JA! Lyd glass er vel laget for å stanse lyd? Jeg bestilte ett lyd glass til mitt soverom. Det veide mye mer enn de andre tre lags vinduene. Har ikke laget lyd/soverommet ferdig ennå men det er vel en selvfølge at dette hjelper. Men de er tunge og dyre ;D

Er vel en grunn til at det finnes vinduer med lyd krav ja.

Et trelags glass kan selvsagt være mer støydempende enn et tolagsglass. forutsetningen er at normalt ytterste glass aviker i tykkelse enn øvrige. eks trelag oppbygd av 6-4-4 har vesentlig bedre lyddemping enn tolag 4-4.

skal du snakke om lydglass, havner fort over på gjerne glass oppbygd av laminert lydglass, enten på ut eller både ut/innside. valget må avhenge av behovet du har for lyddemping.

Min erfaring ved å bytte fra nordan 2 lag til 3 lag var formidabel, kunne nesten ikke tro hvor stor forskjell det var.

Nordan 3 lag (U-verdi på 1.0) som jeg kjøpte var ikke spesifikk lydisolerende, men imponerende lydtett.

Lyden forplanter seg i et vindu og passerer gjennom det gjennom å sette selve glasset i vibrasjon.

Vibrasjon utvendig-setter glasset i vibrasjon-glasset vibrerer- setter luften inne i vibrasjon og dermed er den frekvensen som glasset vibrerer i overført fra utsiden til innsiden.

Ulike tykkelser med glass vil påvirkes og vibrere i ulike frekvenser. Har du to 4 mm glass vil de begge responderer på samme frekvenser så selv om de demper lyden litt for hvert glass vil en del lyder slippe lett gjennom.

Har du 2 ulike glasstykkelser vil de slippe gjennom OG STENGE for ulike frekvenser, dermed er det lite lyd som kommer gjennom. I lydglass er det både ulike tykkelser samt at det ene glasset er gjort veldig "dødt". Det betyr at det settes veldig lite i vibrasjon i det hele tatt. Noe en får til gjennom å lime sammen to glassplater som har ulik tykkelse. det ene vil vibrere på visse frekvenser, men det vil ikke det andre være med, dermed står det stille.

Hvor gode slike vinduer er til å dempe lyd oppgis i antall Db, desibel.  Desibelskalaen er en logaritmisk skala slik at en dobler lydtrykket for hver økning i 3 desibel. Det er derfor myye støøre forskjell fra 6 til 9 enn fra 3 til 6 når det gjelder lydens effekt (forenklet til grensen av det riktige) Helt stille rom ca 20 desibel. normal tale 40-60 desibel jetmotor som ruser 120 Desibel og det er over ørets smertegrense.

Lydhemmende vinduer kan også leveres med selvrensende overflate. ved en veg hvor det er mye støy er det ofte også mye støv. Husk at selvrens må ha sol rett på glasset for å virke. Ekte sprosser bidrar til å slippe inn lyd.

Det er også viktig at fasaden er så tett som mulig for å stanse lyd. Om det er et gammelt hus og en bare borrer et hull i veggen for å trekke gjennom en antennekabel eller en snor til persienne ute så er det utrolig hvor mye lyd som sniker seg inn slike hull/åpninger.

Skal en få til en effektiv lyddemping bør en derfor ofte kle om hele den veggen som vender mot støykilden.

Det er det jeg kommer på i farten, burde vel dekke det meste.

Jeg bygde hus rett ved E-39 for 4-5 år siden og bestilte lydisolerte glass, men fikk vanlige 3-lags isolerglass fra Nordan. I følge Nordan så er det ingen lydforskjell på et 2-lags vindu og 3 lags vindu av den vindustypen jeg fikk. Det kan til og med være verre.

Problemet til Nordan den gang var at de ikke hadde en ferdiglagt type som både tok hensyn til både lyd og U-verdi. Men det går fint an å få det til i dag.

Hadde jeg fått bestilt på nytt ville jeg spesifisert 38 dB(A) demping mot trafikkstøy (normalt ligger et nytt vindu på 27-28), og U-verdi på 0,7.

10 desibel oppfattes som en halvering av lyden.

Med noenlunde sammenliknbare vinduer så er trelagsvinduer verre enn tolags. Tolags er bedre mtp lyd. Feks er 4-12-4 (i den grad man får det engang i dag) dårligere enn 4-9-4-9-4. Det er langt ifra umulig å få gode lydvinduer som er trelags, men det er i utgangspunktet en dårligere konstruksjon mtp lyd.

A change in power ratio by a factor of 10 is a 10 dB change. A change in power ratio by a factor of two is approximately a 3 dB change.


Dobling av effekten tilsvarer en økning på 3 decibel, halvering av effekten er en reduksjon på 3 decibel og ikke 10 decibel.

En tidobling er 10 decibel. De første 3 er 2 ganger, de neste 3 er 2x2, de neste 3 er 2x2x2 og den lille økningen i en decibel til slutt utgjør nok til at det blir en 2x2x2+2 =10

Ja, med 3 like glass kan det vistnok bli noe interferens i det moidtre glasset som får det til å svinge kraftigere og dermed overføre mer lyd enn i et tolags, men det har skjedd mye på lydhemmende glass de senere årene.

Noen som har sett filmen av den broen som vrir og vrenger seg i ganske svak vind. Egentlig samme problematikk som lydhemmende sliter med. At noe settes i vibrasjon, men den broen vrir seg helt. Egentlig utrolig spennende.
http://www.youtube.com/watch?v=j-zczJXSxnw

Det har ikke skjedd noe mer med 3-lags-glass enn 2, 3-lags-glass er i fysisk sett en dårligere konstruksjon for å hindre gjennomgang enn 2-lags med samlet sett like stort hulrom og glasstykkelse.

Han sa forøvrig ikke at 10 dB var halve lydeffekten, han sa 10 dB oppfattes som en halvering av lyden. Noe som ihvertfall er en grei tommelfingerregel. (på litt lave nivå som vi snakker om her, så vil det nok oppfattes som mer enn en halvering )

Jeg ville bare påpeke den effekten så det kommer frem at en forskjell på 3 db i lydemping er betydelig, at en ikke må opp i 10 db før det er meningsfylt.


Jeg skriver nok tunge setninger noen ganger, nekter ikke på det. :-)

Men du er hakk i hel du også "
Det har ikke skjedd noe mer med 3-lags-glass enn 2, 3-lags-glass er i fysisk sett en dårligere konstruksjon for å hindre gjennomgang enn 2-lags med samlet sett like stort hulrom og glasstykkelse.


Men jeg er ikke uenig i det du skriver, men en har i dag mye bedre kunnskap om lyddempingsegenskaper i vinduer, 2 eller 3-lags, enn man hadde for en del år siden.

Men det er nok alt for få som foretar skikkelige vurderinger av hvilke egenskaper de ønsker på vinduene når de bygger. Det er min påstand da.

atwindsor....tror du bør se litt på spec fra glassprodusenter før du kommer med påstand om at 3-lags glass er dårligere mtp lyd. De beste lydglassene får du i 3-lags utførelse med demping opp mot 48db (Rw) og litt dårligere Rw+Ctr (trafikkstøy).

Er man kun ut etter lyddemping og ikke u.verdi kommer man seg nok langt på vei i mål med et tolags lydglass.

ATWindsor Monday, September 10, 2012

Det har ikke skjedd noe mer med 3-lags-glass enn 2, 3-lags-glass er i fysisk sett en dårligere konstruksjon for å hindre gjennomgang enn 2-lags med samlet sett like stort hulrom og glasstykkelse.

3 lags-glass er nær sagt alltid tykkere enn 2 lags-glass totalt sett, en svært mye brukt 2-lagskombinasjon er 4-15-4 (4mm glass på begge kanter med 15mm hulrom, fortrinnsvis argonfylling i dag), mens man på trelags gjerne bruker 4-12-4-12-4.

På lydglass er det dessuten vanlig å bruke tykkere glass på minst ett glass, forandre distansen mellom glassene, f.eks. 6-10-4-12-4, og bruke forskjellig list mellom glassene. Det er heller ikke uvanlig å bruke laminert glass på minst ett eller to sjikt.

Kan lese mer om dette her http://www.pilkington.com/resources/stoydemping11.pdf

k-ryeng Tuesday, September 11, 2012

ATWindsor Monday, September 10, 2012

Det har ikke skjedd noe mer med 3-lags-glass enn 2, 3-lags-glass er i fysisk sett en dårligere konstruksjon for å hindre gjennomgang enn 2-lags med samlet sett like stort hulrom og glasstykkelse.

3 lags-glass er nær sagt alltid tykkere enn 2 lags-glass totalt sett, en svært mye brukt 2-lagskombinasjon er 4-15-4 (4mm glass på begge kanter med 15mm hulrom, fortrinnsvis argonfylling i dag), mens man på trelags gjerne bruker 4-12-4-12-4.

På lydglass er det dessuten vanlig å bruke tykkere glass på minst ett glass, forandre distansen mellom glassene, f.eks. 6-10-4-12-4, og bruke forskjellig list mellom glassene. Det er heller ikke uvanlig å bruke laminert glass på minst ett eller to sjikt.

Kan lese mer om dette her http://www.pilkington.com/resources/stoydemping11.pdf

Det er rikitg at 3-lags oftest er tykkere totalt sett, grunnen til at jeg formulerte meg slik er at det ikke er mulig å være fult så bastant om man operer med forskjellige dimensjoner, de beste 4-lags-glssene er bedre enn de dårligste 2-lags-glassene med god margin. Men 4-15-4 er bedre enn 4-12-4-12-4, til tross for at sistnevnte har vesentlig mere både hulrom og glass. 3-lags glass er en dårligere konstruksjon, lydmessig, fordi man har to hulromsresonanser istedet for ett. Med samme mellomrom mellom to av glasslagene blir det ekstra ille, men også uten det, så er det en subotimal konstruksjon. (mtp på lyd da, det har jo andre fordeler)

har nettop montert 3-lags vinduer fra Nor-Dan, u.verdi 1,0. Da jeg hadde fått montert inn vinduene og skummet rundt og montert asfaltplater, var jeg nokså skuffet over at det var like mye lyd som før.
Jeg gikk da ut og tettet rundt vinduene med elastisk fugemasse, samme gjorde jeg rundt fuger i asfaltplater, topp og bunn, og tilslutt en liten klatt på hver(!) pappspiker. Resultatet var nesten sjokkerende, det ble veldig stille i stua, og det før jeg har fått montert vindsperre og kledning. Har du ventil i rommet Magoon ?

Folk skriver artikler over femten-tyve sider hvor de tar for seg en liten detalj ved innmonteringen av et vindu, da blir det umulig å ikke "forenkle" de alle fleste kommentarer om lydvindu.

ATWindsor, poenget du vil ha frem er vel at to-lags i utgangspunktet er en mer effektiv konstrukjon i forhold til lyddemping, selv om en kan lage trelags som demper mer enn tolags.  Jeg trenger ikke terpe på at trelags er bedre (under en masse forutsetninger,) for jeg kan godt akseptere at tolags i utgangspunktet er bedre konstruksjon.

Men som tidligere skrevet her, alle innstrekninger her gjør at vi kan prate forbi hverandre leenge, det synes jeg er noe av problemet med dette forumet. Det har store begrensninger., selv om det kan være mange gode innspill å få her.

Jeg har hørt at 3 lagsglass faktisk øker støyen, fordi glasslagene kommer i resonans. Denne resonansen gjør at lyden blir forsterket. Men jeg har ingen erfaring selv.

runerask Wednesday, September 12, 2012

Jeg har hørt at 3 lagsglass faktisk øker støyen, fordi glasslagene kommer i resonans. Denne resonansen gjør at lyden blir forsterket. Men jeg har ingen erfaring selv.

Du bør unngå at hulrommene og glasstykkelsene er like. Da unngår man lettere resonanseffekter.