Hvis oppdraget var på fastpris hadde jeg forlangt at de kom tilbake. Det er mye jobb å stå og dytte tynne fjoner av mineralull mellom foring og stendere, spesielt hvis foringene har litt dybde.
Spiller den manglende isoleringen noen rolle? Hvor dype foringer har du? Siden dette er rehabilitering, snakker vi da om 5 cm? Altså 10 cm med vindu som alt er skumisolert og 5 cm med foring og 15 cm isolasjon i veggen?
Spalten mellom stendere og vindu er hvor bred? 1 cm? 4 meter rundt hvert vindu? 8 vinduer? 1 dør? 4m x 8 vinduer pluss 2+2+1 for en dør? 37 meter x 0,01m = 0,37 m2
Du mangler altså 0,37 kvadratmeter med 5 cm glava.
Dine kolleger på forumet kan nok ikke regne for den lille tredelen av en kvadratmeter med 5 cm glava koster deg nok nærmere en tier i ekstra oppvarmingskostnader i løpet av året. Sett i forhold til de par hundre andre kvadratmeterne med isolasjon du har i vegger tak og gulv, kan dette virke lite, men hei, vi leker jo ikke butikk og kaster penger ut av vinduet. Ikke fyrer vi for kråka heller.
En tier her og en tier der hvert eneste år og i løpet av husets levetid blir det jo en del. Vi snakker kanskje hel tusenlapp!
Jeg synes du skal klage. Røsk ned alle dørlister og vinduslister. Få inn dyttestrimmel. Dette er da ingen ting. Snekkere er utstyrt med flotte kapp- og gjærsager og pistoler som skyter spiker. Dette går som en lek.
Enova vil helt sikkert være enig med meg. Stå på. Isolering er for viktig til å ikke ta på ramme alvor.
EDIT: Oj. Regnefeil. Rettelse. En femmer ble det visst, ikke en tier. Prinsippet er imidlertid det samme og man må være prinsippfast!
Signatur
290 m² 70-tallshus. Oppvarmet hovedsaklig med CTC Ecoheat 7,5 kW varmepumpe. 160m aktiv brønndybde. 200L VVB i serie med CTC. 65° ut fra VVB. Enermet strømmåler. Actaris CF Echo II energimåler.
Her er det ikke snakk om årlige fyringsutgifter! Det er snakk om at dette KAN skape irriterende og ubehagelig irritasjon fordi det kan bli trekk ved vindu(ene) pga kulderas(varm luft møter kald luft etc etc.) muligens ikke så mye, og at jeg blåser det litt opp.. Menmen!
For det andre er det en prinsippsak, normal byggeskikk og bruke dyttestrimmel. Har hendt at jeg har glemt dette, og har da tatt av lister og dyttet :)
Kan drite i u verdi på vinduer også da? Siden vinduer også utgir lite kvm i forhold til alle uttervegger på huset:) (<-- for de trangsynte, dette var en spøk)
Skum og dyttestrimler er fint det men hvilken avtale gjorde du med snekkerne? Fulgte du ikke med på hva snekkerne gjorde og ikke gjorde mens de var tilstede?
Signatur
Audi og VW har mange flotte bilmodeller, men dårlig kvalitet, skyhøye verkstedregninger og nedlatende kundebehandlig gjennom mange år har ført til at jeg har lovet meg selv på tro og ære at jeg resten av livet aldri skal kjøpe noe som helst hos VAG igjen. Aldri.
Skum og dyttestrimler er fint det men hvilken avtale gjorde du med snekkerne? Fulgte du ikke med på hva snekkerne gjorde og ikke gjorde mens de var tilstede?
Hensikten med mitt innlegg var å finne ut hva som er krav/standard når det gjelder isolering av nye vinduer
Kanskje jeg er naiv, men jeg stoler på folk. Snekkerene jobbet uten tilsyn. Avtalen var at de skulle utføre alt arbeidet, utvendig og innvendig. Jeg forventer jo at arbeidet utføres i helhold til forskrifter og standarder. Vi hadde ingen avtale om at jeg skulle ta av listverket for å dytte strimler.
Her er det ikke snakk om årlige fyringsutgifter! Det er snakk om at dette KAN skape irriterende og ubehagelig irritasjon fordi det kan bli trekk ved vindu(ene) pga kulderas(varm luft møter kald luft etc etc.) muligens ikke så mye, og at jeg blåser det litt opp.. Menmen!
Dette kan IKKE skape trekk ved vinduene på grunn av kulderas. Man kan kanskje synse og tro at noe slikt skal kunne skje, men i dette tilfellet er det en teknisk umulighet.
Så hvordan kan jeg være så skråsikker på at du og andre tar feil? Enkel matematikk. De 10 cm med polyuretanskum som vinduet allerede er skummet inn med har en langt bedre U-verdi enn både vinduskarm og vindusglass. Laaaaangt bedre! Det betyr at et eventuelt kaldras utelukkende er avhengig av vindusglassets U-verdi og karmens U-verdi. Siden dette er rehabilitering, er U-verdien antagelig 1,4 eller bedre. Det du påstår kan skje er derfor en umulighet.
Polyuretanskum har en isolasjonsverdi i klasse med god glassvatt eller bedre. La oss ta utgangspunkt i 0,035. La oss videre ta utgangspunkt i at det er -20 grader ute og +20 grader inne. U-verdi vindusglass er 1,2 og U-verdi karm er 2,0.
Hvilken overflatetemperatur har fugeskummet en millimeter inn fra den varme siden?
De som klarer å regne ut dette vil oppdage at overflatetemperaturen er i en helt annen divisjon enn overflatetemperaturen på et moderne vindusglass. Videre vil man oppdage at når det moderne vindusglasset med sitt areal og temperatur ikke gir kulderas, så er det faktisk fullstendig umulig at det kan oppstå kulderas grunnet noe som har mye høyere overflatetemperatur og mye, mye mindre areal enn både vindu og karm.
Og foringen? Vil den virke kald? Nei, ikke det heller. Dens temperatur er i stor grad gitt av treets isolasjonsevne samt det faktum at foringen befinner seg innenfor isoleringen og at det som da i hovedsak avgjør temperaturen er ledningsevnen til ramma foringen er festet i, ikke om det er litt glava i et 5 cm dypt hulrom på varm side. Dette er også grunnen til at man ved produksjon av vinduer med U-verdi lavere enn 1 gjerne legger inn et lag av polyuretan i vindusramma slik at man bryter denne type kuldebroer og drastisk hever U-verdien.
Vel, regn i vei alle som gidder. Alt man trenger av opplysninger er tilgjengelig.
Til trådstarter: Dette er ikke noe problem. At det ikke er isolert bak foringen, er ikke engang en feil, bare et byggteknisk valg ut fra kost nytte der nytten ikke på noe vis står i stil til bryderiet.
Signatur
290 m² 70-tallshus. Oppvarmet hovedsaklig med CTC Ecoheat 7,5 kW varmepumpe. 160m aktiv brønndybde. 200L VVB i serie med CTC. 65° ut fra VVB. Enermet strømmåler. Actaris CF Echo II energimåler.
Jeg hadde nok ikke lagd noe stort nummer av dette. Det hadde vært større problem om det ikke var tettet ordentlig for vind rundt vindu.
Det som er kuldebro i denne sammenheng er karmen på vindu og stenderen på siden av vindu. Så kommer det jo an på avstand mellom tilsetninger og stenderen, er det ett par cm så mangler det noe der som gjør veggen dårligere isolasjonsmessig. En ville feks ikke satt inn isolasjon som manglet 1 cm på bredden mellom to stendere og bare dyttet de ytterste 5 cm. Prinsippet blir det samme.
Det er en ikkesak. Hadde sikkert vært kjekkest å ha isolering der, men det kan presse utforingen inn hvis det stappes for hardt. Isoleringsmessig spiller dette utrolig liten rolle om noen. Strømmen av varme går i for det aller meste i karmen konstruksjonen.
...men hvis listene fortsatt er av, skader det ikke å putte inn litt "isolasjon".
Signatur
Audi og VW har mange flotte bilmodeller, men dårlig kvalitet, skyhøye verkstedregninger og nedlatende kundebehandlig gjennom mange år har ført til at jeg har lovet meg selv på tro og ære at jeg resten av livet aldri skal kjøpe noe som helst hos VAG igjen. Aldri.
- Baderomsbloggen min
....
...
...
Spalten mellom stendere og vindu er hvor bred? 1 cm? 4 meter rundt hvert vindu? 8 vinduer? 1 dør? 4m x 8 vinduer pluss 2+2+1 for en dør? 37 meter x 0,01m = 0,37 m2
Du mangler altså 0,37 kvadratmeter med 5 cm glava.
Dine kolleger på forumet kan nok ikke regne for den lille tredelen av en kvadratmeter med 5 cm glava koster deg nok nærmere en tier i ekstra oppvarmingskostnader i løpet av året. Sett i forhold til de par hundre andre kvadratmeterne med isolasjon du har i vegger tak og gulv, kan dette virke lite, men hei, vi leker jo ikke butikk og kaster penger ut av vinduet. Ikke fyrer vi for kråka heller.
En tier her og en tier der hvert eneste år og i løpet av husets levetid blir det jo en del. Vi snakker kanskje hel tusenlapp!
Jeg synes du skal klage. Røsk ned alle dørlister og vinduslister. Få inn dyttestrimmel. Dette er da ingen ting. Snekkere er utstyrt med flotte kapp- og gjærsager og pistoler som skyter spiker. Dette går som en lek.
Enova vil helt sikkert være enig med meg. Stå på. Isolering er for viktig til å ikke ta på ramme alvor.
EDIT:
Oj. Regnefeil. Rettelse. En femmer ble det visst, ikke en tier. Prinsippet er imidlertid det samme og man må være prinsippfast!
For det andre er det en prinsippsak, normal byggeskikk og bruke dyttestrimmel.
Har hendt at jeg har glemt dette, og har da tatt av lister og dyttet :)
Kan drite i u verdi på vinduer også da? Siden vinduer også utgir lite kvm i forhold til alle uttervegger på huset:) (<-- for de trangsynte, dette var en spøk)
Fulgte du ikke med på hva snekkerne gjorde og ikke gjorde mens de var tilstede?
Hensikten med mitt innlegg var å finne ut hva som er krav/standard når det gjelder isolering av nye vinduer
Kanskje jeg er naiv, men jeg stoler på folk. Snekkerene jobbet uten tilsyn. Avtalen var at de skulle utføre alt arbeidet, utvendig og innvendig. Jeg forventer jo at arbeidet utføres i helhold til forskrifter og standarder. Vi hadde ingen avtale om at jeg skulle ta av listverket for å dytte strimler.
Dette kan IKKE skape trekk ved vinduene på grunn av kulderas. Man kan kanskje synse og tro at noe slikt skal kunne skje, men i dette tilfellet er det en teknisk umulighet.
Så hvordan kan jeg være så skråsikker på at du og andre tar feil? Enkel matematikk. De 10 cm med polyuretanskum som vinduet allerede er skummet inn med har en langt bedre U-verdi enn både vinduskarm og vindusglass. Laaaaangt bedre! Det betyr at et eventuelt kaldras utelukkende er avhengig av vindusglassets U-verdi og karmens U-verdi. Siden dette er rehabilitering, er U-verdien antagelig 1,4 eller bedre. Det du påstår kan skje er derfor en umulighet.
Polyuretanskum har en isolasjonsverdi i klasse med god glassvatt eller bedre. La oss ta utgangspunkt i 0,035. La oss videre ta utgangspunkt i at det er -20 grader ute og +20 grader inne. U-verdi vindusglass er 1,2 og U-verdi karm er 2,0.
Hvilken overflatetemperatur har fugeskummet en millimeter inn fra den varme siden?
De som klarer å regne ut dette vil oppdage at overflatetemperaturen er i en helt annen divisjon enn overflatetemperaturen på et moderne vindusglass. Videre vil man oppdage at når det moderne vindusglasset med sitt areal og temperatur ikke gir kulderas, så er det faktisk fullstendig umulig at det kan oppstå kulderas grunnet noe som har mye høyere overflatetemperatur og mye, mye mindre areal enn både vindu og karm.
Og foringen? Vil den virke kald? Nei, ikke det heller. Dens temperatur er i stor grad gitt av treets isolasjonsevne samt det faktum at foringen befinner seg innenfor isoleringen og at det som da i hovedsak avgjør temperaturen er ledningsevnen til ramma foringen er festet i, ikke om det er litt glava i et 5 cm dypt hulrom på varm side. Dette er også grunnen til at man ved produksjon av vinduer med U-verdi lavere enn 1 gjerne legger inn et lag av polyuretan i vindusramma slik at man bryter denne type kuldebroer og drastisk hever U-verdien.
Vel, regn i vei alle som gidder. Alt man trenger av opplysninger er tilgjengelig.
Til trådstarter: Dette er ikke noe problem. At det ikke er isolert bak foringen, er ikke engang en feil, bare et byggteknisk valg ut fra kost nytte der nytten ikke på noe vis står i stil til bryderiet.
Det som er kuldebro i denne sammenheng er karmen på vindu og stenderen på siden av vindu. Så kommer det jo an på avstand mellom tilsetninger og stenderen, er det ett par cm så mangler det noe der som gjør veggen dårligere isolasjonsmessig. En ville feks ikke satt inn isolasjon som manglet 1 cm på bredden mellom to stendere og bare dyttet de ytterste 5 cm. Prinsippet blir det samme.
Min konklusjon er at dette er en ikke-sak.