8,134
17
0
Mugg i krypkjeller - utbyggers ansvar?
4
0
Jeg og samboeren kjøpte en ny malingsklar leilighet i en horisontaldelt bolig.
Nå har vi bodd her i 1 år, og tiden for 1-år befaring har kommet.
Da har vi 2 store punkter som jeg trenger noen gode råd til.
LYD
Det er en del lyd i mellom etasjene, Det største problemet er at vibrasjonen fra vaskemaskinen forplanter seg gjennom huset, slik at når jeg vasker kjør, så vibrere det i etasjen over og motsatt.
Når de i etasjen over vasker klær så kan jeg sitte i stua
en min og kjenne at guvet mitt vibrerer.
Vi har prøv alt av "stativ" og gummiklosser for og bli kvitt vibrasjonene, men ingenting virker.
Vi sliter også med trinnlyd mellom begge etasjene.
Når jeg går, så hører de de opp og motsatt.
Har tatt dette opp med utbygger og her er er svaret jeg fikk.
---------------------------------------------------
Mye støy mellom etasjene
Konstruksjonen som etasjeskillet består av skal holde god margin mtp. lyd (trinn og luftlyd). Oppbyggingen er detaljbeskrevet av Sintef og også godkjent av Norsk Byggteknisk. http://hms.cobuilder.no/doc/glava/filesystem/2002/10/glava_tar_stoyen_2159.pdf
Vi kan stille oss villige til å foreta en teknisk måling av lyd i bygget. Om konstruksjonen ikke holder mål må utbedringer foretas og kostnaden for målingen dekkes av oss (ca 25.000,- eks. mva. kommer fra Oslo). I motsatt fall vil kostnadene for målingene tilfalle dere i sin helhet.
Siden leilighetene levertes malingsklare har vi ikke noen kontroll for hvordan for eksempel parkett er lagt. Om parketten ligger inn mot veggene vil dette i vesentlig grad påvirke lydkvaliteten hos dere. Dette er kun et tips til dere så ikke slike ting påfører dere ekstra kostnader. Tilbakemelding på måling settes til 2 uker.
----------------------------------------------------------
Vi er sikre på at parkettet ligger "løst"på gulvet og at den ikke støter mot veggene.
Hva burde jeg gjøre her?
Det fristet ikke og risikere og måtte betale 25000:(
MUGG I KRYPKJELLER
Vi tok over leilighetene i mars 2009.
I november så var jeg en tur i krypkjelleren, da oppdaget jeg at det var masse "rim" i taket, men jeg tenke ikke noe mer over dette.
I februar så tok jeg en grundig gjennomgang i krypkjelleren med lommelykt, og da oppdatet jeg at utbygger hadde tettet alle ventilene til krypkjelleren med GLAVA!
Som et resultat av dette, så har det blitt mugg i halve taket i krypkjelleren:(
Tok dette opp med utbyggerer, og her er svaret jeg fikk.
---------------------------------------------------------
Fukt i krypkjeller
All lufting var blokkert. Uvisst hvem som har blokkert ventilene innvendig, men eierne har selv ansvar for at de er åpne på utsiden av muren
.
(KOMMENTAR FRA MEG : pga av mye snø i vinter så var ventilene på utsiden av huset snødd igjen, virker som om de prøver og skylde på oss, men dette har ikke noe og si pga ventilene var tettet)
Eierne hadde allerede i november sett at det var fukt i krypkjelleren og også at ventilene var tildekt. Til tross for dette så var verken ventilene åpnet eller inspeksjonsluker holdt åpen for å lufte.
Det finnes normale varslingsplikter for slike hendelser og disse er på ingen måte fulgt. Eierne kunne også selv da de oppdaget fukten åpnet ventilene slik at skader ikke oppstod.
Eierne har etter vår vurdering opptrådt uaktsomt og utbygger påtar seg intet ansvar for evt. skade. Derimot skal vi når krypkjelleren er uttørket inspisere den for å se evt. skadeomfang og muligheten for en minnelig løsning.
---------------------------------------------------------
Jeg mener at utbygger skal stå ansvarlig for dette pga at det må være de som har tettet all vetilasjon til krypkjelleren.
Hva skal jeg gjøre?
Håper noen av dere kan gi meg noen gode råd,
Nå har vi bodd her i 1 år, og tiden for 1-år befaring har kommet.
Da har vi 2 store punkter som jeg trenger noen gode råd til.
LYD
Det er en del lyd i mellom etasjene, Det største problemet er at vibrasjonen fra vaskemaskinen forplanter seg gjennom huset, slik at når jeg vasker kjør, så vibrere det i etasjen over og motsatt.
Når de i etasjen over vasker klær så kan jeg sitte i stua
en min og kjenne at guvet mitt vibrerer.
Vi har prøv alt av "stativ" og gummiklosser for og bli kvitt vibrasjonene, men ingenting virker.
Vi sliter også med trinnlyd mellom begge etasjene.
Når jeg går, så hører de de opp og motsatt.
Har tatt dette opp med utbygger og her er er svaret jeg fikk.
---------------------------------------------------
Mye støy mellom etasjene
Konstruksjonen som etasjeskillet består av skal holde god margin mtp. lyd (trinn og luftlyd). Oppbyggingen er detaljbeskrevet av Sintef og også godkjent av Norsk Byggteknisk. http://hms.cobuilder.no/doc/glava/filesystem/2002/10/glava_tar_stoyen_2159.pdf
Vi kan stille oss villige til å foreta en teknisk måling av lyd i bygget. Om konstruksjonen ikke holder mål må utbedringer foretas og kostnaden for målingen dekkes av oss (ca 25.000,- eks. mva. kommer fra Oslo). I motsatt fall vil kostnadene for målingene tilfalle dere i sin helhet.
Siden leilighetene levertes malingsklare har vi ikke noen kontroll for hvordan for eksempel parkett er lagt. Om parketten ligger inn mot veggene vil dette i vesentlig grad påvirke lydkvaliteten hos dere. Dette er kun et tips til dere så ikke slike ting påfører dere ekstra kostnader. Tilbakemelding på måling settes til 2 uker.
----------------------------------------------------------
Vi er sikre på at parkettet ligger "løst"på gulvet og at den ikke støter mot veggene.
Hva burde jeg gjøre her?
Det fristet ikke og risikere og måtte betale 25000:(
MUGG I KRYPKJELLER
Vi tok over leilighetene i mars 2009.
I november så var jeg en tur i krypkjelleren, da oppdaget jeg at det var masse "rim" i taket, men jeg tenke ikke noe mer over dette.
I februar så tok jeg en grundig gjennomgang i krypkjelleren med lommelykt, og da oppdatet jeg at utbygger hadde tettet alle ventilene til krypkjelleren med GLAVA!
Som et resultat av dette, så har det blitt mugg i halve taket i krypkjelleren:(
Tok dette opp med utbyggerer, og her er svaret jeg fikk.
---------------------------------------------------------
Fukt i krypkjeller
All lufting var blokkert. Uvisst hvem som har blokkert ventilene innvendig, men eierne har selv ansvar for at de er åpne på utsiden av muren
.
(KOMMENTAR FRA MEG : pga av mye snø i vinter så var ventilene på utsiden av huset snødd igjen, virker som om de prøver og skylde på oss, men dette har ikke noe og si pga ventilene var tettet)
Eierne hadde allerede i november sett at det var fukt i krypkjelleren og også at ventilene var tildekt. Til tross for dette så var verken ventilene åpnet eller inspeksjonsluker holdt åpen for å lufte.
Det finnes normale varslingsplikter for slike hendelser og disse er på ingen måte fulgt. Eierne kunne også selv da de oppdaget fukten åpnet ventilene slik at skader ikke oppstod.
Eierne har etter vår vurdering opptrådt uaktsomt og utbygger påtar seg intet ansvar for evt. skade. Derimot skal vi når krypkjelleren er uttørket inspisere den for å se evt. skadeomfang og muligheten for en minnelig løsning.
---------------------------------------------------------
Jeg mener at utbygger skal stå ansvarlig for dette pga at det må være de som har tettet all vetilasjon til krypkjelleren.
Hva skal jeg gjøre?
Håper noen av dere kan gi meg noen gode råd,
Om dere ville unngå trinnlyd så må, minst, parketten ligge på foam, ullpapp er antagelig ikke godt nok, er i hvertfall ikke det her hos oss. Og det med avstand fra vegg osv er sikkert også riktig. Så det hele spørs vel hvilke valg som er gjort i forhold til legging av parkett....
Når det gjelder blinkjeller så må den være isolert utvendig om dere har intensjon om å unngå fukt. Om dere hadde valgt å ha åpne ventiler i vinter vil, i enda større grad, den store forskjellen i luftemperatur mellom inne og uteluft gi en kondensmaskin og kjelleren fylles enda mer med fukt.
Enten må det luftes hinsides, dvs så mye at det i realiteten er tilnærmet utetemperatur i kjelleren, eller så må det tettes og isoleres, evt innføre aktiv avfukting. En mellomløsning, dvs uisolert med "noen" ventiler er ut fra fysikkens lover dømt til å gi fukt, hver dag og hver time.
Problemet med ventiler og kondensering i kjelleren blir like stort om sommeren da kjellerlufta, relativt sett, er kald i forhold til utelufta.
Uisolert blinkjeller er og blir ett problem selv om den er etter "boka", ergo er det ikke gitt at dette er noe som kan klandres utbygger.
Jeg hadde sjekket tingenes tilstand, hvordan parketten er lagt og om det er gjort noen byggtekniske feil med tanke på blinkjeller, for å klandre utbygger for at noen har stappet iso i ventilene blir jo litt.... vagt, før jeg hadde engasjert meg mye i å prøve å legge ansvaret over på utbygger.
Og for å si det sånn, om de i etasjen over hadde hatt heldekkende tepper, hadde dere vært plaget med trinnlyd da? Om ikke, er valget av parkett som gulv utbyggers problem?
LYD
Parkett
I den nederste etasjen, så bygd opp slik
- Sponplater
- foam
- parkett
I toppetasjen så ligger det slik.
- spon
- Dobbel trinnlyd(vet ikke hve dette er)
- foam
- parkett
Jeg vil tro at trinnlyden fra etasjen over ikke vil løses med tepper.
Det virker som om jeg kjenner "basstrykket" når de går i etasjen over.
KRYPKJELLER
I krypkjelleren, så er det plasser en ventil pr 2 meter.
Grunnflaten til huset er 10 x 10 meter
Vil tro at målet med dette er at fuktenivået skal være så lavt at det ikke skal oppstå mugg.
Ang lyd så høres det jo da ut som det er svikt i bæringa slik at en stor flate (taket) beveger seg. Kan du se/føle noen bevegelse?
Ang fukt så prøvde jeg å forklare det i forrige innlegg, kjelleren din er, relativt sett, kald om sommeren. Varm uteluft som da slipper inn ventilene vil kondensere inne i kjelleren.
Om vinteren er kjelleren din, relativt sett, varm og kald uteluft som kommer inn ventilene vil føre til kondens.
Ergo så vil du ha ett fuktproblem med mindre du isolerer kjelleren (utvendig), evt tetter ventilene og installerer aktiv avfukting. Til sist kan du jo prøve å øke luftinga ytterligere, om mulig, for å få tilnærmet lik temperatur ute/kjeller.
Tror ikke du kan skylde på utbygger ang fukt i kjelleren som skyldes kondens, konstruksjonen som er valgt er "grei nok" og både godkjent og mye brukt.... om en ikke optimal akkurat.
Ang. lydmåling, dette har me akkurat hatt i sameiet der eg bur. Det kom på 15.000,- ved måling mellom 2 plasser, mellom to leiligheter samt mellom leilighet og lager i første etasje.
Da målte dei både for trinnlyd og luftbåren lyd på begge plasser.
At det skal koste 25.000 for måling mellom to leiligheter virker som "skremme-pris". Ring rundt, og få pristilbud direkte. Få seriøst firma til å skaffe lydmålinga, så er du sikker på at den er objektiv.
-----------------------------------------
..ein krypkjeller skal da vitterlig ha så god lufting at det ikkje oppstår varmeforskjeller av betydning, og heller ikkje fukt?
Å isolere den ekstra, skaper da bare problemer da du "lager" enda større potensiell varmeforskjell?
Skikkelig lufting er vel løysinga?
Ang. trinnlyd, så er ikke minstekravet til trinnlyddemping (lydklasse C) nok til å gjøre dekket "lydtett". Det at du hører basslydene, viser bare at etasjeskiller ikke har nok tyngde til å dempe lyden så mye som du skulle ønske.
Ang. tiltak mot trinnlyd er det best å stoppe lyden der den oppstår. For parkett gjelder det trinnlydplater. For vaskemaskin kan du støpe et eget betongfundament med tykkelse 10-15 cm oppe på 3-5 cm tung steinull.
Du isolerer for å flytte duggpunktet inn i vegg, og man kan da redusere luftinga, og problemet.
Alternativt må man lufte som bare f.... dvs så godt at man i praksis ikke har noen tempereaturforskjell, for først da unngår man dugg. Men så heftig lufting er vanskelig å få til når man først har bygd med blindkjeller...
Blindkjeller med x antall ventiler (etter boka) er ett relativt dårlig forsøk på å omgå fysikken, det funker bare ikke.
Har forøvrig blinkjeller selv og har erfart dette temmelig greit.
Er jo enig med dere at det alltid vil være et fuktproblem i krypkjellere, men siden det allerede har blitt mugg her, så må jeg vel gjøre noe med dette.
Angående lydnivået, så har jeg noe lyskuppler i taket. når jeg flyttet inn, så klirret de når de gikk i etasjen over, derfor har jeg "polstre" dem litt.
Jeg er ganske sikker på at dersom jeg kjenner i taket når de går i etasjen over, så vil jeg kjenne at taket beveger seg.
Er det normalt at stuegulvet mitt skal vibrere når vaskemaskinen går i ettasjen over?
Hva er en "bolighåndboka"? er dette noe lovpålagt?
Hilken type fagfolk bør jeg kontakte for og få bistand/veiledning i denne saken