Så asiater klarer ingenting avansert, er det sånn å forstå??
Nei de er helt dust. ;D Ta en kikk rundt i huset ditt så finner du sikkert noen ting som TV, PC, mobiltelefon, digitalkamra osv som disse håpløse folkene har laget.
Og jeg synes faktisk ikke at det er greit at en polakk bor i en skitten brakke uten dusj og får 50 kr timen. Jeg er for lik lønn for like kvaliifikasjoner, og det er ikke annet enn rettferdig.
Polakkene som er i Norge har sannynligvis kommet hit helt frivillig og de står også fritt til å dra hjem om de finner ut at tilværet hjemme er mye bedre. Argumentet ditt berører ikke det egentlige problemet: At det finnes folk som er villig til å utføre jobbene for mye mindre betaling enn hva en norsk ansatt vil ha for å gjøre jobben.
Jeg antar også at du ikke under noen omstendighet kjøper latterlig billig forbrukerelektronikk, klær eller lignende som er produsert i Asia av folk som tjener nesten ingen ting og hvis boforhold ville få en skitten brakke uten dusj til å fremstå som den reneste hotellsuite?
Folk som er store mostandere av "sosial dumping" synest i praksis det er et dritkult fenomen, bare det ikke går ut over deres egen jobb.
Det stemmer at de kommer frivillig, men jeg støtter likevel ikke et system som gir arbeidere uverdig behandling i et land som Norge. Har man lite, så reiser man dit man får mer, og noen ganger betaler man med å bla akseptere uverdige forhold. Det er ikke alle polakker som har utedo. Mange blir også forespeilet helt andre forhold enn det de i realiteten får når de møter opp på en norsk byggeplass.
Det er vanskelig å være perfekt, og spesielt sånn som verden er nå. Store butikkgiganter skyr heller ingen midler (barnearbeid osv) bare de tjener penger. Også er de sjokkerte når det avsløres hvem som lager produktene.
Man starter alltid med det nærmeste, og det mest opplagte. Det er fullt mulig at underbetalte arbeidere har vært involvert i forbrukerelektronikken jeg eier, det er det vanskelig for meg som kunde å vite. Men forholdene til enkelte øst europeere her i landet har jeg sett selv, og ingen nordmenn hadde akseptert noe sånt.
Mitt yrke er regulert av en foreskrift som gjør at jobben min ikke er truet av "den typiske" øst europeiske arbeidskraften. De må isåfall ha like eller bedre kvalifikasjoner enn meg, og det skulle bare mangle. Det å antyde at jeg er imot sosial dumping fordi jeg vil verne jobben min blir usaklig, jobben min er ikke truet, og jeg ønsker enhver utlending eller nordmann velkommen i faget.
De som kritiserer håndverkerne som er imot sosial dumping er mer eller mindre alltid de som jobber med noe helt annet enn håndverk og som benytter seg av tjenestene. Igjen er vi tilbake til de griske. De som mener at en flink elektriker ikke fortjener 175 kr timen, mens de selv gjør noe administrativt arbeid for 800K i året.
Det er ikke vanskelig å forstå at man vil "handle" der det er billigst, men mener dere virkelig at det er helt greit at polakker ol får 50 kr timen, bor i en slitt gammel trekkfull brakke med utedo i 20 minus? Joda, 50 kr er nok en grei timeslønn i Polen, men disse menneskene skal jo også overleve den norske vinteren. Hvordan hadde dere klart dere for 50 kr timen? Er det galt å kreve minimum 120kr timen dersom polakken gjør et vel så godt arbeid som en nordmann? Det er fremdeles billig. Uansett er det ofte firmaene som sitter igjen med kaka, de gir luselønn til arbeideren og tar full pris ut.
Det siste avsnittet i innlegget ditt er helt sant. Forskjellen er at jeg er en av de få som ikke synes det er kult selv om min egen jobb ikke er truet.
Blir litt lei når jeg hører denne sytinga om at normenn bare vil gå på cafe og ikke gidder å jobbe.. dette gjelder sikkert noen, men sist jeg sjekket hadde vi 3-4 % ledighet her i landet. At svenskene kommer hit og tar "alle" drittjobbene våre er bare vås. Ja det kommer mange hit for å jobbe, men hvorfor skal vi velge den dårlige jobben hvis vi kan få en annen og bedre betalt en. Mulig dere opplever en annen hverdag på Østlandet, men her på Vestlandet e vi vant med å jobbe for pengene. Startet selv som avløser på en gård i alder av 15 og alle mine venner og veninner hadde deltidsjobb ved siden av skole.
Du bommer på poenget Soop. Det essensielle med "sosial dumping" - snakket er å avlede oppmerksomheten fra at det finnes noen som er villige til å gjøre ganske mange jobber betydelig billigere enn hva en nordmann er villig til å gjøre den for. Normalt er dette en utvikling som finner sted de fleste steder i økonomien - produksjon av varer flyttes dit den er billigst. Dette skjer dagen lang hele tiden uten at noen snakker om sosial dumping, men det blir plutselig sosial dumping når det gjelder noen som kommer til Norge og tar jobben til en nordmann. Som om det var værre enn at hele jobben til nordmannen flyttes til Baltikum, Asia eller hvor den nå måtte ende opp.
Det er fagforeninger o.l. sin jobb å være om rettene til sine medlemmer, men de kunne spare seg for å fremstille dette som noen form for solidaritet med utenlandsk arbeidskraft. Det er laaaangt nede på listen over ting de er opptatt av.
Hva en nordmann hadde akseptert av arbeidsforhold er ikke så veldig relevant for noen som kommer utenfra. Det mest relevante for vedkommende er sannsynligvis "er dette et bedre alternativ enn hva jeg har hjemme". Om svaret på det er ja for den det gjelder, så er det vedkommendes eget valg. Vedkommende vil sikkert ønske å ha det best mulig, forståelig nok, fagforeninger o.l. ønsker å frata vedkommende retten til å underby norsk arbeidskraft.
Min antydning om at de fleste synest "sosial dumping" er kult er fordi de fleste vil betale minst mulig for varene sine - et fenomen som er mulig ved at produksjon flyttes dit den er billigst. Men med en gang det er snakk om at noen skal komme til Norge for å jobbe billig, så er det plutselig en skandale.
Blir litt lei når jeg hører denne sytinga om at normenn bare vil gå på cafe og ikke gidder å jobbe.. dette gjelder sikkert noen, men sist jeg sjekket hadde vi 3-4 % ledighet her i landet. At svenskene kommer hit og tar "alle" drittjobbene våre er bare vås. Ja det kommer mange hit for å jobbe, men hvorfor skal vi velge den dårlige jobben hvis vi kan få en annen og bedre betalt en. Mulig dere opplever en annen hverdag på Østlandet, men her på Vestlandet e vi vant med å jobbe for pengene. Startet selv som avløser på en gård i alder av 15 og alle mine venner og veninner hadde deltidsjobb ved siden av skole.
Enig. Du får spørre Aasg om hva han jobber og tjener. Utifra diverse innlegg tyder jeg at både jobben og lønna er bra, så eneste forsvar må være at han har jobbet hardt for det.
Jeg sikter ikke til Aasg nå, men for meg blir det latterlig å høre på folk som uttaler seg om at norsk ungdom er for late og kresne, selv om de personlig aldri har vært i nærheten av å jobbe på Rimi eller Narvesen. Og det er heller ikke de verste jobbene, prøv telefonselger eller kundebehandler i Canal Digital. Hvis ikke man vil oppi kloakk kummene i byen da...
Du bommer på poenget Soop. Det essensielle med "sosial dumping" - snakket er å avlede oppmerksomheten fra at det finnes noen som er villige til å gjøre ganske mange jobber betydelig billigere enn hva en nordmann er villig til å gjøre den for. Normalt er dette en utvikling som finner sted de fleste steder i økonomien - produksjon av varer flyttes dit den er billigst. Dette skjer dagen lang hele tiden uten at noen snakker om sosial dumping, men det blir plutselig sosial dumping når det gjelder noen som kommer til Norge og tar jobben til en nordmann. Som om det var værre enn at hele jobben til nordmannen flyttes til Baltikum, Asia eller hvor den nå måtte ende opp.
Det er fagforeninger o.l. sin jobb å være om rettene til sine medlemmer, men de kunne spare seg for å fremstille dette som noen form for solidaritet med utenlandsk arbeidskraft. Det er laaaangt nede på listen over ting de er opptatt av.
Hva en nordmann hadde akseptert av arbeidsforhold er ikke så veldig relevant for noen som kommer utenfra. Det mest relevante for vedkommende er sannsynligvis "er dette et bedre alternativ enn hva jeg har hjemme". Om svaret på det er ja for den det gjelder, så er det vedkommendes eget valg. Vedkommende vil sikkert ønske å ha det best mulig, forståelig nok, fagforeninger o.l. ønsker å frata vedkommende retten til å underby norsk arbeidskraft.
Min antydning om at de fleste synest "sosial dumping" er kult er fordi de fleste vil betale minst mulig for varene sine - et fenomen som er mulig ved at produksjon flyttes dit den er billigst. Men med en gang det er snakk om at noen skal komme til Norge for å jobbe billig, så er det plutselig en skandale.
Ja, det er en skandale at enkelte lever under slike forhold i velferdsstaten Norge. Det er slike reguleringer som gjør at du og jeg har det vannvittig bra, og jeg ser ingen grunn til å skru tiden 70 år tilbake fordi fattige mennesker aksepterer det.
Svært få øst europeere har fått tilfredsstillende kost og losji i tillegg til den lave timeslønnen, grunnen er selvsagt at det koster for mye. Ti mann på et rom, slitne brakker, mangel på dusj, utedo.... Jeg sier ikke at man skal ha nordsjøliv, men militærets tilbud på mat og losji burde hvertfall være et minstekrav dersom man skal betale....var det 27 kr dagen?
Jeg har aldri sagt at det er greit at norske arbeidsplasser ofres til utlendinger, enten det er her i landet eller på et annet kontinent. Som de fleste andre så tenker jeg på mitt og mine i første rekke. Jeg poengterer bare at mitt spesifikke yrke ikke er direkte truet siden vern av arbeidsplass alltid er hovedargumentet for de som synes det er greit å betale en polakk 50 kr timen.
Jeg har full forståelse for at feks tømrere ønsker å beholde jobben sin, nok en sak der man kan si at det skulle bare mangle. Nå har det jo vist seg at de har fått mer og ikke mindre jobb etter div utenlands arbeidskraft, men vi kan jo her ta utgangspunkt i at de gjør en like god jobb som en norsk håndverker.
Jeg har et par familiemedlemmer som har mistet jobben fordi hele produksjonen ble flyttet til utlandet, i dette tilfellet Baltikum. Dette er ikke noe mer greit når det gjelder tap av arbeidsplass, men arbeiderne i disse landene får det som kan kalles normal lønn i deres hjemland. Dette kan også diskuteres opp og ned, mangel på rettigheter, Asia, barnearbeid, luselønn.........men vi (som er imot sosial dumping) kan ikke forandre verden alene. Jeg vil først og fremst ha meg frabedt "slaveforhold" i mitt eget hjemland.
Jobber på båt, har lenge vært en utsatt bransje for utflagging. Når jeg ser hvordan enkelte nordmenns innstilling til jobb er (kan ingenting, vil ikke lære noe, gjør ingenting og skal ha ha ha ha og ha) kan jeg godt skjønne at noen redere setter Panamaflagg på hekken og hyrer filippinere som er litt billigere men mye bedre kvalifisert. Trist, men veldig forståelig...
For å ikke bli erstattet av en billigere utlending må du være verdt pengene.
Det finner man i alle lag, min erfaring (med unntak) er motsatt. Nå er det flere slappe øst europeere enn de som faktisk gjorde noe. Men de norske elektrikerne jeg har jobbet med som egentlig har sitt daglige virke i nordsjøen er det mest tafatte jeg har sett.
Kan du ikke si det rett ut: Du er redd for at du må gå ned i lønn fordi du får konkurranse fra utlandet.
Hvorfor det, det er jo ikke sannheten. Ingen, og da absolutt ingen, ønsker å gå ned i lønn, men det er ikke tanken bak mine meninger. Mitt yrke er som nevnt svært lite utsatt med tanke på konkurranse fra utlandet, likevel har jeg en mening. Du står fritt til å ha dine tanker om hva jeg mener, men jeg har aldri vært kjent for å benekte noe jeg står for.
Det stemmer at de kommer frivillig, men jeg støtter likevel ikke et system som gir arbeidere uverdig behandling i et land som Norge. Har man lite, så reiser man dit man får mer, og noen ganger betaler man med å bla akseptere uverdige forhold. Det er ikke alle polakker som har utedo. Mange blir også forespeilet helt andre forhold enn det de i realiteten får når de møter opp på en norsk byggeplass.
Det er vanskelig å være perfekt, og spesielt sånn som verden er nå. Store butikkgiganter skyr heller ingen midler (barnearbeid osv) bare de tjener penger. Også er de sjokkerte når det avsløres hvem som lager produktene.
Man starter alltid med det nærmeste, og det mest opplagte. Det er fullt mulig at underbetalte arbeidere har vært involvert i forbrukerelektronikken jeg eier, det er det vanskelig for meg som kunde å vite. Men forholdene til enkelte øst europeere her i landet har jeg sett selv, og ingen nordmenn hadde akseptert noe sånt.
Mitt yrke er regulert av en foreskrift som gjør at jobben min ikke er truet av "den typiske" øst europeiske arbeidskraften. De må isåfall ha like eller bedre kvalifikasjoner enn meg, og det skulle bare mangle.
Det å antyde at jeg er imot sosial dumping fordi jeg vil verne jobben min blir usaklig, jobben min er ikke truet, og jeg ønsker enhver utlending eller nordmann velkommen i faget.
De som kritiserer håndverkerne som er imot sosial dumping er mer eller mindre alltid de som jobber med noe helt annet enn håndverk og som benytter seg av tjenestene. Igjen er vi tilbake til de griske. De som mener at en flink elektriker ikke fortjener 175 kr timen, mens de selv gjør noe administrativt arbeid for 800K i året.
Det er ikke vanskelig å forstå at man vil "handle" der det er billigst, men mener dere virkelig at det er helt greit at polakker ol får 50 kr timen, bor i en slitt gammel trekkfull brakke med utedo i 20 minus? Joda, 50 kr er nok en grei timeslønn i Polen, men disse menneskene skal jo også overleve den norske vinteren. Hvordan hadde dere klart dere for 50 kr timen? Er det galt å kreve minimum 120kr timen dersom polakken gjør et vel så godt arbeid som en nordmann? Det er fremdeles billig. Uansett er det ofte firmaene som sitter igjen med kaka, de gir luselønn til arbeideren og tar full pris ut.
Det siste avsnittet i innlegget ditt er helt sant. Forskjellen er at jeg er en av de få som ikke synes det er kult selv om min egen jobb ikke er truet.
Det er fagforeninger o.l. sin jobb å være om rettene til sine medlemmer, men de kunne spare seg for å fremstille dette som noen form for solidaritet med utenlandsk arbeidskraft. Det er laaaangt nede på listen over ting de er opptatt av.
Hva en nordmann hadde akseptert av arbeidsforhold er ikke så veldig relevant for noen som kommer utenfra. Det mest relevante for vedkommende er sannsynligvis "er dette et bedre alternativ enn hva jeg har hjemme". Om svaret på det er ja for den det gjelder, så er det vedkommendes eget valg. Vedkommende vil sikkert ønske å ha det best mulig, forståelig nok, fagforeninger o.l. ønsker å frata vedkommende retten til å underby norsk arbeidskraft.
Min antydning om at de fleste synest "sosial dumping" er kult er fordi de fleste vil betale minst mulig for varene sine - et fenomen som er mulig ved at produksjon flyttes dit den er billigst. Men med en gang det er snakk om at noen skal komme til Norge for å jobbe billig, så er det plutselig en skandale.
Enig. Du får spørre Aasg om hva han jobber og tjener. Utifra diverse innlegg tyder jeg at både jobben og lønna er bra, så eneste forsvar må være at han har jobbet hardt for det.
Jeg sikter ikke til Aasg nå, men for meg blir det latterlig å høre på folk som uttaler seg om at norsk ungdom er for late og kresne, selv om de personlig aldri har vært i nærheten av å jobbe på Rimi eller Narvesen. Og det er heller ikke de verste jobbene, prøv telefonselger eller kundebehandler i Canal Digital. Hvis ikke man vil oppi kloakk kummene i byen da...
Ja, det er en skandale at enkelte lever under slike forhold i velferdsstaten Norge. Det er slike reguleringer som gjør at du og jeg har det vannvittig bra, og jeg ser ingen grunn til å skru tiden 70 år tilbake fordi fattige mennesker aksepterer det.
Svært få øst europeere har fått tilfredsstillende kost og losji i tillegg til den lave timeslønnen, grunnen er selvsagt at det koster for mye. Ti mann på et rom, slitne brakker, mangel på dusj, utedo.... Jeg sier ikke at man skal ha nordsjøliv, men militærets tilbud på mat og losji burde hvertfall være et minstekrav dersom man skal betale....var det 27 kr dagen?
Jeg har aldri sagt at det er greit at norske arbeidsplasser ofres til utlendinger, enten det er her i landet eller på et annet kontinent. Som de fleste andre så tenker jeg på mitt og mine i første rekke. Jeg poengterer bare at mitt spesifikke yrke ikke er direkte truet siden vern av arbeidsplass alltid er hovedargumentet for de som synes det er greit å betale en polakk 50 kr timen.
Jeg har full forståelse for at feks tømrere ønsker å beholde jobben sin, nok en sak der man kan si at det skulle bare mangle. Nå har det jo vist seg at de har fått mer og ikke mindre jobb etter div utenlands arbeidskraft, men vi kan jo her ta utgangspunkt i at de gjør en like god jobb som en norsk håndverker.
Jeg har et par familiemedlemmer som har mistet jobben fordi hele produksjonen ble flyttet til utlandet, i dette tilfellet Baltikum. Dette er ikke noe mer greit når det gjelder tap av arbeidsplass, men arbeiderne i disse landene får det som kan kalles normal lønn i deres hjemland. Dette kan også diskuteres opp og ned, mangel på rettigheter, Asia, barnearbeid, luselønn.........men vi (som er imot sosial dumping) kan ikke forandre verden alene. Jeg vil først og fremst ha meg frabedt "slaveforhold" i mitt eget hjemland.
For å ikke bli erstattet av en billigere utlending må du være verdt pengene.
Hvorfor det, det er jo ikke sannheten. Ingen, og da absolutt ingen, ønsker å gå ned i lønn, men det er ikke tanken bak mine meninger. Mitt yrke er som nevnt svært lite utsatt med tanke på konkurranse fra utlandet, likevel har jeg en mening. Du står fritt til å ha dine tanker om hva jeg mener, men jeg har aldri vært kjent for å benekte noe jeg står for.