16,897
47
0
Trenger vi håndverkere i det hele tatt?
4,148
Oslo Vest
0
Det er mange diskusjoner her inne om hva man kan gjøre selv, hva man ikke kan gjøre selv og om hvor dyre fagfolk er. Det er mange som her inne erklærer å ha kunnskap om det meste og at de selv er kapable til å gjøre mye av rørlegger-, elektriker- og ingeniørarbeide. Jeg tror faktisk at det er mange her inne som er istand til å utføre jobber som krever autorisasjon og det er lett å sitte igjen med følelsen av at dette kan alle sammen gjøre.
Klok av skade velger jeg nå å si at jeg IKKE er håndverker, men dog istand til å gjøre litt med hendene, men å gjøre snekring, rør- og elektrikerarbeide interesserer meg ikke.
Det jeg dog er redd for er hva slags instilling som sprer seg på grunn av dette, til den som er uerfaren og ser mulighetene til å spare penger på det som krever autorisasjon og godkjennelser. Jeg snakker kun om de fagene hvor det er snakk om autorisasjon, ansvarsretter og tillatelser. Den erfarne vil alltid klare å få til dette, men den uerfarne som ser at det er muligheter til å ta snarveier tror jeg vil komme inn i et uføre som kan koste mer enn det smaker. F.eks som det å være selvbygger og stå som ansvarlig søker. Det er eksempler på at selvbyggere som ansvarlig søker på forumet har brukt mer enn to år på å få igansettingstillatelse, på grunn av formelle feil, vil tro at ingen er tjent med det?
En annen ting er de som skal få en"seriøst" firma til å godkjenne jobben de selv eller andre har gjort. Hva slags firma er det som gjør slike ting? Er det slik hovedregelen skal være? På denne måten tar man i prinsippet livsgrunnlaget fra mange firmaer, dvs de tar vel livet av seg selv.
Dersom amatøren sitter igjen med troen på at han/hun kan være ansvarlig søker, prosjekterende, utførende, elektriker og rørlegger og få noen til å godkjenne alt dette for en slikk og ingenting så tror jeg utviklingen går feil vei.
Det er ingen tvil om at også fagfolk gjør en dårlig jobb i mange tilfeller, så alle vi i bransjen bør sørge for en kvalitetsheving i den jobben vi gjør, ikke minst for at bransjen skal få troverdighet tilbake.
Men jeg hevder at den som bagatelliserer behovet for fagfolk og hvor enkelt husbyging er, gjør amatøren en bjørnetjeneste og gir falske forutsetninger.
Klok av skade velger jeg nå å si at jeg IKKE er håndverker, men dog istand til å gjøre litt med hendene, men å gjøre snekring, rør- og elektrikerarbeide interesserer meg ikke.
Det jeg dog er redd for er hva slags instilling som sprer seg på grunn av dette, til den som er uerfaren og ser mulighetene til å spare penger på det som krever autorisasjon og godkjennelser. Jeg snakker kun om de fagene hvor det er snakk om autorisasjon, ansvarsretter og tillatelser. Den erfarne vil alltid klare å få til dette, men den uerfarne som ser at det er muligheter til å ta snarveier tror jeg vil komme inn i et uføre som kan koste mer enn det smaker. F.eks som det å være selvbygger og stå som ansvarlig søker. Det er eksempler på at selvbyggere som ansvarlig søker på forumet har brukt mer enn to år på å få igansettingstillatelse, på grunn av formelle feil, vil tro at ingen er tjent med det?
En annen ting er de som skal få en"seriøst" firma til å godkjenne jobben de selv eller andre har gjort. Hva slags firma er det som gjør slike ting? Er det slik hovedregelen skal være? På denne måten tar man i prinsippet livsgrunnlaget fra mange firmaer, dvs de tar vel livet av seg selv.
Dersom amatøren sitter igjen med troen på at han/hun kan være ansvarlig søker, prosjekterende, utførende, elektriker og rørlegger og få noen til å godkjenne alt dette for en slikk og ingenting så tror jeg utviklingen går feil vei.
Det er ingen tvil om at også fagfolk gjør en dårlig jobb i mange tilfeller, så alle vi i bransjen bør sørge for en kvalitetsheving i den jobben vi gjør, ikke minst for at bransjen skal få troverdighet tilbake.
Men jeg hevder at den som bagatelliserer behovet for fagfolk og hvor enkelt husbyging er, gjør amatøren en bjørnetjeneste og gir falske forutsetninger.
Signatur
Med andre ord sier du at folk flest (dvs amatøren) ikke kjenner sine egne begrensninger, og ikke er i stand til å vurdere sitt eget beste. Mener du dette seriøst, eller skriver du bare for å provosere?
Akkurat her er jeg enig med incognito,tror mange ikke kjenner sine egne begrensninger fordi de ikke vet helt hva de begir seg ut på.
"To the best crew any user ever had, this may be the last time we're alltogether, but no matter what the future holds, no matter how far we travel, a part of us.. a very important part, will always remain here on ....-Sky."
En annen sak er at folk flest (snakker for meg selv nå) som ikke har bygd hus før har ikke peiling på hva de kan eller ikke kan, hva som må gjøres og hva som kan gjøres når det gjelder å bygge et hus.
Jeg har gjort mer enn de fleste selvbyggere nå under byggeperioden men er den første til å innrømme at det har vært mye mer jobb enn jeg trodde på forhånd. Noe har også vært vesentlig mer komplisert enn jeg trodde på forhånd, og noe har vært 'no problem'.
Hovedproblemet er at ting tar [s]jævla[/s] lang tid når du skal gjøre alt på fritiden - ikke at alle delene i et husprosjekt er for komplisert for den vanlige mann i gata. Noe er det, da pga lovmessige krav, krav til direkte fagkunnskap/håndtverksmessig vanskelig samt der man trenger spesialverktøy.
Ser dog ikke for meg at håndtverkere blir arbeidsledige framover, det er ikke mange husbyggere som gidder å drive på som vi har gjort - er snart 3 år siden jeg startet med grunnmuren og nå holder vi på med innredning av loftet.
Arne
2007: Nordbohus Espira spesial m/sokkel, 320m2
2010: Lekestueprosjekt
Hva bygger du det på da? Uttrykket "på seg selv kjenner man andre" kanskje?
Fordi jeg har vært igjennom en byggeprosses med vannvitig mye egeninnsats,flere mnd med 15 timers dag.Mye frustrasjon,fordi ting ikke var så lett som jeg hadde trodd.Bra verktøy må du også noe jeg fant fort ut,har sikkert kjøpt verktøy for 50.000kr.
"To the best crew any user ever had, this may be the last time we're alltogether, but no matter what the future holds, no matter how far we travel, a part of us.. a very important part, will always remain here on ....-Sky."
Det jeg sier er at jeg er redd for at dersom man hevder at det kan være rimeligere og enklere å gjøre ting selv som egentlig krever autorisasjon/godkjennelse og få andre til å godkjenne det vil dette gi feil signal til den som ukritisk leser dette. Jeg har selv erfaring med tiltakshaver som bare skulle samordne og som fikk tak i en svenske rimelig elektriker, som jobbet svart. Det ble nødvendig med en norsk trikker siden svensken uteble, og det meste av jobben som var gjort måtte gjøres om. I tillegg betalte samme tiltakshaver kr. 66.000 for selve varmepumpen på omtalte hytte. Den var iallefall dobbelt så kraftig som nødvendig.
så jeg vil hele tiden tilbake til at man skal vite hva man gjør i byggebransjen. Jeg tror også at dersom det bblir "alminneliggjort" at det finnes snarveier, feks enkelt å få ansvarsrett som prosjekterende, vil noen ukritisk søke om dette (og kanskje få det også), men i prinsippet ikke ha så veldig mye erfariing med det.
Jeg tror at mange er villige til å ta snarveier dersom de kan tjene penger på det.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Amen!
Og når så en durkdreven gjørdesjæler hyrer inn slike så blir det full crash.
Og der er vel en av svakhetene med et forum, at man kan ikke se og vanligvis ikke vurdere den man svarer. Jeg er ikke plaget av overtallige tommeltotter (og det er ikke fordi jeg har skåret dem av), men jeg kjenner flere som absolutt bør holde seg unna håndverk. Og vanligvis også gjør det. Men de er noen kløppere på andre ting som jeg ikke har fjerneste peiling på. Men dette kunne du ikke sett om en av dem kom med et spørsmål her på forumet. Da hadde svaret ikke blitt det samme.
Svaret blir også ofte litt halvkvedet da det tar tid å knotte det ned, og det blir lett til at man utelater detaljer man kanskje ellers ville tatt med om man hadde stått foran vedkommende.
Men at det til de grader skal bli en trend å gjøre alt selv at det vil påvirke sysselsettinga, nei den har du vært høyt oppe for å hente! Hysj! Ikke si det til noen, men jeg har da faktisk mange ganger betalt andre for å gjøre ting jeg kunne gjort selv. Og da oftest fordi jeg vet at når de først innfinner seg så er de ferdig med jobben før jeg er ferdig med å klø meg bak øret. Og er da jobben skikkelig utført så betaler jeg med et smil i tillegg til fakturasummen.
MEN! Det forutsetter at angjeldende håndverker er en som har yrkesstolthet nok til å gjøre jobben skikkelig og ikke bare grise til åstedet og forlate det med et resulat som ikke holder mål.
Og som en parentes: Dette forumet gjør at jeg noen ganger kunne tenkt meg å "importert" fagfolk fra annen kant av landet, da jeg har lagt merke til enkelte som svarer "riktig" nesten hver gang.
Men du har vel lært en del som du kan få nytte av senere vil jeg tro? Det er en av fordelene med egeninnsats.
Har man erfaring er det enklere, jeg snakker om de som IKKE har erfaring, men mye selvtillit!
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.