjon av disse, da varmefolie tørker opp det kapillære oppsuget, og kondenseringen inntil vegg kan suges ut av avfukteren.

Legger man på en Penetron slemming i bunn på betong gulv her burde det vel gjøre susen?


  (trådstarter)
   #10
 40     0
Dekkes veggen til så vil det bli kaldere inne i en spalte uansett hvor bred denne er. Det er ikke så godt isolert ute. Derfor ingen åpen spalte.

Helt riktig. Dersom du isolerer helt inntil mur, eller har plast på, så vil kondenseringen bli værre. Det skal være god lufting mellom f.eks MDF og mur. Isoleringen har man helst på utsiden, dersom man ikke bygger "rom i rom" løsningen.

Problemet er hvordan jeg enklest mulig løser kombinasjonen mellom fukten i det kapillære oppsuget og kondenseringen på mur.

Derfor jeg skisserte det opp slik jeg gjorde Smile