20,410
44
0
Teak og andre tresorter fra regnskogen
16
0
Administrator:
Dette emnet er splittet ut fra denne tråden om teakgulv på badet.
Et mye mer interessant spørsmål er hvorfor i huleste du vil ha teak?
Har du ikke fått med deg at teak kommer fra regnskogene?
Tenk litt!!
Dette emnet er splittet ut fra denne tråden om teakgulv på badet.
Et mye mer interessant spørsmål er hvorfor i huleste du vil ha teak?
Har du ikke fått med deg at teak kommer fra regnskogene?
Tenk litt!!
De fleste vet nå at Teak kan kjøpes fra sertifiserte plantasjer som ikke medfører utilbørlig hogst av "regnskogen".
En liten digresjon, men jeg synes det er svært merkelig at det kalles "nedhogst av regnskogen" når det er Teak, men det heter "uttak av tømmer" når det er furu i Norge.
Jeg har selv kjøpt teak til båten, og den komemr fra en godkjent plantasje.
Jeg sover godt, selv om enkelte fanatister får magesår av mindre.
Er jo ganske mye korrupsjon så det der skal du ikke være så sikker på.
Er jo en vesentlig forskjell på hvor fort disse 2 typer trær vokser og om de i det hele tatt vokser tilbake.
Vet hvor jeg setter oddsene når det er snakk om gjenvekst.
Jeg er enig i at enkelte plantasjer er ok, men de er i mindretall!
fra Java - visstnok verdens største Teakplantasje har jeg lest.
Definisjon på regnskogtre er at det er eviggrønnt og ikke mister sine blader og nettopp av den grunn danner grunnlaget for tropeskogen.
Teak er et løvfellende tre.
Jeg har god samvitighet for Teaken på badet mitt fra www.bygg24.no - men unngår å
kjøpe noe som helst som stammer fra Burma. Vi har mye å jobbe med her hjemme i Norge selv, før vi trenger å ta levebrødet fra de folka der nede pga av vår egen samvitighet skal pyntes på..
Men jeg lurer på renhold på det badet? Jeg ville ha behov or å spyle/dusje i kriker & kroker en gang i blandt. ( For eksempel i WC-området.)
Vil det tåle det - uen å bli stygt?
Og hvorfor legge membran under hvis det ikke skal komme vann på det, eventuelt?
Hvis du skal ha et "midlertidig bad" så legger du i hvert fall ikke Teak >
Jeg har nok ikke så veldig god råd, selv om det meste er relativt . ;D
Jeg skal ikke ha teak på badet, jeg har bare interesse for forskjellige ideer og løsninger.
Og miljøvern og hensyn er viktig, her vil jeg ikke misforståes.
En ide' i den forbindelse, som kanskje er på kanten av hva forumet her skal diskutere, men :
Man bygger mer fulltømmer-hus. ( Gjerne dobble vegger Det blir dermed behov for dyrking av mer tømmer. Tømmeret binder C02i hele husets levetid. Og man reduserer energibruk til isolasjonsproduksjon. ( Tykke tømmevegger isolerer godt og gir godt inneklima.)
2 fluer i en smekk. :)
FSC-merket (Forest Stewardship Council) er dessverre ikke lenger noen garanti for forsvarlig skogsdrift i tropene. Dette er grundig dokumentert i rapporten "Trading in Credibility"
les mer hos regnskogfondet
Folkens: dere har ingen garanti for at dere ikke bidrar til dette. Kan dere ikke bare ganske enkelt finne andre alternativer? Er det så stort offer??
Veldig godt innlegg,
Teak er flott, vil jeg ha det så kjøper jeg det. Så lenge Teak kan selges lovlig så skal man ikke dømmes av andre fordi man velger dette. Den dagen det er forbudt å kjøpe Teak så lar jeg være.
Lekehusbloggen min
Terassebyggebloggen
260m2 bta trehus etter TEK07, Thermia Optimum G2 8kw i serie med 200ltr OZO Super. 180m energihull. Roth vannbåren varme.
Så hvis det ikke hadde vært forbudt å tenne på andres hus, ville du gjort det fordi du hadde lyst til det, men sluttet når lovforbudet kom?
Satt veldig på spissen, men men.
Nei, det er jo nettopp det som er problemet.
Kanskje du kan bidra litt til at verden går ørlitt raskere fremover ved å kjøpe av de som har dokumenterbar bakgrunn. Det er metoden vi konsumenter i det markedsøkonomiske systemet kan premiere de bedriftene som går foran. Det du gjør er å fortelle samfunnet og bedriftene at det er helt greit at de driver med, sannsynligvis, tvilsom business.
Når vi alle vet hvor problematisk det er med hogst av teak og andre regnskogarter, spør deg selv:
a) tror du vi nærmer oss et bedre samfunn hvis alle tenker sånn? Eller,
b) tror du vi nærmer oss et dårligere samfunn hvis alle tenker sånn?
tenk bittelittegranne etter...
Det er i dag ikke lov til å tenne på andres hus. Det er pr idag lov til å kjøpe Teak og legge på gulv, jeg synes rett og slett ikke at man skal dømmes ut fra det. Hvor mange av dette forums deltakere kjører typisk miljøuvennlige biler med store motorer? Et Teakbad er nok ikke det som velter verden, begynn i riktig ende og forby store, raske biler med store motorer. Er nok litt flere biler som forurenser enn folk som velger Teakbadegulv..... dette også satt på spissen
Lekehusbloggen min
Terassebyggebloggen
260m2 bta trehus etter TEK07, Thermia Optimum G2 8kw i serie med 200ltr OZO Super. 180m energihull. Roth vannbåren varme.
Vi må nok være enige om å være uenige her tror jeg ;)
Vi må alle ta vår del av miljøkaka, og selv har jeg derfor kvittet meg med miljøversting nummer 1 som er bensinbilen med stor motor. Har gått over til dielsel som så langt er et mer miljøvennlig produkt. Kanskje burde jeg og alle andre i Norge kjøpt el bil istedet, men dette får man vurdere i fremtiden.
Alle monner drar vettu og oljeindustrien er jo sjeleglad for at folk har mer fokus på regnskogen enn miljøforurensningen oljeprodukter danner :-)
Kanskje var det oljeindustrien som wagged the dog"? Du veit uttrykket, "the tail wags the dog"?
Lekehusbloggen min
Terassebyggebloggen
260m2 bta trehus etter TEK07, Thermia Optimum G2 8kw i serie med 200ltr OZO Super. 180m energihull. Roth vannbåren varme.
Ja, arveoppgjør og miljøbevissthet er roten til mye vondt....hahaha ;D
Vi er enige om at vi har forskjellig standpunkt i akkurat denne saken. Du er nå uansett invitert til en kald pils på terassen min i min ultraflotte teakstol når som helst. Vi blir nok ikke uvenner av den grunnn håper jeg ;)
Dere andre får bekjempe nedhogst av regnskog med...tja medlemskap i "Fuck for forest" kanskje, da støtter dere en god sak iallefall. og jeg får underholdning på samme tid ;D
Her er støttesiden http://www.fuckforforest.com/side-meny.html
Så kan jeg kjøpe teakmøbler og teakbad hvis jeg vil uten å måtte dømmes av den grunn. Egentlig litt rart det der. Man dømmes som miljøsvin og umoralsk ved bruk av teak, men en stor Suburban "konebankerbil" derimot...da er du gatas helt....evt en ferrari, porsche, bmw, mercedes etc. Er litt vel dobbeltmoral blant en god del miljøvernaktivister ja Men som de sier selv, målet helliger middelet :-\
Happy huntin` ;D
Lekehusbloggen min
Terassebyggebloggen
260m2 bta trehus etter TEK07, Thermia Optimum G2 8kw i serie med 200ltr OZO Super. 180m energihull. Roth vannbåren varme.
Happy huntin` ;D
[/quote]
Her må jeg svare litt til. Jeg tror at den menneskeskapte co2èn fra olje ikke har så stor betydning på klimaforandringene vi ser nå, mener at det er snakk om klimahysteri.
Men å hogge ned uerstattelig regnskog synes jeg er helt bak mål, om det så brukes til gulv heller møbler, dette er noe jeg absolutt ikke støtter.
Jeg må si jeg "dømmer" litt når noen kjøper teak eller annen trevare fra regnskog.
Uvenner er vi absolutt ikke ;)
Nei, selvfølgelig velter ikke et teakbad verden. Men mange teakbad gjør det.
Regnskogen forsvinner ikke fordi én fyr har bestilt et stort tømmerlass. Den forsvinner fordi veldig mange vil ha teaksommermøbler, teakskipsgulv, teakstuegulv, og teakbad.
Dessuten er det feil at flere biler forurenser mer enn alle som velger teak og andre regnskogarter.
Hogst av regnskog står for 20% av verdens utslipp av CO2.
Det er veldig mye. :'( Mye mer enn fra all transport på vei, i luft, til sjøs, i hele verden til sammen.
Så mitt forslag er at neste gang du skal handle, kan du jo prøve en annen variant. 8)
Kan bli både fint og hyggelig, + at du slipper alt maset fra miljøvernerne ;D
Her må jeg også svare litt ;) Tror kanskje ikke dette er stedet for en klimadebatt, så vi får la den ligge. Bare kort nevne før vi lar den ligge helt at CO2 er en drivhusgass. Uten den hadde det vært mye mye kaldere her. CO2 nivået har økt med ca 40% siden før industrielle revolusjon. Og siden CO2 som sagt er en drivhusgass, som øker temperaturen jo mere det er av den, så blir det uungåelig varmere når konsentrasjonen øker.
Så la meg stille noen ledende spørsmål:
a) kan du tenke deg en lønnsnedgang på 40%?
b) er det greit for deg om du legger på deg 40%?
c) ville du hatt 40% færre fridager?
d) er det greit om CO2 konsentrasjonen øker med 40%?
...jeg gjetter på at svaret er nei på a), b) og c). Og hvorfor gjetter jeg det? Jo, fordi 40% er ganske mye. Men hvorfor svarer du da ja på d)? Er ikke 40% forandring så mye når det gjelder CO2 mens det er mye når det gjelder lønn, vekt og fridager? Hvorfor er det klimahysteri å være engstelig for en så stor økning? Og ikke tro det stopper her. Atmosfæren forandrer seg veldig raskt om dagen. Konsentrasjonen øker raskere og raskere og blir høyere og høyere.
Jeg forstår ikke logikken...
Sånn, da kan vi la klimadiskusjonen ligge
a) kan du tenke deg en lønnsnedgang på 40%?
b) er det greit for deg om du legger på deg 40%?
c) ville du hatt 40% færre fridager?
d) er det greit om CO2 konsentrasjonen øker med 40%?
Dette blir for dumt, så jeg er enig vi lar klimadiskusjonen ligge.
Det er nettopp holdninger som "Det skader jo ikke miljøet jeg bare gjør dette en gang" til forurensende "handlinger". Det er riktig det, men problemet er at hvis mange nok tenker slik, så blir det veldig fort et problem. Se for deg hjemstedet ditt, hvis du kaster et papir på bakken rett utenfor huset ditt, så er vel ikke det så farlig? Er jo bare et papir?! Men, hva hvis alle der du bor hadde kastet et papir rett utenfor huset ditt. Hadde vel ikke blitt særlig pent hadde det vel? Men, de kaster jo bare et papir? Er det så galt da?
Sånn har jeg begynt å se på det iallefall: hvis jeg er i en gruppe på 1000 mennesker som står med et stykke papir i hånda så skal iallefall jeg gjøre mitt for at det blir ikke mer enn 999 papir på bakken.
Hvis alle hadde tenkt slik så hadde det vært 0 papir på bakken. Sånn kan man også dra videre; det er denne makta vi sluttbrukere har, ved å ikke kjøpe de varene som man ikke bør kjøpe. Du kan aldri endre hvordan andre mennesker tenker og handler, men du kan endre hvordan du tenker og handler.
Etter 2007 så må jeg si det er helt utrolig at folk tør å bruke ord som "miljøhysteri", man kan neppe ha fulgt så nøye med iallefall. En ting er Al Gore og hva han har gjort. Han fikk jo kritikk i England(Hvis dere har lest grunnlaget for klagene må jeg si at dette er helt idiotisk kritikk) men at alle eksperter nå har blitt enige om at miljøproblemet nå ER menneskeskapt og at diskusjonen nå er NÅR dette vil bli en krise og ikke hvor STOR. Man skal være temmelig kynisk hvis man syns seriøst at dette "miljøhysteriet" begynner å bli plagsomt...
For noen dager siden kom NASA sin vurdering av temperaturen på jorda i 2007 og det var det nest varmeste året på 100 år(eller noe slikt), varmeste området på jorda var antarktis. Er dere klar over hva som skjer hvis isen på antarktis smelter? Havnivået stiger med 70 meter! Dette er det også enighet om blant eksperter, det er ikke noe man argumenterer mot(hvis du ikke er i oljebransjen da...)
Det er vel også en generell enighet mellom de fleste eksperter om at hvis man ikke reduserer utslipp av CO2 innen 6 år så vil det bli MYE værre enn det er nå.
Hva har dette med oss som sluttbrukere å gjøre? Vel, hvordan kan vi forvente at staten gjør noe hvis vi ikke gjør noe selv? Her kommer min tankegang om å sørge for at du iallefall har ditt på det rette: Hvis vi alle sitter og har miljøvennlige hus, biler, båter/hytter, innbo osv.osv.osv. så gir vi ikke bare staten(og det internasjonale markedet) signaler om hvordan vi vil ha det, men vi kan også kreve at staten gjør sitt fortere(2030.... yeah right. Det var kjapt gitt!) og mer effektivt fordi vi har gjort vårt!
På samme måte som at du ikke sender ungene dine ut på vinteren i kortbukse og t-skjorte, så vil du vel heller ikke ødelegge enhver mulighet for at de ikke må leve livet i en ny isalder?(ok, kanskje ikke dine unger, men kanskje ungene dems? eller barnebarna dems?) og selv om du kanskje syns at dette er "miljøhysteri" er du virkelig villig til å ta sjansen?!
Tenk på det neste gang du kjøper bil(sjekk feks. hvor mye utslipp det er på den), når du skal bygge bolig(hvor miljøvennlig er huset ditt? bruker det for mye strøm? finnes det smartere løsninger som sparer miljø?) eller når du skal kjøpe gulv(kan dette være regnskog?) alle monner drar!
Tipper jeg kjøper teak allikevel jeg, det er så pent synes jeg. Skal love å kjøpe fra godkjent plantasje ;D
Lekehusbloggen min
Terassebyggebloggen
260m2 bta trehus etter TEK07, Thermia Optimum G2 8kw i serie med 200ltr OZO Super. 180m energihull. Roth vannbåren varme.
...eller så kan du jo prøve deg på noen av alternativene som finnes... husk at godkjenningsordningene ikke er til å stole på :-\
Vi vurderer Eik, Merbau og Valnøtt som treslag på parkett og benkeplater.
Er det kun Teak som er fy-fy - eller er disse tresortene også "forbudt"?
Håper på svar.
Dette er ikke et forum for miljødebatt!
Men, jeg MÅ bare referere en faktaopplysning til ettertanke:
1 stk. Supplyship i Nordsjøen forurenser like mye som 70.000 biler!.
Da tenker jeg: Hva med å starte med de tiltakene som VIRKELIG monner?
Jeg er helt enig i at man skal tenke miljø i alle de "små" valgene man gjør, men dette er nok en av grunnene til at folk (meg selv inkludert) føler litt avmakt...
Hos meg blir det derfor ikke teak-parkett.
Her blir det persiske tepper knyttet av de minste barnehender i... eh...humor? ;D
edit: ja, jeg quotet kirderf der, men den forsvant sporløst i en feilmedling om at emne ikke fantes
Nåja, la oss "miljøsvin" få kjøpe teak om vi vil. Det er ikke forbudt og selges jo i butikker så da har jeg ikke dårlig samvittighet siden jeg kjøper KUN fra godkjente plantasjer ;D
Lekehusbloggen min
Terassebyggebloggen
260m2 bta trehus etter TEK07, Thermia Optimum G2 8kw i serie med 200ltr OZO Super. 180m energihull. Roth vannbåren varme.
Haha, dette ligger an til å bli en skikkelig morsom diskusjon....men nå må jeg stikke, skal sette meg i teakstolene mine og tenke på dere her inne.... ::)
Lekehusbloggen min
Terassebyggebloggen
260m2 bta trehus etter TEK07, Thermia Optimum G2 8kw i serie med 200ltr OZO Super. 180m energihull. Roth vannbåren varme.
Hei!
Det som blir solgt i norge er europeisk og nord-amerikansk eik og valnøtt. Altså treslag på lik linje med gran og furu!
Hei. Hos regnskogfondet finnes gode oversikter som kan hjelpe til i slike spørsmål.
Hentet ut noen opplysninger derfra:
Her finnes oversikt over type tre-sorter som kommer fra regnskog:
http://www.regnskog.no/rapporter/Tropiske_treslag_v2005-07.pdf
I følge denne siden er også Merbau en regnskogart og er den mest solgte tropiske parketten i Norge. Det står at den er truet pga. den omfattende hogsten.
En Forbrukerguide om tropisk trevirke finnes her:
http://www.regnskog.no/html/526.htm
De har også en oversikt over alternativer til byggevarer laget av tropisk trevirke, hvor det står angående Parkett og heltregulv:
"Eik, bjørk, alm, ask, lønn eller andre harde lauvtresorter. Ubehandlet er de
lysere enn tropisk tømmer, men de kan oppnå mørkere farge ved damp- eller
røykbehandling. De kan også lakkes, oljes eller beises. Flere norske produsenter, bl.a. Nord-norsk tre, leverer mørke gulvprodukter av varmebehandlet norsk trevirke."
les mer her:
http://www.regnskog.no/rapporter/Gulv_og_gronne_skoger_2005.pdf
Håper dette ga litt info.
Per i dag finnes det ingen sertifiseringsordninger som garanterer både lovlig og
bærekraftig hogst. Inntil slike ordninger er på plass, anbefales å unngå tropisk
trevirke (hentet fra www.regnskogfondet.no)
De er muligens godkjente, men godkjenningsordningene er altså ikke til å stole på.
Synes at et forum som diskuterer hvordan og hva vi skal forbruke også bør ha god plass til slike diskusjoner.
Enig i at dette er ille.
Likevel, å slutte å hogge regnskog er sannsynligvis det enkelttiltak som monner mest.
Hogst av regnskog bidrar med ca 20% av de totale globale drivhusgassutslippene.
Det er mer enn utslipp fra all transport (på vei, med fly og fra shipping).
Ønsker man å bidra til å redusere global oppvarming er det derfor et viktig bidrag å velge alternative tresorter.
Petters du er en real "klima-hysteriker" som ikke ser at du skaper avstand med din debattform. Ro ned noen hakk og forsøk heller å få folk med deg. Ikke forsøk å konvertere alle umiddelbart - ikke forsøk å overbevise alle om at de er idioter og tar feil!
Når kirderf hevder at dette ikke er et debattforum for miljø så har han SELVFØLGELIG helt rett. Dette er et debattforum for BOLIGBYGGING! Forumets administrator har opprettet en egen kategori som heter "Økologisk hus & Miljøvern i boligsammenheng". Når debatten dreien inn på klimakvoter og Co2 er vi på bærtur.
Selvfølgelig skal vi diskuterer miljø i et boligperspektiv, men la oss holde dette innen for noen rammer.
BTW:
Jeg bruker Valnøtt, Merbau og Eik hver eneste dag - Teak kjøper jeg aldri pga. miljøhensyn!
Bilen er byttet ut med en el.bil og jeg har lagt ned forbud i selskapet jeg leder mot flyreiser. 12 sett med videokonferansemaskiner er kjøpe inn til lokalkontorene. Jeg forsøker å ta miljøet på alvor, men måten du argumenterer på mener jeg skader denne viktige kampsaken.
Puh..er real utblåsning på en søndags kveld - deilig!
Bring it on!
Jeg ser den. Og skal ta det til etteretning.
Takk for innspill.
Jeg er forøvrig glad jeg synes teak er ganske stygt. Så slipper jeg det moralske dilemmaet.,
Dette må da være den ABSOLUTT ENKLESTE måten å tenke miljøvern?
For meg er det mye lettere å velge bort hagemøbler i Teak enne å kutte bilen til/fra barnehagen/jobb!
Slik tror jeg de fleste har det! Bruk hue!
Vi har selv reist rundt i Amasonas, lengre enn der turistene er bodde med de innfødte som det heter :)
Vi snakket med lokalbefolkningen og de fortalte oss at det hogges så utrlig mye ulovelig at det er skremmende. Vi fikk også høre at det rår så mye korupsjon at de kunne ikke tro at det var noe rettferdig trevirke fra Amasonas som ikke var blandet med ulovligtømmer.
Etter å har vært der i en uke og reist rundt, dro vi tilbake til et område vi hadde vært i begynnelsen av uka. Det synet vi møtte var helt tragisk. Alt var borte og hogget ned, all småvekst var svidd bort. For å ilustrere hvor stort området var så kan jeg si at når jeg så utover der det var hogget ned så kunne ikke jeg se hvor skogen begynte å vokse igjen. Det var et helt flatt område. Dette sa lokalbefolkningen var helt vanlige syn. Å se dette var helt forferdelig. Alt dette med regnskogen ble plutselig så nært.
Ja huff og huff...
Lekehusbloggen min
Terassebyggebloggen
260m2 bta trehus etter TEK07, Thermia Optimum G2 8kw i serie med 200ltr OZO Super. 180m energihull. Roth vannbåren varme.
vet ikke helt hva det hjelper miljøet med å kaste parkett på 10 000 kvd i norge som allerede er hogget og sendt ut til div monter butikker norge rundt'
Litt synd fordi JATOBA er en knall fin parkett som det rett og slett gløder av, Det er også det hardeste trevirke du får kjøpt av parkett.
Men vi får fremdeles kjøpt JAHRAH
ca 600-900 kr kvd