13,628    34    0  

Lav fuktighet (RF) i nytt hus!

 7     Nordland     0
Har et nytt hus, med vann/vann varmepumpe og balansert ventilasjon.

Det jeg opplever når ute temp. synker, synker også fuktigheten inne i huset. Det er jo naturlig- men problemet er at jeg kommer helt ned i 10-15 % RF når kulden har vedvart noen dager. Tørker klær inne i huset, dusjer med døren åpen fra badet, og har også redusert hastigheten på ventilasjonsanlegget til min. i den kalde perioden, uten at dette funer nevneverdig.

Merker forskjell etter dusjigen feks, men med kort effekt.-

Noen som har noen tips om hva jeg kan gjøre, for å øke fuktighten i huset. Er litt skeptisk til luftfukter av en eller annen grunn. Men hvis den brukes kun under perioder med lav utetemp. så må vell dette funke greit? Er jo ikke bra med for lav fuktighet.
Måleapperatet har jeg kjøpt på Chlas og er digitalt. Kan dette være en feilkilde ?Har ikke erfaring med dette, så håper å mota noen tips:)




   #1
 38,688     Lillestrøm kommune     0
Jeg vil tro at måleren din ikke fungerer, i nye hus så er det vel også advarsler mot å kjøre for lav fart på ventilasjon mm for risiko for heksesot og er det fuktig på bad så får du kondensrisiko i ventilasjonen hvis du kjører på for lav fart.

Har du tatt med måleren en tur på baderommet og sett om den i det hele tatt gir noe utslag, jeg har selv Clas Ohlson givere som tilsynelatende fungerer OK (separat hvit enhet med temperaturføler som stikker ut i ledning), men de har jo mange typer.

Men at relativ fukt faller på vinterstid er en korrekt erfaring.
   #2
 9,677     Kysten     0
Joda dette kan en oppleve. Og det kan være kritisk for gulv, møbler og annet trevirke.

Først må du forsikre deg om at måleren er rett. Om den er det så må du tilføre fukt i huset. Jeg bor på vestlandet, langs kysten, her opplever vi ikke dette så ekstremt. Men de få gangene jeg synes det har blitt for tørt inne har jeg satt på en panne med vann uten kjøkkenvifte på og fulgt med fuktmåleren. Det fungerer ganske kjapt og varer en god stund før det faller igjen. Sannsynligvis er badene dine så bra avtrekk på at fukten blir fjernet veldig raskt uten å spre seg ut i huset.
   #3
 2,297     Ski     0
vil nok tro at måleren din er feil. Du kan nok komme ned i 20% med rask utskifting av luften i en kryssvarmeveksler når det er skikkelig kaldt og tørt ute.
   #4
 5,746     0
-7 C og 80% RF ute gir 11% RF inne ved 21 C forutsatt ingen tilførsel av fuktighet, så eg trur nok måleren er rett.
   #5
 2,297     Ski     0
det er jo da enkelt å finne ut av, hvis han har en kryssvarmeveksel så vil det komme kondensvann ut av den, vannmengden vil tilsvare det vi puster ut, dusj og klestørk. Dette vil bli mange liter i løpet av en dag hvis ingen ting av det skal bli igjen i lufta inne i huset. Så fortsatt rimelig sikker på at måleren er feil.
   #6
 9,677     Kysten     0
Neppe kryssvarmeveksler i et nytt hus.

Poenget her er at kald luft kommer inn, om den innholdet oblygres vannmengde så faller rf ned til 11% når luften varmes opp. Det blir ikke noe overskudd av kondensvann av det.
   #7
 745     Sponvika     0
Kjøp et hårhygrometer og pakk det inn i fuktig oppvask-klut, vent 10-15 minutter og juster til 98%. Da er det bare å sette hygrometeret nær det digitale og sammenligne, det tar litt tid før et nyjustert hygrometer er oppe å går. Mitt digitale 45%, nyjustert hårhygrometer 51% på et ganske kjølig kjøkken.

   #8
 2,297     Ski     0

Neppe kryssvarmeveksler i et nytt hus.

Poenget her er at kald luft kommer inn, om den innholdet oblygres vannmengde så faller rf ned til 11% når luften varmes opp. Det blir ikke noe overskudd av kondensvann av det.


Hvis det ikke er kryssvarmeveksler så er det roternde veksler og da tas det vare på fuktigheten. Sammen med det vi psuter ut +++ så vil den ikke gå så lavt som 10-15%. altså defekt måler.
   #9
 9,677     Kysten     0
Joda, rf kan gå så lavt. Jeg har vært i et hus i Sogn og fjordane som hadde rf på 12% inne.

En rotorveksler gir noe av fukten tilbake men naturligvis ikke alt.
   #10
 5,746     0

det er jo da enkelt å finne ut av, hvis han har en kryssvarmeveksel så vil det komme kondensvann ut av den, vannmengden vil tilsvare det vi puster ut, dusj og klestørk. Dette vil bli mange liter i løpet av en dag hvis ingen ting av det skal bli igjen i lufta inne i huset. Så fortsatt rimelig sikker på at måleren er feil.

Virkningsgraden til ein kryssvarmeveksler er gjerne nede i 60%, så det er kun i spesielle tilfeller ein får kondens i den.
   #12
 9,677     Kysten     0
Nei, ikke annet enn at jeg har sett det i en presentasjon fra en produsent.

Det finnes jo også noen styring som kan kobles til for å hjelpe på ved for lav rf, jeg har ikke problemet så har ikke satt meg inn i hva det går i. Men det går vel å lese seg opp på det.
  (trådstarter)
   #13
 7     Nordland     0
Takk for alle svar :D

Målern fungerer den. Tatt den med på badet og den legger seg rundt 30 %
Ventilasjonsanlegget er Flexit Uni 3, og dette er roterende veksler.

http://www.flexit.no/produkter/luftbehandlingsaggregater/boligaggregater/UNI3/

Så jeg er sikker på måleren fungerer. Det ser jeg veldig godt når været ute endrer seg. Da ligger jeg på rundt 22-25 %. 

Når jeg har dusjet holder fuktigheten seg noen timer før det daler ned igjen fra der den lå.

Har denne fuktmåleren fra Chlas.

http://www.clasohlson.com/no/Termometer-hygrometer/36-1264?showRatings=true

Sier ikke den er 100 % rett i forhold til en med bedre kvalitet, men la oss si det er 5 % feilmargin kanskje, så er det alikavell en indikasjon på at jeg har det for tørt i huset enkelte ganger.

Husene i dag er jo " tett" i forhold til før. Har energi klasse A gul på huset. Og det er klart det merkes inni huset at det er "tett".

Eneste løsningen jeg ser for meg når det er tørt og kaldt, er luftfukter. Er jo ikke så koselig å ha en kaserolle stående på komfyren å dampe. 
   #14
 9,677     Kysten     0
Enig, om dette er noe som er hyppig må du ha en permanent løsning. Det beste hadde vært noe automatisert. Du får Google om det er noe du kan koble opp til flexit anlegget som kan hjelpe deg.
   #15
 2,297     Ski     0


det er jo da enkelt å finne ut av, hvis han har en kryssvarmeveksel så vil det komme kondensvann ut av den, vannmengden vil tilsvare det vi puster ut, dusj og klestørk. Dette vil bli mange liter i løpet av en dag hvis ingen ting av det skal bli igjen i lufta inne i huset. Så fortsatt rimelig sikker på at måleren er feil.

Virkningsgraden til ein kryssvarmeveksler er gjerne nede i 60%, så det er kun i spesielle tilfeller ein får kondens i den.


20 liter i året tømmer vi med vann fra den.
   #16
 2,297     Ski     0



Husene i dag er jo " tett" i forhold til før. Har energi klasse A gul på huset. Og det er klart det merkes inni huset at det er "tett".



Til lavere fuktigheten er inni huset når det er kaldt ute, jo mer må det si at luften skiftes ut, det kan da umulig føles tett med så lav fuktighet?


   #17
 5,746     0



det er jo da enkelt å finne ut av, hvis han har en kryssvarmeveksel så vil det komme kondensvann ut av den, vannmengden vil tilsvare det vi puster ut, dusj og klestørk. Dette vil bli mange liter i løpet av en dag hvis ingen ting av det skal bli igjen i lufta inne i huset. Så fortsatt rimelig sikker på at måleren er feil.

Virkningsgraden til ein kryssvarmeveksler er gjerne nede i 60%, så det er kun i spesielle tilfeller ein får kondens i den.


20 liter i året tømmer vi med vann fra den.

Det er 1/2 dl pr. døgn det.

Når eg monterte min kryssvarmeveksler (VVX400)  sa ingeniøren fra Hamstad (som leverte anlegget) at eg ikkje trong avløp, det holdt med eit lite fat under avløpet. Og eg har aldri sett vatn i fatet.
   #19
 9,677     Kysten     0
Jeg kjøpte en værstasjon på claes. Denne har en utesensor og en innedel. Utesensoren kan du legge inni en spirokanal på tilluft. Da har du kontroll på hvilken fuktighet og temperatur luften har som kommer inn. I tillegg har du det samme i rommet. Du vil da kunne sette inn tiltak nå rf går ned på tilluft.
   #20
 358     Barteland     0
Nytt hus med samme problem her også, også her er det ventilasjonsaggregat med rotor (DCV 700). Etter første vinter i huset er hele parkettgulvet vårt ødelagt, det er sprukket og klyvd på tvers flere steder, ikke spesiellt morro når det er snakk om 170m2 enstavs eik...

RF ligger på 12 - 25 stort sett hele vinteren, og rundt 30 på sommeren. Vi bor 100 meter fra sjøen og lufter med åpne vinduer ofte, justert undertrykk på anlegget og forsøkt med luftfukter. Uvesentlig effekt på noen av tiltakene....

Det hadde vært gull verdt om noen viste om et system for permanent montering på ventilasjonsanlegget slik at man kunne holdt en konstant RF i huset?
Signatur
  (trådstarter)
   #21
 7     Nordland     0




Husene i dag er jo " tett" i forhold til før. Har energi klasse A gul på huset. Og det er klart det merkes inni huset at det er "tett".



Til lavere fuktigheten er inni huset når det er kaldt ute, jo mer må det si at luften skiftes ut, det kan da umulig føles tett med så lav fuktighet?


det jeg mener er at når husene er så tett, så har du lavere fuktighet inne i huset enn du har ute, selvom luften skiftes ut. Ergo du får  lavere fuktighet og "tørr" luft. Er også klar over at nytt hus avgir en del gasser, og har mere støv i begynnelsen. men i dette tilfllet er det RF som er pronblemet Sad
  (trådstarter)
   #22
 7     Nordland     0
Skal forøvrig teste fuktmålern, men tror nok kanskje ikke feilprosenten er så alt for høy. Noe feilprosent er det nok. Men det er fortsatt en indikasjon på for lav RF uansett. Så problemet ligger nok ikke i måleren. 
   #23
 744     Verdens navle     0





Husene i dag er jo " tett" i forhold til før. Har energi klasse A gul på huset. Og det er klart det merkes inni huset at det er "tett".



Til lavere fuktigheten er inni huset når det er kaldt ute, jo mer må det si at luften skiftes ut, det kan da umulig føles tett med så lav fuktighet?


det jeg mener er at når husene er så tett, så har du lavere fuktighet inne i huset enn du har ute, selvom luften skiftes ut. Ergo du får  lavere fuktighet og "tørr" luft. Er også klar over at nytt hus avgir en del gasser, og har mere støv i begynnelsen. men i dette tilfllet er det RF som er pronblemet :(
Tette hus gir ikke tørrere inneluft. Hjelper ikke å skifte ut luften, siden relativ fuktighet uansett synker når luften varmes opp. Fysikkens lover kan man ikke gjøre noe med.
Tipper at RF inne heller øker hvis luften ikke skiftes ut overhodet, pga. tilførsel av fukt fra mennesker, klesvask, oppvask, dusjing, etc.
Signatur
   #24
 1,231     Bergen     0
I Nordland som jeg ser TS bor, så finner man været for øyeblikket på

http://www.yr.no/sted/Norge/Nordland/Rana/Mo_i_Rana/time_for_time_detaljert.html

Her står det 4 grader pluss, og duggpunkt på 2 grader, og dermed RH på 86% utendørs.

Hvis man i en kjapp operasjon bytter ut all inneluft, med uteluft, og varmer denne opp til 23 grader, får man da en RH innendørs på 25% (beregnes via en tilfeldig duggpunktkalkulator på nettet, ved at duggpunktet er bevart når du flytter lufta inn og varmer den opp). I slikt vær fungerer 25% da i praksis som en nedre grense for innendørs RH når man kjører ventilasjonsanlegget.  For å komme lavere, må du kjøre en avfukter knallhardt og stoppe ventilasjonen.

Kaldere og tørrere vær utendørs kan gi lavere RH andre dager. Det kan være interessant her å måle sammenhengen mellom innendørs og utendørs duggpunkt på over tid.
   #25
 9,677     Kysten     0
Det er rett hallaballa, har hatt 1 uke med def vent. Alt var fuktig, klær, sengetøy etc.....

Tetthet har ikke noe å si i forhold til fukt i luften inne.
  (trådstarter)
   #27
 7     Nordland     0






Husene i dag er jo " tett" i forhold til før. Har energi klasse A gul på huset. Og det er klart det merkes inni huset at det er "tett".



Til lavere fuktigheten er inni huset når det er kaldt ute, jo mer må det si at luften skiftes ut, det kan da umulig føles tett med så lav fuktighet?


det jeg mener er at når husene er så tett, så har du lavere fuktighet inne i huset enn du har ute, selvom luften skiftes ut. Ergo du får  lavere fuktighet og "tørr" luft. Er også klar over at nytt hus avgir en del gasser, og har mere støv i begynnelsen. men i dette tilfllet er det RF som er pronblemet :(
Tette hus gir ikke tørrere inneluft. Hjelper ikke å skifte ut luften, siden relativ fuktighet uansett synker når luften varmes opp. Fysikkens lover kan man ikke gjøre noe med.
Tipper at RF inne heller øker hvis luften ikke skiftes ut overhodet, pga. tilførsel av fukt fra mennesker, klesvask, oppvask, dusjing, etc.


gjør det ikke det? Et nytt godt issolert hus, mot et gammelt hus som det blåser gjennom vil da være nærmere fuktigheten ute.

Og er fulstendig klar over at RF øker når man tilfører fuktighet som klesvask, dusjing. og i mitt tilfelle er ikke dette tilsrekkelig. Samt at RF går ned når temp øker.
Nå har jeg pratet med dem jeg fikk levert flexit anlegget fra, og dem sier at det ikke er noe jeg kan gjøre med venilasjonsanlegget for å forbedre min situasjon. Anbefalte å låne meg en litt annen fuktmåler enn Chlas sin, så får vi se hv jeg havner på når jeg måler med den:)
   #28
 9,677     Kysten     0
En har nok en større utskifte av luft i et hus med balansert ventilasjon. Derfor mer uteluft som varmes opp=>tørrere luft.
   #29
 1,231     Bergen     0
Begrepet relativ luftfuktighet lager endel misforståelser, og begrepet er heller ikke godt for å skjønne fysikken. Jeg liker duggpunkt bedre (man kan regne seg fram og tilbake fra duggpunkt og relativ luftfuktighet).

* Duggpunktet er bevart når du tar uteluft inn og varmer det opp
* Duggpunkt lik temperatur er det samme som 100% RH

Hvis du lufter uendelig mye, og samtidig klarer varme utelufta opp til innetemperatur, så får du likt duggpunkt innendørs som utendørs. Fuktigheten vi mennesker lager vil heve inneduggpunktet litte granne.

Hvor godt isolert eller hvor tett huset er, er i grunnen ikke det viktige. Det som avgjør hvor tørt huset blir er hvor stor luftutskiftningen er (altså hvor nærme inneduggpunktet er uteduggpunktet).

En interessant måling for deg blir å måle RH og temperatur innendørs og utendørs, og regne deg fram til de to duggpunktene, og gjøre dette f.eks. en gang til dagen i ny og ne (med skiftende utevær). Hvis du klarer få inneduggpunkt til å være lavere enn uteduggpunkt, så er noe galt (f.eks. en gal måler). Uteduggpunkt og uteRH kan du sjekke opp mot hva yr.no påstår for stedet ditt).

Jeg kan legge ved et plott av duggpunkt ute og inne i mitt hus over de siste 12 mnd. Se på utedugg versus stuedugg.
Lav fuktighet (RF) i nytt hus! - sisteaarStue.png - berland
  (trådstarter)
   #30
 7     Nordland     0

Begrepet relativ luftfuktighet lager endel misforståelser, og begrepet er heller ikke godt for å skjønne fysikken. Jeg liker duggpunkt bedre (man kan regne seg fram og tilbake fra duggpunkt og relativ luftfuktighet).

* Duggpunktet er bevart når du tar uteluft inn og varmer det opp
* Duggpunkt lik temperatur er det samme som 100% RH

Hvis du lufter uendelig mye, og samtidig klarer varme utelufta opp til innetemperatur, så får du likt duggpunkt innendørs som utendørs. Fuktigheten vi mennesker lager vil heve inneduggpunktet litte granne.

Hvor godt isolert eller hvor tett huset er, er i grunnen ikke det viktige. Det som avgjør hvor tørt huset blir er hvor stor luftutskiftningen er (altså hvor nærme inneduggpunktet er uteduggpunktet).

En interessant måling for deg blir å måle RH og temperatur innendørs og utendørs, og regne deg fram til de to duggpunktene, og gjøre dette f.eks. en gang til dagen i ny og ne (med skiftende utevær). Hvis du klarer få inneduggpunkt til å være lavere enn uteduggpunkt, så er noe galt (f.eks. en gal måler). Uteduggpunkt og uteRH kan du sjekke opp mot hva yr.no påstår for stedet ditt).

Jeg kan legge ved et plott av duggpunkt ute og inne i mitt hus over de siste 12 mnd. Se på utedugg versus stuedugg.


Skal få lånt meg ordentlig måler, så får jeg logge litt fremover:) Så får vi se hva jeg kommer fram til Smile Takk for engasjementet
   #32
 1,231     Bergen     0

Eg synes du forvirrer meir enn du forklarer her  ;)

* Duggpunktet er bevart når du tar uteluft inn og varmer det opp

Fuktigheten (den absolutte) er det vel enklere å seie?

Duggpunktet er et mål på absolutt fuktighet ja. Hva som er enklest varierer nok fra person til person, det kommer an på bakgrunnskunnskaper.
   #33
 9,677     Kysten     0
Rf må da være det rette å bruke i forhold til å måle tørr/fuktig luft i inneklima. Satt inn i feks mollier diagram vises fysikken i det veldig enkelt.
   #34
 1,231     Bergen     0

Rf må da være det rette å bruke i forhold til å måle tørr/fuktig luft i inneklima. Satt inn i feks mollier diagram vises fysikken i det veldig enkelt.

Ja, det er aldri "feil" å bruke RH. Du kan regne deg fram og tilbake, så duggpunkt kontra relativ fuktighet er bare snakk om to måter å parametrisere den samme fysikken.

(mitt budskap her er å tenke duggpunkt utendørs og innendørs, og så regne om til innendørs RH)