5,466
7
0
Veranda - bygningsråd på befaring
196
0
Har kjøpt hus fra 1948. Hadde opprinnelig veranda på halve syd-fasade og halve vest-fasade (kortvegg) + veranda over denne ut ifra 2.etasje.
Alt dette reiv vi da det var råteskader på store deler av bunnsville og veranda ikke var spesielt bra oppført (blant annet grunn til fuktskader...).
Vi tegnet opprinnelig inn veranda ut ifra kjøkken på sørøstre hjørne 5 x 5 m, pluss passasje på 1 meter bredde i resterende del av vestveggm + en 16m2 veranda i nordvestlige hjørnet + passasje langs østre vegg (1,6meter bredde). Dette kom i tillegg til erstatningsveranda.
Vi hadde trukket inn erstatningsveranda mot sør en halv meter for å få mere lys i kjeller. Vi har også fjernet kledning som tidligere var foran vinduene. Vi har utvidet et annet vindu, satt inn to nye dører med vindu og satt inn to andre vinduer og etterisolert utvendig (dette er godkjent i annen søknad om fasadeendring i fjor høst). Aldri vært i nærheten av så mye lys i kjelleren som nå.
Dette fikk vi rimelig klart avslag på fra kommunen. De begrunnet med lite lys i kjeller med mye veranda, at mer enn tre sider av huset hadde veranda, og at det var mer veranda enn "huset tålte". Veranda på østside var ikke nødvendig. Det var ikke noe problem for barn å komme seg ned de siste to meterne fra stige... Ingen av argumentene var på grunn av innsigelser i forhold til bygningslov eller reguleringsplan.
Jeg snakket med en av lederne for bygg på kommunen. Han var litt mer positivt innstilt enn tonen i brevet tilsa. Jeg burde se om jeg kunne komme dem i møte. Det gjorde vi.
Vi ;
- fjernet hele veranda mot nord (for å ta bort argument om at ikke over tre sider med veranda)
- vi trakk inn veranda ut fra kjøkken til 4.1 isteden for 5.1meter. (de ville ha 3.5m)
- vi trakk inn veranda i 2.etasje til 2 meter ut fra veggliv isteden for 2.4m.
- men vi ville gjerne beholde en tarm på 1 meter mot nordvestre hjørne. For å gjøre vedlikehold lettere og for å lettere ha fluktvei fra soverom.
- vi ville også gjerne beholde passasje på østsiden (tok den inn til 1.1meter), for å ha lettere fluktvei fra 2.etasje og betraktelig lettere vedlikehold. Nå er det 9-10meter høyt der til mønet.
Vi får til svar for andre gang.
Det er ok med 4.1 meter ut fra kjøkken mot syd.
Det er ok med passasje på vestvegg.
Det er IKKE ok med passasje på 1.1 meter bredde på østsiden. Det finner rådmannen og unødvendig og siden det er såpass stort (?) sprik (passasje på 9x1.1m + 4m2 ekstra utenfor kjøkken) ville de sende saken til bygningsrådet for avgjørelse.
Bygningsrådet har møte.
Flertallet ser ut til å gå imot. En representant foreslår befaring.
Er dette lov? Kan de nekte meg noe som ingen naboer har noen innsigelser mot. På østsiden er det mellom 15-20meter til vei og 4 meter mer til nabogrense. Ingen mister utsikt, sol eller får verandapassasjen som noen ulempe.
Jeg har godkjennelse fra samtlige seks naboer. Huset er på ingen måte fredet. Det er et etablert eneboligområde og de fleste naboene har bygget på husene sine i flere omganger. Vårt hus blir vel det som ligner mest på det opprinnelige.
Det totalte antall kvadratmeter med ny veranda blir da omtrent 40. Her godkjenner de mye rart i bygningsrådet, også saker som det er nabotvist om og hvor det må brukes dispensasjon for å få lov til å bygge.
Vi trenger ingen dispensasjon for den biten de ikke vil la oss bygge. Det er ikke overskredet antall kvadratmeter (har 900 m2 tomt) og det står ikke noe i reguleringsplan som skulle nekte dette. Det er kun estetiske hensyn, og vi har brukt mye tid og ressurser på å få det mest mulig riktig og ta hensyn til hvordan huset bør være, samtidig som vi har modernisert.
Kan noen hjelpe meg! Trodde de skulle forvalte kommunens regelverk og statlige føringer. Ikke bare synse om hva de synes er fint eller ikke. INGEN NABOKLAGER, INGEN DISP NØDVENDIG, HVA SKAL JEG GJØRE???
Alt dette reiv vi da det var råteskader på store deler av bunnsville og veranda ikke var spesielt bra oppført (blant annet grunn til fuktskader...).
Vi tegnet opprinnelig inn veranda ut ifra kjøkken på sørøstre hjørne 5 x 5 m, pluss passasje på 1 meter bredde i resterende del av vestveggm + en 16m2 veranda i nordvestlige hjørnet + passasje langs østre vegg (1,6meter bredde). Dette kom i tillegg til erstatningsveranda.
Vi hadde trukket inn erstatningsveranda mot sør en halv meter for å få mere lys i kjeller. Vi har også fjernet kledning som tidligere var foran vinduene. Vi har utvidet et annet vindu, satt inn to nye dører med vindu og satt inn to andre vinduer og etterisolert utvendig (dette er godkjent i annen søknad om fasadeendring i fjor høst). Aldri vært i nærheten av så mye lys i kjelleren som nå.
Dette fikk vi rimelig klart avslag på fra kommunen. De begrunnet med lite lys i kjeller med mye veranda, at mer enn tre sider av huset hadde veranda, og at det var mer veranda enn "huset tålte". Veranda på østside var ikke nødvendig. Det var ikke noe problem for barn å komme seg ned de siste to meterne fra stige... Ingen av argumentene var på grunn av innsigelser i forhold til bygningslov eller reguleringsplan.
Jeg snakket med en av lederne for bygg på kommunen. Han var litt mer positivt innstilt enn tonen i brevet tilsa. Jeg burde se om jeg kunne komme dem i møte. Det gjorde vi.
Vi ;
- fjernet hele veranda mot nord (for å ta bort argument om at ikke over tre sider med veranda)
- vi trakk inn veranda ut fra kjøkken til 4.1 isteden for 5.1meter. (de ville ha 3.5m)
- vi trakk inn veranda i 2.etasje til 2 meter ut fra veggliv isteden for 2.4m.
- men vi ville gjerne beholde en tarm på 1 meter mot nordvestre hjørne. For å gjøre vedlikehold lettere og for å lettere ha fluktvei fra soverom.
- vi ville også gjerne beholde passasje på østsiden (tok den inn til 1.1meter), for å ha lettere fluktvei fra 2.etasje og betraktelig lettere vedlikehold. Nå er det 9-10meter høyt der til mønet.
Vi får til svar for andre gang.
Det er ok med 4.1 meter ut fra kjøkken mot syd.
Det er ok med passasje på vestvegg.
Det er IKKE ok med passasje på 1.1 meter bredde på østsiden. Det finner rådmannen og unødvendig og siden det er såpass stort (?) sprik (passasje på 9x1.1m + 4m2 ekstra utenfor kjøkken) ville de sende saken til bygningsrådet for avgjørelse.
Bygningsrådet har møte.
Flertallet ser ut til å gå imot. En representant foreslår befaring.
Er dette lov? Kan de nekte meg noe som ingen naboer har noen innsigelser mot. På østsiden er det mellom 15-20meter til vei og 4 meter mer til nabogrense. Ingen mister utsikt, sol eller får verandapassasjen som noen ulempe.
Jeg har godkjennelse fra samtlige seks naboer. Huset er på ingen måte fredet. Det er et etablert eneboligområde og de fleste naboene har bygget på husene sine i flere omganger. Vårt hus blir vel det som ligner mest på det opprinnelige.
Det totalte antall kvadratmeter med ny veranda blir da omtrent 40. Her godkjenner de mye rart i bygningsrådet, også saker som det er nabotvist om og hvor det må brukes dispensasjon for å få lov til å bygge.
Vi trenger ingen dispensasjon for den biten de ikke vil la oss bygge. Det er ikke overskredet antall kvadratmeter (har 900 m2 tomt) og det står ikke noe i reguleringsplan som skulle nekte dette. Det er kun estetiske hensyn, og vi har brukt mye tid og ressurser på å få det mest mulig riktig og ta hensyn til hvordan huset bør være, samtidig som vi har modernisert.
Kan noen hjelpe meg! Trodde de skulle forvalte kommunens regelverk og statlige føringer. Ikke bare synse om hva de synes er fint eller ikke. INGEN NABOKLAGER, INGEN DISP NØDVENDIG, HVA SKAL JEG GJØRE???
Så, bygningsrådet kommer på befaring?
Min første tanke er jo at da må du for hver eneste ting de klager på spørre hvilken lov/forskrift som dette strider mot. Pass på å få notert ned alle disse så du får dobbeltsjekket.
Klart at de kan nekte deg ting som ikke naboene bryr seg om hvis det ikke er lov. Men slik du siterer kommunen så høres det jo som du sier veldig ut som smakspolitiet.
Dessverre har et av de borgerlige partiene som jobber mot at de offentlige skal blande seg inn også startet som smakspoliti i vår kommune, og har jo drevet aktivt med dette i Oslo i mange år. Er jo lov og orden partiet så de liker vel å snuse i privaten til folk...
Er ikke lett å motsi noe som er basert på skjønn, og skal man imøtegå denslags så må man vel nesten ha faglig assistanse i form av noen som faktisk kan faget, dvs arkitekter eller designere av noe slag. Men så spørs de om de liker terrasser noe særlig da, da? For i ærlighetens navn så er det mange som bygger alt for mye og ødelegger utseendet til husene sine.
----------------------------------
Regelverket rundt dette tar utgangspunkt i lokal byggeskikk. Om det er andre i nærheten som har bygget samme type veranda rundt huset så bør du dokumentere dette (bilder) og vise til at de ikke kan forskjellsbehandle og at det du gjør faktisk er en del av den lokale byggeskikken.
Dernest mener jeg at det er meningsfullt å spørre om de i utvalget faktisk har noen som helst form for faglig vekt med tanke på estetikk, design, arkitektur. Om dette er som det pleier er det politisk valgte "hvermannsen" uten noen faglig bakgrunn for å bedømme dette, i sannhet et rent smakspoliti. Når naboene ikke har hatt noen innsigelser så burde de da helt klart avstå fra å bruke paragrafen hvis de ikke har faglige begrunnelser for hva de driver med.
"Huset tåler ikke" kan jo godt være basert på Jing/Jang, zen, dagshumøret til en i utvalget eller spådommer i kaffegruten, og det er ikke godt nok. Det må være faglig begrunnet fra fagfolk når de skal gjøre så store inngrep i privatlivet til folk, mener jeg.
---------------------------
Om ingen andre i området har bygd i nærheten av så mye veranda som du og utvalget faktisk har estetisk, design eller arkitekt kompetanse (holder ikke med x antall års erfaring osv, utdannelse innen faget må til, og da ikke byggteknisk utdannelse men noe med estetikk/design) så tror jeg du har ett problem.
Eneste løsningen da må være å ta det opp politisk og be kommunen om å slutte å bruke denne regelen (ta kontakt med gruppeleder i kommunen for det største flertallspartiet). De fleste kommuner praktiserer ikke bruken av denne, bruker den kun som en nødløsning hvis noen har noen totalt ville planer som overhodet ikke passer inn.
Så kan man jo spørre seg hvor nyttig det er å liberalisere byggeregler osv når samme partiet skal marsjere rundt i nabolagene som smakspoliti og markere "liker" og "liker ikke" på de tusen hjem. Og at representantene fra partiet skal sitte og vurdere om de liker utseendet på huset/bygget i søknaden til alle som vil bygge nytt eller gjøre noen endringer?
Hvordan blir det? Alle skal få lov å bygge, bare de bygger slik representant Hansen og Larsen liker det. Og siden begge er mye i Benidorm liker de godt den spanske stilen... eller lykkebo som alle kan like.
Det er noe få saksbehandlere har fått med seg, forvaltningsloven, som enklet forklart sier at ethvert vedtak skal være begrunnet og referere til de lover, forskrifter osv som ligger til grunn for vedtaket.
Antar det paragraf 29-2 i Plan og byggningsloven som er brukt i ditt tilfelle (Visuelle kvaliteter),
§ 29-2. Visuelle kvaliteter
Ethvert tiltak etter kapittel 20 skal prosjekteres og utføres slik at det etter kommunens skjønn innehar gode visuelle kvaliteter både i seg selv og i forhold til dets funksjon og dets bygde og naturlige omgivelser og plassering.
De fleste saksbehandlere tror at dette betyr at det de synes er stygt kan de avslå. Det er feil, denne bestemmelsen åpner ikke for at saksbehandlers subjektive oppfattning kan legges til grunn. For å si det slik, det skal være j...g stygt før denne kan brukes.
Har selv måtte undervise saksbehandler i bruk av 29-2 og forvaltningsloven; kales voksenopplæring, og gikk derifra med innvilget søknad:-)
Det er nok smakspoliti ja. Har faktisk borgerlig flertall i kommunestyre og i bygningsråd. De godkjenner omtrent alt på hytter. Erstatningshytter i skjærgården og sauna/svømmebasseng omtrent rett ved siden av vannet.
Tror de har bestemt seg for å lage litt kvalm rett og slett. Leder på bygg sa rett til meg at det ikke var hensynet til lys i kjeller som var viktigst for avslaget (etter at jeg hadde vist han forskjell fra før til nå) og at det var estetiske hensyn som lå til grunn.
I området i nærheten er det bygget mye forskjellig på husene som er fra 1945-1955. Nabohuset har bygget på omtrent 150 m2 i 3 retninger av huset, ingenting harmonerer med opprinnelig stil. Men jeg bryr meg rett og slett ikke. et annet nabohus har bygget meget stor garasje med innredet loft. De har også relativt stor veranda. Et annet hus i samme stil har stor veranda. Smak forandrer seg. Jeg er relativt interessert i arkitektur og har kone med hovedfag i estetikk. Vi prøver ikke å "drepe" det opprinnelige husuttrykket.
Vi kom jo i møte. Tok bort en del av veranda. Men passasjen på øst-side er vel ingen unødvendig luksus? Da burde de vel ikke godkjenne milliardærers hytter som er dobbelt så store som det som skal erstattes. Samt underjordiske kjellere på 300m2..., med sprengig av svaberg i skjærgården som resultat...
Et fjerde nabohus fikk nettopp bygge veranda uten å sende melding. Veranda var vel rundt 40 m2. De fikk beskjed om at hvis de var mindre enn 4 meter fra nabogrense og det var greit for naboene så kunne de bare bygge selv uten søknad.
Jeg har måttet søke i to omganger. Har ikke holdt tilbake opplysninger. Har ønsket å gjøre alt korrekt og håpet at dette ikke skulle tale til imot meg. Kanskje jeg er for naiv. Men jeg ønsker ikke å bygge uten lov og være redd for byråkratene i ettertid...
Begynner å tro at dette er lettere for de som kjenner saksbehandlerne personlig. Jeg er innflytter og synes våre saker blir behandlet relativt slavisk etter boka i forhold til andre som enten driter i å søke, eller får klarsignal uten å gå gjennom papirmølla. Veranda blir veldig forsinket nå.
Kan ikke se at denne situasjonen skulle trenge noen nødløsning med bruk av estetisk regel...
Ang hva de andre har fått lov til så er det i vår kommune lov å bygge inntil 50m2 terrasse uten søknad. Og da er det et poeng å vite forskjellen på terrasse og veranda. Terrassen ligger på marka og kan (i vår kommune) maks være 50cm over bakkenivå.
Veranda er søknadspliktig med en gang.
Om mulig kan dere bygge opp terrenget på deler av området, da ikke mer enn dere har lov til etter reguleringen, og så bygge terrasse i stedet og dermed omgå søknadsplikt osv? (kun varsling).
Mener jeg kan endre terreng med 1,5 meter hos oss, men vi bor i LNF område. Som oftest andre reguleringer i tettbygde/boligomårder.
Men om et flertall i bygningsrådet går i mot, og vil ha befaring ??
Høres det unektelig ut som det må være noe mer her...
Kanskje det faktisk ser litt stygt ut - sånn objetivt sett ? ;)
(Selv om naboene har villet være greie og ikke lage noe krangel av dette)
Det hører til historien at jeg søkte om fasadeendring i fjor høst og fikk dette innvilget. Når en representant fra teknisk etat var innom og tok bilder før de tok avgjørelse om veranda hadde de blitt overrasket over at kledning på kjellervegg kom såpass ut fra vegglivet i hovedetasjen (15cm). Jeg forklarte muntlig og skriftlig at det skulle etterisoleres utvendig og at det skulle være lufting og weatherboards som på resten av huset.
Min kone tegnet dette inn og hadde ikke tegnet godt nok inn at kledning faktisk kom utenfor murvegg. Dette fikk vi et ganske krasst svar på etter verandasøknad. Jeg var på oppklaringsmøte og sjefen innrømmet da at de burde innsett at dette faktisk var en naturlig følge av etterisolering utvendig på grunnmur. Jeg skjulte ingenting for dem og forklarte nøyaktig hva jeg skulle gjøre.
Jeg forklarte i andre brevet at vi uansett skulle etterisolere utvendig, uansett hvor stor verandaen skulle bli, og at vi ikke hadde forskuttert veranda rundt hele huset. Men hadde jo en egen søknad bare på etterisolering og ekstra vinduer. Ventet med ny søknad til våren da vi ikke enda var sikre på hvordan verandaen skulle være.
Tror de har hengt seg opp i dette enda, og på en måte føler seg snurt, og ihvertfall skal hindre at jeg får veranda på østsiden. Der det er 9-10 meter til mønet. Vanskelig å vedlikeholde (male/vaske). Langt ned til bakken fra brannstige og hvor det passer bra å bryte en høy fasade.
Jeg vet om flere andre som etterisolerer og bytter vinduer uten å søke.+ bygger veranda. Det irriterer meg at når vi hele tiden har vært helt åpne om hva vi skal gjøre så stikker de kjepper i hjulene...