Hva skal du varme opp vannet til den vannbårne varmen med?
godt poeng, aner ikke gode forslag?
Nå har ikke jeg mye peiling, men ett hus som er bygd etter tek07 i forhold til isolering etc, som er på maks 120m2 kan umulig være veldig krevende i forhold til oppvarming? Strengt tatt burde det ikke være nødvendig med vannbåren i det hele tatt på ett så lite hus ville jeg tro? varmepumpe og en liten varmeovn hadde jo varmet hele hsuet..,men det er ett av kravene der vi skal bygge (sjekker med kommunen om det er mulig å fravike fra noen av kravene når man bygger smått.
Så lenge du ikke skal ha varmen i gulvet, så kan du utelukke varmepumpe for all framtid, så da står du igjen med olje (er vel forbudt å installere nå?), ved, pellets. Søk litt etter gulvvarme på forumet her, så skal du se at det er ikke så dyrt som mange vil ha det til. Da har du også fordelen med at du kan koble det til varmepumpe på senere tidspunkt.
På litt mer generelt grunnlag syns jeg det er litt rart/synd at den økte isolasjonen i TEK ditt og TEK datt fjerner fokuset på fornuftig oppvarming. Dette er ikke første gangen jeg ser "huset er så godt isolert, så oppvarmingstype er vel ikke så farlig?". Et godt isolert hus, varmet opp med el.koble og panelovner blir litt ett skritt frem og så ett tilbake igjen. Hensikten med TEK er jo å redusere energiforbruket, ikke å gå tilbake til mindre smarte løsninger for oppvarming. Kanskje ville man bruke mindre energi totalt sett ved å bygge etter TEK97 og heller bruke pengene man sparte på isolasjon til å investere i noen L/L varmepumper?
Bare dagens lille frust.
Signatur
Prøver å gjøre det skikkelig med en gang. Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Hva skal du varme opp vannet til den vannbårne varmen med?
godt poeng, aner ikke gode forslag?
Nå har ikke jeg mye peiling, men ett hus som er bygd etter tek07 i forhold til isolering etc, som er på maks 120m2 kan umulig være veldig krevende i forhold til oppvarming? Strengt tatt burde det ikke være nødvendig med vannbåren i det hele tatt på ett så lite hus ville jeg tro? varmepumpe og en liten varmeovn hadde jo varmet hele hsuet..,men det er ett av kravene der vi skal bygge (sjekker med kommunen om det er mulig å fravike fra noen av kravene når man bygger smått.
Så lenge du ikke skal ha varmen i gulvet, så kan du utelukke varmepumpe for all framtid, så da står du igjen med olje (er vel forbudt å installere nå?), ved, pellets. Søk litt etter gulvvarme på forumet her, så skal du se at det er ikke så dyrt som mange vil ha det til. Da har du også fordelen med at du kan koble det til varmepumpe på senere tidspunkt.
På litt mer generelt grunnlag syns jeg det er litt rart/synd at den økte isolasjonen i TEK ditt og TEK datt fjerner fokuset på fornuftig oppvarming. Dette er ikke første gangen jeg ser "huset er så godt isolert, så oppvarmingstype er vel ikke så farlig?". Et godt isolert hus, varmet opp med el.koble og panelovner blir litt ett skritt frem og så ett tilbake igjen. Hensikten med TEK er jo å redusere energiforbruket, ikke å gå tilbake til mindre smarte løsninger for oppvarming. Kanskje ville man bruke mindre energi totalt sett ved å bygge etter TEK97 og heller bruke pengene man sparte på isolasjon til å investere i noen L/L varmepumper?
Bare dagens lille frust.
Hva mener du med: "Så lenge du ikke skal ha varmen i gulvet, så kan du utelukke varmepumpe for all framtid"
Man kan vel bruke varmepumpe allikevel?
Jeg er ikke uenig i at det beste ville vært vannbårent til oppvarming av gulv og alt, og bygd så energieffektivt og miljøbevisst som mulig. Men det er jo ett kostnadsspørsmål også, og etter hva jeg har hørt kommer det fort på mellom 200k-300k for ett fullt anlegg, og kanskje mellom 60k-100k dersom man kun bruker radiatorer.
Og på ett såpass lite hus som vi vil bygge så tar det vel sikkert 20-30 år å spare inn igjen den ekstrakostnaden dette har medført?
Hadde jeg hatt økonomiske rammer til det ville jeg jo bygd passivt hus på 300m2, med vannbårent i alle rom etc etc. men det har jeg dessverre ikke..
Han overdrev litt selvsagt, men fakta er at radiatorer krever mye høyere vanntemperatur for å kunne avgi nok varme, pga. liten flate som avgir varme.
høyere vanntemperatur fører til lav virkningsgrad fra varmepumpen, og det tar veldig mye lenger (om i det hele tatt er mulig) å spare inn kostnaden en varmepumpe koster å installere.
Gulvvarme koster ca 300kr/m2 + varmekilde. Det vil si 45.000kr ekstra for 150m2 Radiatorer kommer sikkert på omtrengt halvparten, si 25.000kr Varmepumpen koster fra 70-250.000kr å få installert, alt etter modell og om du må ha brønn eller lignende.
Du skal vite at noen rørleggere sikkert har 50.000kr i avanse på utstyret, så derfor betaler noen over 100.000kr bare for rørene i gulvet, det finnes billigere leverandører.
Jeg regnet litt frem og tilbake utfra hva vi har betalt. Vårt hus er ca 150 m2 større en det du har tenkt å bygge så jeg lagde med noen forholdstall og kom frem til hva du har å rutte med hvis du skal bruke 1,5 mill: Hus med vb gulvvarme i begge etg. Rørlegger er komplett. Murer plate, ringmur, pipe, brannmurer og bad. El ca 60-70 pkt inkl ca 8-10 jordfeilautomater komplett installert. Snekker: Her er det du har igjen og her er det du kan knipe marginer hvis du er kreativ. Egeninnsats, familiedugnader, bytte timer med naboen som bygger så er dere to om jobben osv.
El 75000 Mur 180000 Rør 180000 Snekker 1065000 Sum 1500000 Det blir stramt, men kan gå. Jeg vet ikke hvor mange manntimer snekkeren bruker på 120 m2 hus? Hvis noen andre har peiling, kan du jo trekke dette fra Snekkersummen med timeprisen for en snekker i dag. Det du da sitter igjen med skal være til matrialer.
Siste redigering: Sunday, August 22, 2010 3:32:51 PM av Orrfuglen
Signatur
Har bygd en stund, bygger nå og vil nok bygge en stund til.....
Hva mener du med: "Så lenge du ikke skal ha varmen i gulvet, så kan du utelukke varmepumpe for all framtid"
Man kan vel bruke varmepumpe allikevel?
Jeg er ikke uenig i at det beste ville vært vannbårent til oppvarming av gulv og alt, og bygd så energieffektivt og miljøbevisst som mulig. Men det er jo ett kostnadsspørsmål også, og etter hva jeg har hørt kommer det fort på mellom 200k-300k for ett fullt anlegg, og kanskje mellom 60k-100k dersom man kun bruker radiatorer.
Og på ett såpass lite hus som vi vil bygge så tar det vel sikkert 20-30 år å spare inn igjen den ekstrakostnaden dette har medført?
Hadde jeg hatt økonomiske rammer til det ville jeg jo bygd passivt hus på 300m2, med vannbårent i alle rom etc etc. men det har jeg dessverre ikke..
Jeg mener at med radiatorer så kan du glemme varmepumpe. Radiatorer = liten overflate = høy temperatur = glem varmepumpe. El., ved, gass, pellets etc greier fint høy temperatur, varmepumpe gjør det ikke, i hvertfall ikke uten å bruke mye strøm, og da er jo poenget borte.
Jeg syns fortsatt du skal søke litt etter hva det er mulig å få vannbåren varme for. Her kan du gjøre mye selv, og jeg tror du kommer veldig langt med mindre enn det du ser for deg å bruke på radiatorer. Sjekk f.eks. www.altra.dk
Signatur
Prøver å gjøre det skikkelig med en gang. Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Han overdrev litt selvsagt, men fakta er at radiatorer krever mye høyere vanntemperatur for å kunne avgi nok varme, pga. liten flate som avgir varme.
høyere vanntemperatur fører til lav virkningsgrad fra varmepumpen, og det tar veldig mye lenger (om i det hele tatt er mulig) å spare inn kostnaden en varmepumpe koster å installere.
Gulvvarme koster ca 300kr/m2 + varmekilde. Det vil si 45.000kr ekstra for 150m2 Radiatorer kommer sikkert på omtrengt halvparten, si 25.000kr Varmepumpen koster fra 70-250.000kr å få installert, alt etter modell og om du må ha brønn eller lignende.
Du skal vite at noen rørleggere sikkert har 50.000kr i avanse på utstyret, så derfor betaler noen over 100.000kr bare for rørene i gulvet, det finnes billigere leverandører.
Det var litt andre priser enn vi fikk oppgitt fra en i nordbohus, han sa vi måtte regne med 330.000 (riktignok på ett hus på 150m2)
Brønn er vel bare hvis man skal utnytte varmeforskjellen nede i brønnen og oppe ved overflaten? sikkert veldig energibesparende, men litt uaktuelt på 120m2.
Mulig jeg er litt på viddene her, men kan man ikke kombinere vannbåren varme via radiator med luft/luft varmepumpe da? (ja jeg vet at man da "går ett skritt tilbake" i forhold til hva man ønsker å oppnå med energisparetiltak, men igjen: lite hus)
Kommer selvsagt til å sjekke priser for gulvvarme også, og se hva jeg kan klare selv med alle tommeltottene mine (takk for link frodes)
En ting jeg har tenkt på når det gjelder mye egen innsats, er at jo lenger tid jeg bruker på å få opp et hus, jo dyrere blir det jo også med byggelånsrenter...og tro meg, skal jeg gjøre ting så tar det tid :)
Mulig jeg er litt på viddene her, men kan man ikke kombinere vannbåren varme via radiator med luft/luft varmepumpe da? (ja jeg vet at man da "går ett skritt tilbake" i forhold til hva man ønsker å oppnå med energisparetiltak, men igjen: lite hus)
Du kan fint kombinere det, men da lurer jeg fortsatt på hva du skal varme opp vannet med. Du kan ikke varme vann med en L/L varmepumpe. Den vil varme luften under normale omstendigheter, det er kun når det blir skikkelig kaldt at du vil trenge noe annet i tillegg. Skal du varme vannet med el.kasett, kan du like gjerne henge opp panelovner.
Signatur
Prøver å gjøre det skikkelig med en gang. Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Mulig jeg er litt på viddene her, men kan man ikke kombinere vannbåren varme via radiator med luft/luft varmepumpe da? (ja jeg vet at man da "går ett skritt tilbake" i forhold til hva man ønsker å oppnå med energisparetiltak, men igjen: lite hus)
Du kan fint kombinere det, men da lurer jeg fortsatt på hva du skal varme opp vannet med. Du kan ikke varme vann med en L/L varmepumpe. Den vil varme luften under normale omstendigheter, det er kun når det blir skikkelig kaldt at du vil trenge noe annet i tillegg. Skal du varme vannet med el.kasett, kan du like gjerne henge opp panelovner.
Jeg trodde egentlig at man ville bruke mindre strøm med en slik elkassett enn med panelovner? og kombinert med en L/L varmepumpe, så ville man jo som du sier bare trengt å bruke det systemet når det er veldig kaldt, og man ville vel fått en god distribusjon av varmen (og sluppet å brenne støv med panelovner?)
en liten sidenote: Utrolig hvor stort engasjement det er på dette forumet og så mange som er villige til å svare på disse innleggene, det setter jeg stor pris på, takk for det
Mulig jeg er litt på viddene her, men kan man ikke kombinere vannbåren varme via radiator med luft/luft varmepumpe da? (ja jeg vet at man da "går ett skritt tilbake" i forhold til hva man ønsker å oppnå med energisparetiltak, men igjen: lite hus)
Du kan fint kombinere det, men da lurer jeg fortsatt på hva du skal varme opp vannet med. Du kan ikke varme vann med en L/L varmepumpe. Den vil varme luften under normale omstendigheter, det er kun når det blir skikkelig kaldt at du vil trenge noe annet i tillegg. Skal du varme vannet med el.kasett, kan du like gjerne henge opp panelovner.
Jeg trodde egentlig at man ville bruke mindre strøm med en slik elkassett enn med panelovner? og kombinert med en L/L varmepumpe, så ville man jo som du sier bare trengt å bruke det systemet når det er veldig kaldt, og man ville vel fått en god distribusjon av varmen (og sluppet å brenne støv med panelovner?)
en liten sidenote: Utrolig hvor stort engasjement det er på dette forumet og så mange som er villige til å svare på disse innleggene, det setter jeg stor pris på, takk for det :)
Med el.kassett sparer du ingenting. Den gir 1W varme for hver W strøm den får. Med varmepumpe får du typisk 2,5-5W varme pr. 1W strøm. Det varierer mye med type og temperatur. Greia med energibrønn er å sikre en stabil temperatur. Varmepumpen gir mer varme for strømmen når temperaturen på utedelen er høyere. Det betyr at om du har en L/V eller L/L varmepumpe, så synker COP (hvor mye varme den gir i forhold til strøm tilført) når temperaturen ute synker. V/V varmepumpe er ikke så plaget med det, siden temperaturen i bakken er mer konstant. På samme måte synker også COP når temperaturen du tar ut av varmepumpen stiger, som f.eks. ved bruk med radiatorer i stedet for gulvvarme.
Problemet er gjerne at jo bedre forholdene er, jo mer koster det å investere.
Hvis JEG skulle bygget nytt hus på 120 kvm i dag, så ville jeg lagt fornuftig priset gulvvarme i alle rom og installert vedkjel med el.kolbe som backup, alternativt en L/V varmepumpe med ved og el.kolbe som backup.
Å legge gulvvarme tror jeg ikke er så fryktelig vanskelig. Får se om et års tid (håper jeg) om det stemmer.
Signatur
Prøver å gjøre det skikkelig med en gang. Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Så lenge du ikke skal ha varmen i gulvet, så kan du utelukke varmepumpe for all framtid, så da står du igjen med olje (er vel forbudt å installere nå?), ved, pellets. Søk litt etter gulvvarme på forumet her, så skal du se at det er ikke så dyrt som mange vil ha det til. Da har du også fordelen med at du kan koble det til varmepumpe på senere tidspunkt.
På litt mer generelt grunnlag syns jeg det er litt rart/synd at den økte isolasjonen i TEK ditt og TEK datt fjerner fokuset på fornuftig oppvarming. Dette er ikke første gangen jeg ser "huset er så godt isolert, så oppvarmingstype er vel ikke så farlig?". Et godt isolert hus, varmet opp med el.koble og panelovner blir litt ett skritt frem og så ett tilbake igjen. Hensikten med TEK er jo å redusere energiforbruket, ikke å gå tilbake til mindre smarte løsninger for oppvarming. Kanskje ville man bruke mindre energi totalt sett ved å bygge etter TEK97 og heller bruke pengene man sparte på isolasjon til å investere i noen L/L varmepumper?
Bare dagens lille frust.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Hva mener du med: "Så lenge du ikke skal ha varmen i gulvet, så kan du utelukke varmepumpe for all framtid"
Man kan vel bruke varmepumpe allikevel?
Jeg er ikke uenig i at det beste ville vært vannbårent til oppvarming av gulv og alt, og bygd så energieffektivt og miljøbevisst som mulig. Men det er jo ett kostnadsspørsmål også, og etter hva jeg har hørt kommer det fort på mellom 200k-300k for ett fullt anlegg, og kanskje mellom 60k-100k dersom man kun bruker radiatorer.
Og på ett såpass lite hus som vi vil bygge så tar det vel sikkert 20-30 år å spare inn igjen den ekstrakostnaden dette har medført?
Hadde jeg hatt økonomiske rammer til det ville jeg jo bygd passivt hus på 300m2, med vannbårent i alle rom etc etc. men det har jeg dessverre ikke..
høyere vanntemperatur fører til lav virkningsgrad fra varmepumpen, og det tar veldig mye lenger (om i det hele tatt er mulig) å spare inn kostnaden en varmepumpe koster å installere.
Gulvvarme koster ca 300kr/m2 + varmekilde.
Det vil si 45.000kr ekstra for 150m2
Radiatorer kommer sikkert på omtrengt halvparten, si 25.000kr
Varmepumpen koster fra 70-250.000kr å få installert, alt etter modell og om du må ha brønn eller lignende.
Du skal vite at noen rørleggere sikkert har 50.000kr i avanse på utstyret, så derfor betaler noen over 100.000kr bare for rørene i gulvet, det finnes billigere leverandører.
Hus med vb gulvvarme i begge etg. Rørlegger er komplett. Murer plate, ringmur, pipe, brannmurer og bad.
El ca 60-70 pkt inkl ca 8-10 jordfeilautomater komplett installert.
Snekker: Her er det du har igjen og her er det du kan knipe marginer hvis du er kreativ. Egeninnsats, familiedugnader, bytte timer med naboen som bygger så er dere to om jobben osv.
El 75000
Mur 180000
Rør 180000
Snekker 1065000
Sum 1500000
Det blir stramt, men kan gå. Jeg vet ikke hvor mange manntimer snekkeren bruker på 120 m2 hus? Hvis noen andre har peiling, kan du jo trekke dette fra Snekkersummen med timeprisen
for en snekker i dag. Det du da sitter igjen med skal være til matrialer.
Jeg mener at med radiatorer så kan du glemme varmepumpe. Radiatorer = liten overflate = høy temperatur = glem varmepumpe. El., ved, gass, pellets etc greier fint høy temperatur, varmepumpe gjør det ikke, i hvertfall ikke uten å bruke mye strøm, og da er jo poenget borte.
Jeg syns fortsatt du skal søke litt etter hva det er mulig å få vannbåren varme for. Her kan du gjøre mye selv, og jeg tror du kommer veldig langt med mindre enn det du ser for deg å bruke på radiatorer. Sjekk f.eks. www.altra.dk
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Det var litt andre priser enn vi fikk oppgitt fra en i nordbohus, han sa vi måtte regne med 330.000 (riktignok på ett hus på 150m2)
Brønn er vel bare hvis man skal utnytte varmeforskjellen nede i brønnen og oppe ved overflaten? sikkert veldig energibesparende, men litt uaktuelt på 120m2.
Mulig jeg er litt på viddene her, men kan man ikke kombinere vannbåren varme via radiator med luft/luft varmepumpe da? (ja jeg vet at man da "går ett skritt tilbake" i forhold til hva man ønsker å oppnå med energisparetiltak, men igjen: lite hus)
Kommer selvsagt til å sjekke priser for gulvvarme også, og se hva jeg kan klare selv med alle tommeltottene mine (takk for link frodes)
En ting jeg har tenkt på når det gjelder mye egen innsats, er at jo lenger tid jeg bruker på å få opp et hus, jo dyrere blir det jo også med byggelånsrenter...og tro meg, skal jeg gjøre ting så tar det tid :)
Takk for regnestykket Orrfuglen :)
Du kan fint kombinere det, men da lurer jeg fortsatt på hva du skal varme opp vannet med. Du kan ikke varme vann med en L/L varmepumpe. Den vil varme luften under normale omstendigheter, det er kun når det blir skikkelig kaldt at du vil trenge noe annet i tillegg. Skal du varme vannet med el.kasett, kan du like gjerne henge opp panelovner.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Jeg trodde egentlig at man ville bruke mindre strøm med en slik elkassett enn med panelovner? og kombinert med en L/L varmepumpe, så ville man jo som du sier bare trengt å bruke det systemet når det er veldig kaldt, og man ville vel fått en god distribusjon av varmen (og sluppet å brenne støv med panelovner?)
en liten sidenote: Utrolig hvor stort engasjement det er på dette forumet og så mange som er villige til å svare på disse innleggene, det setter jeg stor pris på, takk for det
Med el.kassett sparer du ingenting. Den gir 1W varme for hver W strøm den får. Med varmepumpe får du typisk 2,5-5W varme pr. 1W strøm. Det varierer mye med type og temperatur.
Greia med energibrønn er å sikre en stabil temperatur. Varmepumpen gir mer varme for strømmen når temperaturen på utedelen er høyere. Det betyr at om du har en L/V eller L/L varmepumpe, så synker COP (hvor mye varme den gir i forhold til strøm tilført) når temperaturen ute synker. V/V varmepumpe er ikke så plaget med det, siden temperaturen i bakken er mer konstant. På samme måte synker også COP når temperaturen du tar ut av varmepumpen stiger, som f.eks. ved bruk med radiatorer i stedet for gulvvarme.
Problemet er gjerne at jo bedre forholdene er, jo mer koster det å investere.
Hvis JEG skulle bygget nytt hus på 120 kvm i dag, så ville jeg lagt fornuftig priset gulvvarme i alle rom og installert vedkjel med el.kolbe som backup, alternativt en L/V varmepumpe med ved og el.kolbe som backup.
Å legge gulvvarme tror jeg ikke er så fryktelig vanskelig. Får se om et års tid (håper jeg) om det stemmer.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Vi får rett og slett innhente en del tilbud, og sjekke litt rundt hva vi klarer å gjøre selv.
Hus blir det en eller annen gang uansett, spørsmålet er bare om det blir neste år, eller om 3-4 år