73,748    105    9  

Vanlig med dryppskjærte vannbord?

 389     Bergen     0
Vi har akkurat fått skiftet ut en hel del vinduer i huset. Finishen er elendig - det virker som om lister er montert uten bruk av vater, kledning og bord er sprengt av spikre uten å bli erstattet og det mangler en del ting som vi tok for gitt ved en proff (og kostbar) jobb.

Dryppskjærte vannbord er en av de. Er ikke det vanlig praksis å skråskjære listene utenpå vinduene nederst?

   #1
 5,188     Østlandet     0
Bilder?
Signatur
   #2
 1,151     Akershus     0
Hva har blitt spesifisert i jobb beskrivelse? Eventuelt anbud?
Eller står det ikke noe om det i det hele tatt kanskje?
   #5
 25,345     Akershus     0
Ideen med at private leier inn fagfolk, og tildels er pålagt det, er jo at menigmann antas ikke å kunne dette. Dersom en selv må skrive arbeidsbeskrivelse, så er en jo kompetent til å utføre (elektro) jobben selv.

Alternativ, engasjere en konsulent til å beskrive, men hvem skal skrive arbeidsbeskrivelsen for konsulenten....?
Signatur
   #6
 3,412     Akershus     2

Dryppskjærte vannbord er en av de. Er ikke det vanlig praksis å skråskjære listene utenpå vinduene nederst?


"Vannbord" er en planke over og/eller under vinduet ditt.  Det må kunne lede vekk vann, og må være skråstilt eller skråskåret på et eller annet vis.  Tverrsnittet kan være rektangulært; "skråheten" kan oppnås på andre måter. 

Kanskje du tenker på listene på siden av vinduet utvendig?  De skal være skråsaget slik at det blir ett punkt hvor vann samles og kan dryppe av.  Hvis underkant av disse listene er horisontalt saget av, eller berører vannbordet, vil vann samles der og man har stor riskio for råteskader. 

Håndverkstjenester må gjøres fagmessig forsvarlig.  Man trenger ikke spesifisere alle slike detaljer til en håndverker; vedkommende skal gjøre jobben på en (eller annen) forsvarlig måte uansett. 
Signatur
   #7
 5,188     Østlandet     0
Bilder?
Signatur

  (trådstarter)
   #8
 389     Bergen     0
Legger ved et bilde. Det er altså ikke vannbordet, men den utvendige listen jeg tenker på. Smile Samboeren min og jeg kan lite om slikt arbeid, men jeg oppfattet skråskjærte lister som en selvfølge. I det hele tatt er jeg meget skuffet over utførelsen, som entreprenør nå heldigvis holder på å rette opp.
Vanlig med dryppskjærte vannbord? - 06.JPG - pupopa
   #9
 25,345     Akershus     0
Slik skråskjæring var vanlig før, men nå er visst de lærde usikre på om det betyr så mye. Spiller trolig ikke så mye rolle om du sauser godt til med beis/maling på endeveden.

Mer viktig er at slike foringsbord ikke står helt ned på vannbrett. Da tørker det seint opp etter regnvær.
Signatur
   #10
 5,188     Østlandet     0
Kuttet skal ikke skrå 45 grader, bare så det er nevnt. 15 grader holder i lange baner.
Signatur
   #11
 745     Sponvika     1
Køssig løsning, et bilde forfra hadde vært ok. som nevnt 15 gr. er normalen.
   #12
 570     Norge     0
Her må vi få et bilde forfra.  For meg ser det ut som om vannbordbeslaget er bøyd opp for å få plass til listen.  Ikke bra.
   #13
 25,345     Akershus     0
Det bør også være opp- brett på enden av vannbrettet, ikke minst i våte Bærgen.
Signatur
   #14
 3,412     Akershus     0
Kanskje det som kan minne om opp-bøying av vannbordbeslaget er et slags Mikke-Mus-forsøk på oppbrett?  Så noen kan ha hatt en intensjon om å gjøre noe riktig, men feilet litt?  Enig, flere bilder hadde vært interessant Smile
Signatur
  (trådstarter)
   #15
 389     Bergen     0
Det med opp-brett skjønner jeg ikke - noen som vil forklare? Smile Samboeren min og jeg er begge papirflyttere, så vi har ikke så mye å stille opp med når jobben ser ut som han gjør. Ikke alt er slett arbeid heller, men med tanke på at vi punger ut over 100000kr for to dører og fem vinduer så er finishen gjennomgående for dårlig. Hobbysnekkerhastefinish kan jeg nemlig få til selv...

Vannbord med lister forfra. De har skjøtet det ikke bare på det største vinduet (ca 3m), men også på dette her på bildet, som er 137cm i bredden, om jeg husker rett.
Vanlig med dryppskjærte vannbord? - 07.JPG - pupopa
  (trådstarter)
   #16
 389     Bergen     0
Legger ved et utvalg av andre bilder vi har sendt til prosjektansvarlig, i tilfelle noen her vil kommentere. Er vi for pirkete? Det kom en håndverker her sist mandag som stilletiende ordnet opp i noen av feilene. Men det med listene utenfor er jo en større jobb, om alle skal fjernes. Vi er egentlig bare litt fortvilet, hadde et håp om at en kar kommer på anbud, vi får kontrakt, jobben blir gjort, vi rister hverandre i hendene og kaster penger etter de, ferdig. Er så lei og matt av at alt slik stadig trenger oppfølging.
Vanlig med dryppskjærte vannbord? - 01.JPG - pupopa
Vanlig med dryppskjærte vannbord? - 05-1.JPG - pupopa
Vanlig med dryppskjærte vannbord? - 05-2.JPG - pupopa
Vanlig med dryppskjærte vannbord? - 09.JPG - pupopa
Vanlig med dryppskjærte vannbord? - 12.JPG - pupopa
Vanlig med dryppskjærte vannbord? - 13.JPG - pupopa
Vanlig med dryppskjærte vannbord? - 14.JPG - pupopa
Vanlig med dryppskjærte vannbord? - 15.JPG - pupopa
Vanlig med dryppskjærte vannbord? - 16-2 ny.JPG - pupopa
Vanlig med dryppskjærte vannbord? - 17 ny.JPG - pupopa
Vanlig med dryppskjærte vannbord? - 18-1 ny.JPG - pupopa
   #17
 3,412     Akershus     0
Bildet av vannbordet viser et klart problem.  Listen på siden er skråskåret slik at den ligger omtrent helt nedpå vannbordet.  Når det regner, vil det samle seg vann der.  Siden det ikke kommer sol eller vind der, vil vannet holde seg der ganske lenge, mens det får mulighet til å trekke inn i treverket der det er aller mest sårbart, på kortsiden.  Tipper de listene starter å råtne i løpet av noen få år.  Sjekk hvert år ved å stikke inn en skrutrekker rett over der vannbord møter sidelist.  Når treverket gir etter, må du skifte ut listene, før råten sprer seg innover i veggen.

Var jeg deg, ville jeg egentlig skiftet ut den løsningen der med en gang. 

Det skulle vært noen millimeter klaring over vannbordet.   

Jeg ble ikke så imponert over de andre bildene heller...
Signatur
   #20
 1,151     Akershus     0
Er vel kanskje ikke helt sikker på at jeg syntes jobben gjennspeiler prisen helt nei!
   #21
 1,545     Sørlandet     0
Alt så for jævlig ut. Dette er det ikke fagutdannede snekkere som har utført.

Og alt det jalla blikket? Med skjøt??? Setter man inn en trykkimpregnert vasshelle, holder denne uansett lenger enn vinduet holder. Da får man tre hele veien. Mye penere etter min smak. Spesielt på et gammelt trehus som deres.

Foringer, listing og dører inne ser ut som om 8-klasse har hatt sin første sløydtime.

Her er et bilde av et av mine vinduer der jeg har liggende kledning. Satt inn i 1997. Da var ikke blikk på moten.

Vannbordet øverst er tykt, ikke veldig bredt og det dekker både vindu, sidebord og litt til. Sidebordene/toppbordet er i parallell med vinduet. Alt er selvfølgelig skåskjært og støtter det øverste vannbordet.

Det er et maken vindu en halv meter unna. For singel vindu er det vanligere å la sidebordene gå helt opp til underkant av øvre vannbord. En smakssak.

Vanlig med dryppskjærte vannbord? - vindu2_liggende_kledning.jpg - Tom
Signatur
   #22
 1,818     Skogsvåg på Sotra     0
Min første tanke er at dette er henimot svindel, om det faktisk er bestilt og betalt for fagarbeid gjennom en mesterbedrift. Her er jo "ingenting" gjort som det skal.
Signatur
  (trådstarter)
   #23
 389     Bergen     0
Jeg får litt vondt av de gode tilbakemeldingene her som bekrefter mitt inntrykk... Arbeidet er utført av en stor bergensbedrift som har eksistert i snart 40 år. Vi valgte de på tillit og ikke på pris. Alt så bra ut til vi kom hjem fra ferien vi tilfeldigvis var på mens de skulle gjøre seg ferdig.

Blikk har jeg i utgangspunkt ikke noe imot, men det er vel kanskje en kuldetransportør? Legger ved to til bilder. Det første skulle være den ferdige løsningen over den nye hoveddøren, det gikk jo ikke. I den lange listen med småtteri som må ordnes opp i ba vi om å "Få kledningen over døren integrert med gammel kledning." - det som ble gjort er en blikkløsning der også. Jeg synes det er stygt, men hadde følt at det var urimelig å klage på det igjen. I utgangspunktet trodde jeg det ikke skulle være så vanskelig å kappe til et par kledningsbiter og spikre de fast så de går i hop med eksisterende kledning.
Vanlig med dryppskjærte vannbord? - 03-1.JPG - pupopa
Vanlig med dryppskjærte vannbord? - 03-2.JPG - pupopa
Vanlig med dryppskjærte vannbord? - 19-1 ny.JPG - pupopa
Vanlig med dryppskjærte vannbord? - 19-2 ny.JPG - pupopa
   #24
 1,545     Sørlandet     1
Jeg håper at du foreløpig ikke har betalt regningen for dette drittarbeidet.

Det første du må gjøre er å klage og si at dette vil du ikke betale for før det er gjort om igjen på fagmessig vis. Det resulterer selvsagt i mye støy- Har du alt betalt, skjer det garantert ikke særlig mye fra deres side og du har en tung vei å gå for å få dette bra. Da blir det ikke mer støy enn det du selv lager på din vei for å få dette bra.

Signatur
   #25
 25,345     Akershus     0
Dette ser bare trist ut.
Signatur
   #26
 3,412     Akershus     0
Det er litt vanskeligere å sette inn dører og vinduer i gamle bygninger enn i nye, fordi man i større grad må tilpasse seg hva som har vært gjort før og ikke har frihet til å velge alt på egen hånd.  Men det får være grenser...

Vannbordet over døra var rett og slett stygt satt på.  Litt bittert med tanke på at der har du svært godt tak over, så vannbordet der er ikke nødvendig...

Jeg måtte en tur ut for å sammenligne med hvordan det ser ut hos meg...  Fant ikke noe som ligner på noen av eksemplene dine... 

Beklager om vi virker negative nå.  Vi prøver ikke å slenge skit om huset ditt.  Vi støtter deg, og har medfølelse for at du har truffet på dårlige håndverkere. 
Signatur
  (trådstarter)
   #27
 389     Bergen     1
Vi har ikke betalt noe ennå, og jeg må jo si at bedriften fremstår som meget seriøs ellers. Så det tror jeg skal gå i orden. Det allerviktigste for meg nå var å få bekreftet at vår kritikk ikke bare er pirk, men at det har substans. Da kan vi opptre med mer selvtillit og faktisk kreve at arbeidet gjøres om igjen. Kjedelig som det er, men her er en del som må rettes opp.

@KarstenBeate, tar ikke det som kritikk av vårt hus. Smile Jeg vet at kledningen ser både skitten og malingsmoden ut, og begge deler stemmer. Men vi er altså i full gang med oppussingen av vårt gamle hus, etter evne, hehe. Angående døren så måtte den senkes litt ned i gulvet for å gå klar av ekstrataket - den gamle døren gikk innover (hvor den nesten stanget i veggen mellom inner- og yttergang, noe som var veldig upraktisk).
  (trådstarter)
   #28
 389     Bergen     0
P.S.: Ser også at de tre vinduene som er skiftet av forrige eier har samme innlisting med blikk som den jobben vi har fått gjort. Riktignok ikke skjøte, alt i vater, og utført av privatperson, men det kan jo hende at de har hermet etter det? Vi har jo sagt at alt skal gjøres skikkelig og etter dagens standard, men det er jo ikke gitt at budskapet kom med i alle ledd.
   #29
 5,188     Østlandet     0
Dette er vel noe av det mest amatørmessige jeg har sett på en god stund.
Hva slags person er det som har gjort dette? Har han papirene i orden, eller er det en lærling?
Dette er nok et eksempel på at man må være tilstede for å overvåke jobben når man har håndtverkere i huset. Denne karen burde vært jagd på dør før lunch første dagen.
Signatur
   #30
 1,093     Skjetten     0
Her er det tydligvis helt mangel på enkel forståelse på hvordan det skal listes rundt utvendige vinduer og innendørs.

Det er ikke vits å gå inn i detalj egentlig, for nesten alt viser klare tegn på at personen som har gjort dette har ikke forståelse for hvordan det skal gjøres.
Signatur
   #31
 32     Drammen     0
Uff. Ikke bra.

Hvis dette er en mesterbedrift og du tar kontakt med daglig leder og ber han komme å se selv, så
bør han bli så flau at han trolig retter opp i alt sammen selv.
  (trådstarter)
   #32
 389     Bergen     0
Jeg hadde jo sendt en mail med bilder og oppfordring om å ordne opp tidligere, som forble ubesvart. I går ringte jeg og prosjektansvarlig var litt stressa og vrang seg litt ut av samtalen. Men det han sa var at bl.a. overlappende vannbord (altså de i blikk) var helt vanlige. I dag inviterer jeg han ut på befaring og kaffe, kanskje han rekker å komme, evtl neste uke.

Hadde besøk av to litt mer "handy" kamerater i går og de trodde jo det hele var en spøk. Og så oppdaget de flere ting i tillegg. Egentlig er det noe å stusse over hver gang man åpner et vindu... :-[ Hoveddøren ble også montert slik at karmen var for langt unna døren. Dette er ordnet opp i, men nå står den i spenn. Det er noe jeg ikke hadde tenkt på. Det er også brukt uhorvelige mengder med silikon, som han ene kameraten mente ikke hadde noe særlig levetid ute...!? En vinduskarm på innsiden bøyer seg godt ned bare man hviler armene på det. Og innetemperaturen er den samme som før etter natta ved tilsvarende temperaturforhold ute - greit, det er et gammelt hus, men det trakk som f. fra de gamle vinduene? Akkurat nå føler jeg at alt er gærnt, og da er jeg kanskje ikke noe særlig rimelig kunde heller lenger.

På den andre siden får jeg gode rutiner på å ta bilder.  Shocked
Vanlig med dryppskjærte vannbord? - 20 - usendt.jpg - pupopa
Vanlig med dryppskjærte vannbord? - 21 - usendt.JPG - pupopa
   #33
 1,818     Skogsvåg på Sotra     0
Personlig ville jeg neppe giddet å stryke de med hårene så fryktelig mye mer. Du fortsetter selvsagt å dokumentere alle feilene, men egentlig trenger du ikke forklare så forbasket mye til en leder av dette firmaet. Dette kan enhver fagarbeider se at er fullstendig uakseptabelt. Å begynne å fikse på dette er tull.
Her er det ingen grunn til å tro at arbeidet som en ikke kan se, er fagmessig utført.
Kan ikke forstå annet enn at du står meget sterkt om du forlanger fullstendig nedrivning og oppbygging.
Gi de 1 sjanse. Ikke la de lappe. Om dette er en mesterbedrift kan du vel ta kontakt (anonymt i første omgang) med det lokale mesterlauget, og forhøre deg hva de vil anbefale deg å gjøre. Konfliktråd ville jeg vært avventende med, både pga ventetid og tidvis merkelige utfall. Sikkert andre instanser som og er å vurdere, andre her på forumet har bedre peil på dette enn meg.
Lykke til! Du har min største medfølelse!
Signatur
   #34
 94     0
Dette så rett og slett dårlig ut.

Løsningen her er vel å få håndverkerne ut igjen og gi dem sjangsen til å ordne opp.

Ellers: ikke betal noen ting før dette er fagmessig utført, viktig å varsle håndverker om dette så tidlig så mulig. Og varsle dem via email slik du har det skriftlig.
   #35
 5,188     Østlandet     0
Var snekkeren norsk?
Signatur
   #36
 215     Sortland     0
Blir bare trist og sint av å se på bildene.. :(  Skulle ikke tro det var mulig å gjøre en så dårlig jobb..
   #37
 1,596     0
Dette var rett og slett bare tragikomisk.  ???

Som en komplett amatør har jeg fått dette til mye bedre selv.

Dere bør samtidig informere firmaet om denne tråden, samt gi oss navnet på firmaet. Det er i tråd med god forumskikk - og er en metode jeg personlig gjerne bruker. Det pleier å ordne seg relativt fort da - det som kommer på trykk her blir gjerne lagret herfra og inn i evigheten. Det vil neppe se særlig pent ut ved et fremtidig google søk...
   #38
 1,459     Trondheim     0
Sikkert bra tettet/fuget og vil jeg tro.. Ikke betal noe som helst!
Signatur
  (trådstarter)
   #39
 389     Bergen     0
Foreløpig er ikke det mye svar å få fra prosjektansvarlig. Jeg må nok ringe han en gang til over helgen. Fakturaen kom i går, 110000kr som avtalt. Den forblir urørt enn så lenge.

Dere bør samtidig informere firmaet om denne tråden, samt gi oss navnet på firmaet. Det er i tråd med god forumskikk - og er en metode jeg personlig gjerne bruker. Det pleier å ordne seg relativt fort da - det som kommer på trykk her blir gjerne lagret herfra og inn i evigheten. Det vil neppe se særlig pent ut ved et fremtidig google søk...

Enig i at det er god forumskikk, men jeg har på ingen måte et ønske om å ødelegge for selskapet. Det kan være mye som er årsaken til det slette arbeidet - håndverkerne kan ha hatt en dårlig dag, personlige problemer, være innleide eller hva det nå måtte være. Min ambisjon er kun å få jobben gjort på en forsvarlig måte, skal ikke henge ut selskapet. Men kommer ikke det noe respons eller litt reell oppfølging ila neste uke vil jeg jo vise tråden til prosjektansvarlig og selskapets ledelse, og be dem ta stilling offentlig før jeg publiserer selskapets navn. Dette har jo på en måte ballet litt på seg med utgangspunkt i et enkelt spørsmål, dessverre for oss som lever i anleggsplassatmosfere i ukesvis pga noen vinduer og to dører.

Når det gjelder håndverkernes opprinnelsesland: Ja, de var norske. Har så langt svært gode erfaringer med polske og latviske arbeidere, gode erfaringer med norske håndverkere lar dessverre vente på seg. Litt nedslående det der.
   #40
 1,818     Skogsvåg på Sotra     0
Enig med du pupopa. Avvent med å publisere firmanavn, inntil en ansvarlig har vært på stedet iallfall. Men at du har en god sak? Jeg er overhodet ikke i tvil. Dette ligner ikke på fagarbeid i det hele tatt.
Signatur
   #41
 1,596     0
Norske fagarbeidere? Skulle virkelig likt å se noe tilsvarende bli godkjent på en fagprøve! I beste fall norske læregutter, som har sovet på skolen - men kanskje mest sannsynlig ufaglærte norske arbeidere! Hjelpearbeidere!?

Så noe tilsvarende når jeg var læregutt; en ufaglært norsk arbeider som koblet "sukkerbit" uten å først avisolere lederne. Knallsuksess! En særdeles enkel feil å finne - not...

Når sant skal sies, så ble faktisk byggmesteren jeg hadde innleid til å skifte endel vinduer i forrige bolig, "arrestert" av 7-ende far i huset for feil utførelse av listing/vannbord. Så da måtte den stolte hane plukke alt ned igjen, og begynne på nytt. Så det umulige ervel kanskje mulig... Litt "hvesing" ble det jo der og da, men alle fornøyde til slutt. Smile
   #42
 837     0
Det her er så langt fra fagmessig utført som man får det. Hadde gjort det bedre i blinde!!
Her har utførende firma ingenting de skulle ha sagt, de bør uten krangel og konflikter krype tilbake og få fikset dette.
   #43
 379     Lillesand     0

Det her er så langt fra fagmessig utført som man får det. Hadde gjort det bedre i blinde!!
Her har utførende firma ingenting de skulle ha sagt, de bør uten krangel og konflikter krype tilbake og få fikset dette.


Helt enig.

HVa nasjonalitet angår, opplever jeg mer at enkelete bruker billigere materiale/varer/løsning, snarere en å gjøre ett dårligt håndtverk.  og sånt som den enorme skjeveheten i belistningen vist her er heller tvetydig, og som antydet flere steder peker mot lærlinge utførelse.. Av Lærlinger som ikke er for interessert i yrket de har siktet mot...
Signatur
   #44
 611     Hjemme     0
Om dette er et seriøst firma, så legger de seg langflate med en gang.
Dette var skremmende dårlig arbeid, som de sikkert retter.
  (trådstarter)
   #46
 389     Bergen     0
Jeg også. Shocked Prosjektansvarlig vil tydeligvis ikke diskutere dette i telefon el på mail. Men han skal komme ut med arbeidsfolkene sine straks den nye kjellerdøren har kommet. Den aktuelle har en stor transportskade (hoveddøren har en liten transportskade som jeg håper kan ordnes opp i). Så jeg er veldig spent på hvordan vi kommer til enighet.
   #47
 5,188     Østlandet     0
Her må du stå på krava. Dette er reinspikka slurv av en udugelig "håndtverker".
Eneste løsning er å rette opp alle feilene uten ekstra kostnad for deg.

Hvis firmaet ikke er villig til å ordne opp må du bestride fakturaen og få utarbeidet tilstandsrapport av autorisert takstmann. Takstmann må du betale, men dette har du ikke råd til å la være.
Signatur
   #48
 1,545     Sørlandet     0
Mens du venter på svar fra amatørene i snekkerfirmaet, kan jeg jo påpeke en ting til.

Du har skråkuttet liggende kledning. Det betyr stor glipe bak karmbordene når man setter inn vindu eller dør. Derfor lages det en kantlitst som dekker åpningen langs siden. Sagtannet liten list som dekker glipa. Se på bildet under og du ser fort hva jeg mener....
Vanlig med dryppskjærte vannbord? - Vindu1.jpg - Tom
Vanlig med dryppskjærte vannbord? - vindu_amatørsnekker.jpg - Tom
Signatur
   #49
 837     0
Krabbelist kalles dette. Jeg monterer alltid dette. Blir mye penere og beskytter også mot vann fra siden!
   #50
 1,818     Skogsvåg på Sotra     0
Absolutt mye penere! Men ikke akkurat standard-løsning vel? Kan ikke huske å ha sett det på noen hus her i området. Hverken gamle eller nye hus. Aner meg at dette er noe som blir relativt kostbart/tidkrevende?
Men pent var det. Det kan vel og gjøres andre steder, som på hjørnebord.
Signatur
  (trådstarter)
   #51
 389     Bergen     0
Jeg synes det er vanskelig å mase på folk, men må ta kontakt igjen på mandag uansett fordi de har tidligere sendt faktura med betalingsfrist 30.05. Den kommer vi jo ikke til å betale i tide.

Både samboeren min og jeg er blitt veldig obs på vinduer. Slike slurveløsninger som hos oss er svært vanlig her i området. Og det er forresten en ting til: Vinduskarmene er fleksible. Lener man seg på de bøyer de seg ned. Det er vel kanskje ikke helt etter boken det heller?
   #52
 3,109     Norge     0
Det bildet som Tom viser til med krabbelist, er heller ikkje rett utført, der står nemmeleg lista helt ned på vannbordet.
Der bør det være ei glippe på min 5 mm, allerhelst 10 mm.
   #53
 1,545     Sørlandet     0
Enig i det.
Det er lurt å løfte krabbelista noen millimeter, men det blir mindre pent.  Alternativet var da å forsegle endeveden på krabbelista og karmbordet ved siden av som også står nede på vannbordet. Det blir sjeldent gjort fordi snekkerne ikke er interessert i å ta i en malerkost og etterpå er det for sent. Er man både maler og snekker samtidig er det lettere....


Karmbordet på bildet er et par år gammelt og ble skiftet ut etter 40 år, nettopp på grunn av råte i endeveden, men da var vannbordet også modent for utskifting.

På denne veggen er det ikke takutspring. På de 3 andre hytteveggene er det halvmeter'n takutspring. Her er det gjort på samme måte med krabbelist og karmbord helt ned til vannbord og etter 40 år er det fortsatt ingen råte. På den annen side var trykkimpregnert tidligere svært mye giftigere og drepen for all råtesopp.
Signatur
   #54
 5,188     Østlandet     0

Jeg synes det er vanskelig å mase på folk, men må ta kontakt igjen på mandag uansett fordi de har tidligere sendt faktura med betalingsfrist 30.05. Den kommer vi jo ikke til å betale i tide.

Både samboeren min og jeg er blitt veldig obs på vinduer. Slike slurveløsninger som hos oss er svært vanlig her i området. Og det er forresten en ting til: Vinduskarmene er fleksible. Lener man seg på de bøyer de seg ned. Det er vel kanskje ikke helt etter boken det heller?
Du må ikke kontakte slike tverrpeiser muntlig. All kommunikasjon må kunne dokumenteres i en eventuell sak. Bruk derfor e-post. Du må bestride fakturaen skriftlig, gjerne med bilder, for firmaet har ikke utført jobben fagmessig.
Som sagt, hvis de ikke er enige må du leie inn en autorisert takstmann, litt faderlig fort!
Signatur
   #55
 4     Vesterålen     0

Blir bare trist og sint av å se på bildene.. :(  Skulle ikke tro det var mulig å gjøre en så dårlig jobb..


Helt enig, her virker det som at de har gått inn for at det skal se forhj**lig ut. Ingenting på disse bildene som er i nærheten av akseptabelt
  (trådstarter)
   #56
 389     Bergen     0
Slike krabbelister tror jeg ikke vi kan kreve - det er nok litt spesielt? Men jeg føler at det er riktig å be om at listene er spikret fast i veggen, langs hele deres lengde, og at håndverker bruker vater. :)

Takk for forslaget med takstmann! I morges sendte jeg denne til prosjektansvarlig:

Hei igjen X,

vi vil gjerne ha deg på befaring hos oss i X snarest mulig, for å se på arbeidet som er gjort (den første oppsummeringen av dårlig håndverk er snart en måned siden). Ventetiden på ny dør og befaring i sammenheng med dens montering er for lang. Vi vurderer også å bestille en takstmann for å vurdere arbeidets utførelse, og da ønsker vi at du får anledning til å gå gjennom dette og ta stilling til dette først. Vårt forslag er at du kommer [i morgen].

Jeg vil også gjøre oppmerksom på at betalingsfristen på fakturaen vi fikk går ut 30. mai. Denne kommer vi ikke til å betale innen fristen med mindre arbeidet blir utført forsvarlig omgående. Er det ønskelig fra din side kan vi nok bli enige om en delbetaling, men det fulle skyldige beløpet betaler vi først ved fullført oppdrag.

Med vennlig hilsen


Så nå kommer han i morgen. I forbindelse med det håper jeg noen her kan svare meg på om blikklistene/vannbordene fås i hele lengder på 330cm? Slike glipper ser vi ikke på som en god nok løsning. Han mener det er vanlig, men når han kommer med dette argumentet vil jeg bare gjøre han oppmerksom på denne tråden og at han da ikke vil ha noe imot å få firmanavnet sitt knyttet opp mot alt det "vanlige" arbeidet som er utført.

Vi lurer også på om vi skal be de ta opp listene rundt karmene igjen. De er så svake at de bøyer seg ned i 3 av de 5 monterte vinduene bare man lener seg på de. Et stort trekk ble bare i etterkant tettet med skum, og da det fortsatt var kaldt var morgentemperaturen i huset røfflig den samme som med de gamle vinduene. Og de trakk jo slik at man kunne kjenne vinden i håret to meter unna.

Tusen takk for all hjelpen, gode ideer og støtte her så langt! Det er gull verdt!
Vanlig med dryppskjærte vannbord? - 07.JPG - pupopa
   #58
 611     Hjemme     0
Vannbrettbeslag kan leveres opptil 8lm, men lang og lenger enn lang leveringstid.
Vanlige maskiner som lager disse er 2-3m, så beslag på 3,3m blir skjøtet i 99,99% av tilfellene.
Men arbeidet er rett og slett stygt utført, og det kan jeg si som er blikkenslager.
   #59
 1,818     Skogsvåg på Sotra     0
Når vannbordsbeslaget blir såpass langt, så må det ofte skjøtes. Dvs, der finnes noen blikkenslagere som kan lage opptil 350 (mener jeg å huske), men det er et stykke mellom de. Normalen er vel maks 250cm. En blikkenslager ville for det første ha brukt mye tynnere materiale, og normalt ha laget en (stående) fals.
Å skjøte slik det er gjort her? Vel, kriminelt er det vel neppe.
Men fagarbeid? Glem det! Dette er slaurefakter. Hadde du brukt et "firma" som gjør alt fra hundepass til gressklipping til vindusmontering (alt av samme person), så hadde dette vært "naturlig". Men ikke en håndverksbedrift.
En slik skjøt blir ikke tett uten å bruke tettemiddel, og etter mitt skjønn er ikke tettemiddel ment som en varig løsning, kun som en ekstra sikring. Om overlappen er 2 cm eller en halv meter spiller fint liten rolle for vannet: Er det undertrykk bak listen (som det gjerne blir når det blåser ute) vil vannet kunne dra seg mellom disse beslagene. Noe stort problem er det neppe, men det er dette som skiller fagarbeid til slaurearbeid.
Signatur
  (trådstarter)
   #60
 389     Bergen     0
Takk for tilbakemeldingene! Hvordan skulle den skjøtinga ha sett ut? Vi bor i en fjord, om vinteren er vannet varmt og fjellene kalde, dvs vi har vel 5-6 mnd med storm. Så vind står det ikke på.

Bruken av silikon eller tilsvarende er også noe vi vil påpeke. Det er fingertjukke glipper overalt, og de er tettet igjen med silikon. Og så er det kjellerdørens karm da (bilde). En poetisk kamerat av meg sa at silikon er ikke håndverkerens venn, men håndverkerens fiende. Men så vet jeg ikke hvordan det egentlig skal se ut heller - på andre hus ser jeg lister. Men innpasningen i en trang betongåpning er kanskje ikke så lett!? Det jeg er bekymret for er at silikonen innen ganske overskuelig tid vil krympe - at dette rett og slett ikke er en varig løsning.
Vanlig med dryppskjærte vannbord? - silikonkjellerdør.jpg - pupopa
   #61
 57     0
Hei! Virkelig synd å se det dårlige arbeidet. Jeg er tømmermann m/svennebrev, og det du viser oss her gjør at jeg får vondt i magen. Du betaler ikke en krone til firmaet. Vinduet skal skummes og dyttes med glava elns. Da får du en stødig og fast karm og ikke minst ingen trekk. Under/over-vannsbeslag som vi bruker fra Nordan kommer i 6meters lengder. Overvannbord skal skråskjæres inn til vindplate eller strø, slik at kledningen må skjæres pent rundt og over det etterpå. Sidebelistning skal stå paralelt med vindu/dørkarm, og så lenge de er montert i lodd og vater, blir listene også deretter.
Her har det vært folk som ikke har peiling, ihvertfall ikke lagdt sjela si utførelsen! Skadde produkter skal flikkes på, eller byttes ut om det er mer omfattende ift funksjon. Slik er det bare!

Lykke til!
  (trådstarter)
   #62
 389     Bergen     0
Nå har vi hatt befaringen; tok meg hjemmekontor i dag. Det gikk veldig bra, og jeg må enda en gang si hvor glad jeg er for hjelpen her! Jeg sa mange ting som jeg ikke har peiling på med den største selvfølgelighet, og han sluttet da raskt å omtale feil som "normale". I tillegg var prosjektleder veldig enig i brorparten av kritikken, og da han fant ut at alle dører og alle vinduer som kan åpnes og lukkes er montert feil merket jeg hvordan pusten hans gikk opp i fart. Det er nok noen på kontoret som får seg en smekk på labbene i dag, og det er bare rett og rimelig.

Det som tråden begynte med, skråskjærte lister, er ikke noe som praktiseres lenger ifølge han, og det kan jeg akseptere ut fra det jeg har lest her. Han var litt skeptisk angående det sprengte karmbordet på kjøkkenvinduet, og vi foreslå å betale ekstrakostnaden som ligger i å montere en 330cm blikklist under panoramavinduet. Men ellers er han med på alle punkt, og fant i tillegg ut at kjellerdøren er så feilmontert at karmen må ut igjen. Silikonhelvetet skal bort og erstattes med en aluminiumslist. Samtlige lister, innvendig og utvendig, må av. Førstnevnte for å sjekke skumminga, de utvendige fordi de ser ut til å være montert av et piggsvin i fylla.
   #63
 322     Bærum     1
Gratulerer med et så godt utfall av befaringen! Denne tråden var stort sett bare trist å følge med på før nå.

La oss håpe de sender skikkelige fagfolk denne gangen! Smile
   #65
 1,596     0
Imponerende! Håper dette løser seg på en god måte; og at vi snart får vite hvilket firma dette var...  ;D
   #66
 5,188     Østlandet     0
Blir spennende å høre om samme gjøken dukker opp igjen for å rette opp feilene. Han fyren der kan det ikke være håp for. Han havner vel på NAV til slutt...
Signatur
  (trådstarter)
   #67
 389     Bergen     0
Fortsatt litt usikker på om det er rimelig å si hvilket firma det var, men om det går bra til slutt...kanskje? De skal sende en av de samme håndverkerne, ja. Jeg har ikke sett noen av de ennå, pga jobb og ferie når de var her.

En ting jeg glemte: Sprengt kledning (samt malings- og betongskader) har de reservert seg mot i kontrakten. Prosjektansvarlig anbefaler å fylle sprekker med kitt og å male over det.
   #68
 1,818     Skogsvåg på Sotra     0
Et tanke kan jo være å avvente til de har fått forsøkt å ordne opp, før du legger ut navnet? Og evt henvise til denne tråden om de har noe imot å få navnet sitt på trykk? Rydder de godt opp her, så vil jeg tro det er kurant å få navnet på trykk. Alle firmaer kan bomme på dette, men rydder de opp så er jo det rimelig god reklame. Om de ikke rydder opp, så er det "viktig" at du deler firmanavnet med oss andre, for å advare.

Mine beskjedne tanker, bare... Smile
Signatur
  (trådstarter)
   #69
 389     Bergen     1
Gode tanker det. :)

...jeg tror forresten jeg har skjønt hvorfor vinduene ikke går igjen som de skal (man må dra veldig, veldig hardt for å få de igjen). Selve vindusrammen (altså ikke karmen) er buet, se vedlegg. Pussig.
Vanlig med dryppskjærte vannbord? - buetvindu.JPG - pupopa
   #70
 3,412     Akershus     0

...jeg tror forresten jeg har skjønt hvorfor vinduene ikke går igjen som de skal (man må dra veldig, veldig hardt for å få de igjen). Selve vindusrammen (altså ikke karmen) er buet, se vedlegg. Pussig.


Min far ble aldri noe gjør-det-selv-menneske. 

En av de få gangene han prøvde, skulle han skifte et vindu. 

Han ville gjøre en skikkelig jobb, og kjøpte en stor pose med kiler.

Han kilte fast vinduet noe voldsomt, med kiler både her og der, og noen imellom. 

Han dasket og banket til kilene noe voldsomt.

Vi fikk aldri noen gang åpnet det vinduet.
Signatur
   #72
 5,188     Østlandet     0

...jeg tror forresten jeg har skjønt hvorfor vinduene ikke går igjen som de skal (man må dra veldig, veldig hardt for å få de igjen). Selve vindusrammen (altså ikke karmen) er buet, se vedlegg. Pussig.
Ser ut som om det rir på en forhøyning under midten ja. Ikkje bra...

De skal sende en av de samme håndverkerne, ja. Jeg har ikke sett noen av de ennå, pga jobb og ferie når de var her.
Ikke gjør samme tabben to ganger. Hold deg hjemme når du har håndtverkere i huset. Blir fort mye hassle hvis ikke...

PS: Bruk heller TEC-7 enn kitt. Kitt tørker og sprekker.
Signatur
  (trådstarter)
   #73
 389     Bergen     0
Takk for TEC 7 tips! Det blir jo fort enda dyrere om jeg skal ta meg fri fra jobb og henge over de...litt uhyggelig er det også. Er det vanlig å være til stede? Kanskje det var "feilen" vår...
Vanlig med dryppskjærte vannbord? - kledningssprekk.JPG - pupopa
   #74
 1,818     Skogsvåg på Sotra     0


Min far ble aldri noe gjør-det-selv-menneske. 

En av de få gangene han prøvde, skulle han skifte et vindu. 

Han ville gjøre en skikkelig jobb, og kjøpte en stor pose med kiler.

Han kilte fast vinduet noe voldsomt, med kiler både her og der, og noen imellom. 

Han dasket og banket til kilene noe voldsomt.

Vi fikk aldri noen gang åpnet det vinduet.


Ubetalelig  ;D
Signatur
   #75
 5,188     Østlandet     0

Det blir jo fort enda dyrere om jeg skal ta meg fri fra jobb og henge over de.
Du må tenke langsiktig. Dårlig håndverk forringer boligens verdi, i tillegg til mye irritasjon og frustrasjon som du allerede har stiftet bekjentskap med.
Hva gjør du hvis resultatet blir (nesten) like dårlig neste gang?
Signatur
  (trådstarter)
   #76
 389     Bergen     0
Hehe, jeg er nok kanskje litt for naiv. Nå tenker jeg jo bare at "det ordner seg". Smile
  (trådstarter)
   #77
 389     Bergen     0
Her kommer neste episode i såpeoperaen om fem vinduer og to dører. Jeg trodde jo at befaringen var åpenbaringen, men slik gikk det ikke. Det måtte noen ganske uhyggelige eposter til for å få fart på saken. Den første, datert 5.6. lyder slik:
Nærmer det seg med oppretting av feil hos oss i X?

Jeg har nå snakket med en jurist om situasjonen vi er i, og vi vil fremme følgende krav:

Ifølge håndverkertjenestelovens §10 skal arbeidet være avsluttet "innen rimelig tid". To enheter per dag med innlisting osv gir ca én uke forventet arbeidstid etter vanlig praksis. Dere begynte 22.04., som på mandag er ni uker siden. Vi påpekte feil, mangler og ufagmessig utførelse ved arbeidet skriftlig 30.04., 14.05., 15.05. og 27.05., med oppfordring om å komme på befaring. I tillegg ringte jeg deg flere ganger og oppfordret deg til å se på eller reparere skadene snarest. Du kom først 28.05., nesten nøyaktig en måned etter første skriftlige beskjed om store feil og mangler. Alle epostene forble ubesvart, med unntak av den siste som var blotta for hyggelige vendinger. Med grunnlag i den store forsinkelsen krever vi en reduksjon av prisen på arbeidet etter §28-1.

Videre er det i kontrakten ikke dekning for at skader i sprengt kledning ikke skal utbedres. Setningen "Det taes forbehold om eventuelle flikk av mur, maling/tapet" dekker ikke det som er vist på mail og befaring. Vi forventer at de ødelagte kledningsbitene skal skiftes ut eller repareres i den grad at vi kan male de selv etterpå.

Svaret gikk ut på at de fortsatt ventet på kjellerdøren for å komme i gang - selv om det har vært opplagt at opprettingsarbeidet tar noen arbeidsdager. Og så skulle han på 14 dagers ferie og håpet at alt ordnet seg. Han rakk ikke å sende meg kontaktinfo til en annen i selskapet. Så tre dager etter det igjen sendte jeg denne:
...vi har fått utført et mindre rehabiliteringsarbeid i slutten av april (5 vinduer og 2 dører), XXX er prosjektleder. Kort sagt er ingenting utført fagmessig og så godt som alt må gjøres om igjen. Det har vært sendt en rekke påminnelser, og det har blitt gjort noe utilfredsstillende oppretting. XXX er enig i at det kreves en betydelig innsats for å oppnå fagmessig standard, bl.a. for å kunne lukke vinduene våre.

Nå er han på ferie, men han rakk ikke å gi oss midlertidig kontaktinfo til stedfortreder. Vi har fremmet krav om dagmulkt og erstatning jf. håndverkertjenestelovens paragraf 10 og 28-1. Når YYY mottar denne eposten mandag 10.6. har det gått åtte uker siden vi først tok kontakt angående mangler og feil. Skjer det ingen utbedring av arbeidet snarest vil vi forbeholde oss retten for heving av kjøp i tråd med håndverkertjenestelovens paragraf 26.

Jeg vil med dette minne om at vi forventer at det kommer fagfolk, og med fagfolk mener vi opplagt ikke de som har vært her før. Vi har også mistet tillit til arbeidet og vil kun godta arbeid som vi har vært til stede på, dvs vi trenger varsel om oppmøte minst en dag i forveien for å kunne ta fri fra jobb. Jeg regner med at XXX har en liste over mangler som må utbedres, noe vi ellers kan sende på epost. Pga sakens utvikling foretrekker vi skriftlig kontakt.

Kaboom. Den er stygg, men skarp tonefall fører i hvert fall til handling, ser det ut som. Det kom straks en mester med to litauere (Tjohei! Lei av nordmenn som bærer på spiker til pynt). De tre hadde jo ingen å forsvare og maska glapp en del ganger under befaringen, det var rom for litt latter også. Siden har så godt som alt blitt rettet opp, uten diskusjon. Arbeidet er av en helt annen verden. Alt det uvisse som vi har gnålt om viste seg å være sant:

- Hoveddøren var så bent at den måtte ut igjen og karmes inn på nytt.
- Alle vinduer måtte kiles fast på nytt.
- Det var overhodet ikke skum i karmene, det motsatte av det vi har blitt lovet. Til og med etterskummingen på det store vinduet måtte fylles på. Mange steder skinte lys igjennom utenfra.

Det er fortsatt en del arbeid som gjenstår, etter to fulle arbeidsdager med to effektive håndverkere. Resten skal utføres når kjellerdøren endelig kommer. Vi håper at det meste skal bli på stell, og vi må undersøke hva som er vanlig sats for dagmulkt. Og dere skal få bilder når jeg har ork til å sette meg ned og få de på maskinen. Smile
   #78
 5,188     Østlandet     0
Bra de endelig har fått ut fingern.
Den første jobben er så dårlig utført at det nesten ikke er til å tro.
Signatur
   #79
 215     Sortland     0
Håper virkelig på en komplett "happy ending" for dere. Når man kommer opp i slike problemer, så tærer det kraftig på både kreftene og humøret. Iallefall hos meg :-)  Synes egentlig ikke at oppretting av feilene er godt nok plaster, heller mere en selvfølge. En seriøs bedrift burde overgå din forventning av omarbeidet for å bøte på skaden. Enten ved å utføre annen forestående jobb hos dere kostnadsfritt (innen rimelighetens grenser), eller gi rabatt på allerede utført arbeid.. Bare mine tanker om hva som kunne gitt meg en følelse av å være fornøyd til slutt  Wink
  (trådstarter)
   #81
 389     Bergen     0
Sååå, hvem har lyst på en ny omgang? :-[ Takk for godordene! En ting er sikkert: Uten oppfølging herfra og noen å dele frustrasjonen med hadde vi aldri klaget oss i mål. Men helt i mål er vi ikke ennå, legger straks ved epost og bilder som jeg sender til firmaet i skrivende stund.

Tortrygg, du har helt rett! Dette er så utmattende at samboeren min og jeg ligger våkne litt lengre enn vi vil. Ikke noe særlig godfølelse å titte ut av vinduet heller... Fyren som var her først bommet jo på alt - ganske foraktfult arbeid. Også kjellerdøren måtte ut igjen.

Hei A,

det er veldig kjekt at så mye er blitt gjort. Forskjellen til det forrige arbeidet er kolossal, og det har blitt veldig fint inne i huset. Jeg regner med at du har fått tilbakemelding om at det overhodet ikke var skummet i karmene. Flere steder skinte lys utenfra igjennom. Så det er ikke rart at morgentemperaturen er i underkant av tre grader høyere nå enn før både i stua og på kjøkkenet, mer i tråd med hva vi forventet.

Det er fortsatt en del arbeid som står igjen.

Vi ble enig med de to som kom i går om at vi skal sende en epost vi også, i tillegg til de bildene B tok selv. Dette fordi de igjen ikke var klar over hva som egentlig måtte gjøres og vi vil lette kommunikasjonen der vi kan.

Først og fremst lurer vi på gjenbruken av de gamle listene utvendig. Innlistingen av barneromsvinduet utvendig ble knallbra. Det er glipp over vannbordet og lik lengde på vertikal liste høyre som venstre. De er også litt lengre enn den horisontale under vannbordet, i tråd med andre vinduer på huset. På mange av de andre vinduene har kappingen skjedd litt mer tilfeldig, noen ganger over, noen ganger under, og noen ganger på nivå med den horisontale listen. Hull i de skeive listene til C er der fortsatt. Vi anser det som en selvfølge at utskiftning av lister skjer med nytt materiell og at det blir likt på alle vinduer. Hull i PVC-karmene som ikke kan gjenbrukes må fylles igjen med tetningsmasse. Gamle lister over vinduene regner vi med skal skiftes ut også. Fortsatt er listene skjært tett på vannbordet på mange vinduer, her skal det altså være en glippe.

På fastkarmvinduet i stuen er ikke blomsterbordet midtstilt. Verre er at avslutningen skjer på tre "nivåer" på begge sider - en "trapp" på venstre side, litt mer om-hverandre-rot på høyre side. Denne skiftes ut, og innlistingen skjer med nytt materiell.

Kjellerdøren er den tredje døren som ankommer vårt hus med transportskade. Dette kunne ifølge de som kom i går lett fikses opp i, og vi håper det står på huskelisten. Jeg husker fortsatt at kjellerdøren skulle rammes inn med aluminiumsbeslag fordi dette var den beste løsningen, men jeg ser at her havnet vi på forskjellig sted? Det er dog veldig tydelig at de impregnerte listene som står der nå er ingen god løsning. De står rett på bakken og har sugd til seg godt med fukt etter den første natten - en nedbørsfri natt, vel og merke. Det gjenstår også skumming og innlisting på innsiden. Nøkler og dørhåndtak ser vi også frem til.

Så er det vannbordet på panoramavinduet. Saken er den at jeg har vært mer enn tydelig om at vi vil ha en sammenhengende list her, og jeg har sagt til både deg og D at vi vil ta en eventuell ekstrakostnad, om ikke dere får gjort det innenfor pristilbudet vi fikk. Blikken er nå ikke to elementer lagt oppå hverandre, men to ved siden av hverandre, med glippe, skrudd sammen på en splitter. Regner med at vannbordet som er avtalt finner veien hit etter hvert.

Til sist så er lakken/malingen skrapt av et sted i panoramavinduet, noe som A også skrev ned og dokumenterte med bilde.

Husk at det trengs stillas for å rette opp listverk rundt panoramavinduet, og husk material til arbeidet.

Jeg legger ved bilder av det som er omtalt her.

::)
Vanlig med dryppskjærte vannbord? - KjellerdørBeslag2.JPG - pupopa
Vanlig med dryppskjærte vannbord? - KjellerdørBeslag1.JPG - pupopa
Vanlig med dryppskjærte vannbord? - SkumOriginal1.JPG - pupopa
Vanlig med dryppskjærte vannbord? - ListverkFeil01.JPG - pupopa
Vanlig med dryppskjærte vannbord? - ListverkFeil02.JPG - pupopa
Vanlig med dryppskjærte vannbord? - ListverkRiktig1.JPG - pupopa
Vanlig med dryppskjærte vannbord? - ListverkFeil04.JPG - pupopa
Vanlig med dryppskjærte vannbord? - ListverkFeil03.JPG - pupopa
Vanlig med dryppskjærte vannbord? - ListverkFeil06.JPG - pupopa
Vanlig med dryppskjærte vannbord? - ListverkFeil05.JPG - pupopa
Vanlig med dryppskjærte vannbord? - Vannbord2.JPG - pupopa
Vanlig med dryppskjærte vannbord? - SkumOriginal2.JPG - pupopa
Vanlig med dryppskjærte vannbord? - KjellerdørSkumList.JPG - pupopa
Vanlig med dryppskjærte vannbord? - ListverkFeil07.JPG - pupopa
Vanlig med dryppskjærte vannbord? - Blomsterbord2.JPG - pupopa
Vanlig med dryppskjærte vannbord? - Blomsterbord1.JPG - pupopa
Vanlig med dryppskjærte vannbord? - Vannbord1.JPG - pupopa
Vanlig med dryppskjærte vannbord? - Transportskade.JPG - pupopa
   #83
 343     N     0
Dette er virkelig sørgelig lesning, og jeg føler med dere.
Du skal ha ros for at du klarer å holde deg saklig i e-postene. Jeg er ikke helt sikker på om jeg hadde klart å ta dette med like stor fatning selv, for dette er rent hærverk på huset.
Hvordan kan dette firmaet holde det gående?
  (trådstarter)
   #84
 389     Bergen     0
Ja, samtlige bilder [edit: unntatt de med manglende skum i karmen] er tatt etter reklamasjonen. Nå er jo ikke de ferdige totalt sett, men en del av det som er vist er ment å være ferdig. Han som avsluttet innlistingen innvendig er veldig flink, og var god på å snakke med oss også. Jeg tror han merket det med det ikke sentrerte blomsterbordet for sent bare...så jeg regner med at det vinduet skal listes inn for tredje gang, karmen begynner også å bli dårlig av all mekkinga. Hva som var tanken med den veldig rotete avsluttingen av sidelist, blomsterbord og horisontal støttelist kan jeg ikke gjette meg til.

Litt av greia her er vel at de ikke snakker så veldig godt sammen, og at jeg tror de har en restriktiv materialpolitikk. Så mye frem og tilbake det har vært her, så mye gjenbruk av stygg eller upassende materiale. Det går ikke helt i hop. Klart det er langt til neste byggevarebutikk, men det er jo heller en grunn til å komme med masse materiale - enn å la være å gjøre en god jobb med for lite skum/lister/spiker. Jepp, spiker. Mesteren som var med gjorde oss oppmerksom på at de sprikende sakene skyldtes nok at spikerpistol var blitt brukt uten spiker i. Det var gjerne bare to spiker per list i utvendige lister også.

Jeg synes også det er vanskelig å holde seg saklig. Men så er det jo generelt lurt å bruke denne energien til noe konstruktivt istdf - ryddig hage vi har fått, gitt. Men mindre forbanna er jeg ikke for det, og kanskje den store forsinkelsen med å komme i gang skyldes at vi ikke har vært "sure" nok. Vet ikke, kanskje man må kaste litt skit for å bli hørt? Så langt er det forresten tre fulle arbeidsdager med oppretting for to menn, fredag kom det to ukjente igjen. Kan umulig lønne seg å jobbe på den måten.
Siste redigering: Saturday, June 15, 2013 7:06:49 PM av pupopa
   #85
 3,412     Akershus     0
Så de må sende folk fram og tilbake fordi de mangler lister, til 20 kroner per meter??!!???

Gjenbruk av lister!!!???!!

Og de sparer på antall SPIKER!!!???!!

Bruke spikerpistol uten spiker!!??!!

To spiker per list?!

Jeg har ingen grunn til å tro at du tøyser nå, så dermed ser jeg ikke på dette som morsomt.  Det er bare trist.

"Ment å være ferdig" er et trist uttrykk å måtte bruke.
Signatur
   #86
 5,188     Østlandet     0
Hvis dette er ment å være ferdigstilt så er det bevis på at firmaet består av komplett udugelige personer, topp til bunn.

Det er vel snart på tide å publisere firmanavn og tipse autoriseringsmyndighet.
Denne tråden er nok dokumentasjon på at de vil miste både sentral og lokal godkjenning.

Du må få takstmannen tilbake før du betaler så mye som en krone mer.
Signatur
  (trådstarter)
   #87
 389     Bergen     0
Må innrømme at vi droppet takstmannen siden vi følte at befaringen gikk så bra. Vil egentlig bare ha det overstått. Og så er det jo mye bedre nå enn det var før, så det er viktig å huske på at det er progresjon - nå er det mest kosmetiske ting.

Angående gjenbruk av lister så må jeg kanskje presisere at det gjelder de som ble satt opp her først, ikke de eldgamle som "fulgte med huset". Men det er jo hull i de etter tidligere spiker og skeve er de også.

Firmanavn...tja. Planen min er fortsatt å vise tråden til de først, litt mer ryddig slik. Kan nesten ikke tro at det snart er 5000 visninger. Men jeg synes fortsatt at dette er vanskelig! Hvordan gjør andre det her?
   #88
 1,648     Bergen     1
Hvis dette er ferdig arbeid, bør du aldri godta dette. Ingen andre ville vel ha godtatt dette?
Har en viss aning om hvilket firma dette kan være. (kjenner til noen få useriøse firmaer i Bergen, så ikke godt å si 100% men men...).

Bestrid kravet skriflig og ikke betal. Da kan de ikke gå til inkasso, så lenge du bestrider kravet skriftlig.

Få inn taksmann på befaring, og la andre fagfolk rette opp feilene for deg. Firmaet du har valgt kan tydeligvis ikke rette opp sine egne feil engang.

Stå på....  ;)

  (trådstarter)
   #89
 389     Bergen     0
Skulle gjerne fått tak i den listen over useriøse foretak i Bergen, hehe. Vi har ikke betalt noe som helst ennå, og det har de vært meget greie på - ingen diskusjon. Jeg er fortsatt optimistisk til at det blir bra til slutt - det ulmer jo litt i oss, men en runde til kan de få prøve seg på.

Men det er bemerkelsesverdi hvor stor effekt tette vinduer har på inneklimaet - attpåtil om sommeren! Så det er jo kjekt at det er i orden nå.
   #90
 5,188     Østlandet     0
Skjønner ikke hvorfor du er optimistisk ift dette firmaet.
Å sende en delegasjon østeuropeere for å ta siste finish sier jo sitt om resten firmaet.

Dette ser fortsatt totalt amatørmessig ut. Nesten alle løsningene de har valgt  er tragiske.

Dette med takstmann var ikke ment som en spøk. Bruk heller 4-5000 nå, eller angre resten av livet.
Signatur
   #92
 322     Bærum     0
Enten har de brukt rotter til å gnage over materialene, ellers trenger de nye sagblader.

Avslutningen rundt vinduet innvendig vitner også om at de ikke tenker veldig mye gjennom ting før de gjør det.
  (trådstarter)
   #93
 389     Bergen     0
Jeg rekker ikke å ta bilder i dag eller i morgen, men innvendig er vi jo fornøyd. Post #81 er jo en oversikt over gjenværende mangler, unntatt bildet "ListverkRiktig1.JPG (251.46 kB, 800x600 - vist 1 ganger.)". Smile Vi viste bildet som tott01 hadde postet i svar #18 til prosjektleder, mester og de håndverkerne som var innom her sist, men det var aldri aktuelt å lage en slik løsning. Så "blikk og plank" er det som de gjør. Når det er alt vi får for 110000kr så synes vi at det er rimelig å kreve at det arbeidet gjøres rent og ryddig, men vi føler ikke vi kan kreve så mye mer enn det.

Her på Vestlandet så er det faktisk veldig vanlig å ramme inn vinduer på den måten. Både samboeren min og jeg har fått et øye for det. Det som er kjedelig med blikken er jo at den sitter "løst", den er bare lirket inn der. Derfor mente håndverkerne her nå at man må ha silikon i sprekken, for å holde det på plass...!? På plass er det jo likevel på det "gode" vinduet, så jeg vet ikke riktig hva jeg skal mene om det.

Litauerne har vært de flinkeste arbeiderne hittil, og de spurte jo faktisk om ting når de var usikre på hvordan vi vil ha det. Greie var de også. De norske som var her på fredag virket tause først da jeg kom hjem fra jobb (de kom overraskende likevel), men jeg fikk lirket ut et og annet ord like før de gikk. Da kom det også frem at de visste ikke mer enn "montér kjellerdør", men at de gjorde mer likevel.
   #94
 5,188     Østlandet     0

Her på Vestlandet så er det faktisk veldig vanlig å ramme inn vinduer på den måten. Både samboeren min og jeg har fått et øye for det. Det som er kjedelig med blikken er jo at den sitter "løst", den er bare lirket inn der. Derfor mente håndverkerne her nå at man må ha silikon i sprekken, for å holde det på plass...!?
Silikon må du ikke bruke. TEC-7 er OK.
Signatur
   #95
 1,648     Bergen     0

Her på Vestlandet så er det faktisk veldig vanlig å ramme inn vinduer på den måten. Både samboeren min og jeg har fått et øye for det. Det som er kjedelig med blikken er jo at den sitter "løst", den er bare lirket inn der. Derfor mente håndverkerne her nå at man må ha silikon i sprekken, for å holde det på plass...!? På plass er det jo likevel på det "gode" vinduet, så jeg vet ikke riktig hva jeg skal mene om det.


Det stemmer det, at det ofte gjøres slik. Valge selv å gjøre det slik hos oss, men jeg malte listene før snekker satte disse på plass, for jeg ville ikke ha 5mm glipe nederst. Derfor malte jeg enden tre strøk før snekker satte de på plass, men dog skjært fint til og helt nedpå beslaget med 1mm glipe.

Vanlig med dryppskjærte vannbord? - IMG_1547.jpg - ferale
  (trådstarter)
   #96
 389     Bergen     0
Fine, rette vinkler er der også. Smile Opprinnelig huseier/-bygger gikk for den samme løsningen du beskriver her.
   #97
 7,686     Bærum     0
Mulig dette er et gammelt og velrenomert firma. Jeg gjetter på at de har nye eiere som kutter hjørner. Arbeidet er i utgangspunktet så dårlig at du antagelig aldri blir fornøyd. Dette kunne vært brukt som eksempel på hvor galt det går når ufaglærte leker snekker på egenhånd. Pinlig affære for bransjen som pusher bruk av fagfolk.
  (trådstarter)
   #98
 389     Bergen     0
Sagaen nærmer seg slutten. I dag dukket byggmesteren og den dyktigste håndverkeren opp, en av litauerne. Nesten alt er ferdig nå, det gjenstår noen lister og dørvrider på kjellerdøren. Den lange blikklisten på panoramavinduet var det nå "bare å kjøpe", så det viste seg å ikke være noe problem. Mesteren gikk også langt i å unnskylde seg, han mente at han nok var mer oppgitt enn oss. Nå har det jo gått flere runder med oppretting-av-oppretting og den slags, så huset har nok fått seg en omgang akupunktur... Smile I morgen skal resten tas, ti og en halv uke (10,5!) etter at arbeidet begynte.

Mester har også fått lenke til denne tråden her og dermed har han og selskapet fått anledning til å ta stilling til det som er gjort. Det er jo klart at her har enkeltpersoner bommet kraftig, men jeg er nå uansett innstillt på å løfte sløret over hvem som er utførende bedrift snart. Har også tenkt å ta noen bilder av alt det gode arbeidet som nå er gjort for de har jo rettet opp feilene sine.
  (trådstarter)
   #101
 389     Bergen     0
Nå er arbeidet her avsluttet, vi har fått tilbud om 10% avslag, og jeg regner med at selskapet har hatt god tid til å vurdere om de vil ta stilling her eller ei de siste to ukene. Bedriften som vant anbudsrunden vår er Fasade og byggservice (FSB) i Sædalen. De omtaler seg på følgende måte på nettstedet:

Fasade og Bygg Service AS ble etablert 01.11.74, som et personlig firma av brødrene Harald og Per H. Pedersen.

Selskapet ble omorganisert i 1984 til aksjeselskap under navnet Fasade & Bygg Service as, med den samme ledelsen.
Vi er idag 18 ansatte i selskapet, og er en Mesterbedrift innen glassfaget. Våre erfarne montører har fagbrev innen fagene glassarbeid, tømrer og blikkenslager.
På vårt verksted produserer vi alle typer beslag i aluminium og stål. Vi kan derfor tilby våre kunder en totalpakke innen disse fagene. Prat gjerne med vår erfarne glassrådgiver. Vi kommer på gratis befaring, og hjelper deg med å finne løsningen du er ute etter. Ingen jobb er for liten. Trenger du et vindu, hjelper vi deg gjerne med det.


Det høres jo veldig fint ut, men det ligger nok i kortene at vi ikke skal bruke deres tjenester igjen. Jeg legger ved noen bilder av det ferdige arbeidet, og et utsnitt av den siste epostvekslingen. FSB var først uenige i vårt krav om erstatning og dagmulkt, de syntes vi var litt "uheldige" med første tømrer (som ikke bare ga faen, men også målrettet prøvde seg på svindel med skumløse karmer som det var full gjennomtrekk på), og de syntes heller ikke at det var rart med tre typer metall på to dører - se bilde. Akkurat den biten av epostkonversasjonen vil jeg gjerne gjengi her:

Jeg legger ved bilder av skadene. Med er også en "fin" illustrasjon av det slumpende og ukoordinerte arbeidet deres, da vi nå endte opp med to dører som har tre forskjellige typer metall på seg - utførselen for hengsler og lås, samt to forskjellige dørvridere. Tragikomisk.

Dørvridere som du klager på er forståelig. Vridere er imidlertid ikke med i prisen for dørene. Dette er helt vanlig, da vridere koster fra ca. 200,- til 3000,-. Vi har imidlertid kjøpt disse, levert / montert uten kostnader for dere. Da dette ble kjøpt på 2 forskjellige tidspunkt, av 2 forskjellige personer, er det dessverre blitt slik.

Hva angår dørvridere så synes jeg det er pussig at dette ikke kan koordineres. De to som kjøpte dørvridere jobber tross alt for dere, og er ikke tilfeldige folk på gata. Det foreligger nok faktura på kjøpt dørvrider hos FSB. Det fremgår heller ikke av kontrakten at dørvridere ikke er med, og at det da nødvendigvis innebærer kreativ rot i materialvalget. Vi forstod det slik at vi undertegnet en kontrakt på et ferdig arbeid utenom maling av utvendige lister.


Hyggelig dog at de leverte dører som kan både åpnes og lukkes, og dette uten ekstrakostnad. Det kan jo ikke tas for gitt. Det som gjenstår er den tredje transportskaden på den tredje døren, denne skal vi ordne opp i selv. Det er også en lakkskade på det største vinduet som vi har tenkt å ordne selv. Ellers har det blitt fint med et blomsterbord i heltre ved fastkarmvinduet, som vi også skal få ferdig med malerkost. Det meste har blitt fint, med tette, rette lister. Alle dører og vinduer kan åpnes. Hoveddøren knirker veldig i hengslene, men det har vi fått beskjed om kan oljes.

Så nå skal vi sparkle, male, sette blomstene på plass og ikke tenke mer på det. Smile Takk enda en gang for all hjelpen, for 100 svar og over 6000 visninger. Neste gang vi signerer kontrakt for en enkel rehabiliteringsjobb er vi mye klokere - dette her går på kontoen for dannelse.
Vanlig med dryppskjærte vannbord? - 2Dører3Metaller.JPG - pupopa
Vanlig med dryppskjærte vannbord? - P1200804.JPG - pupopa
Vanlig med dryppskjærte vannbord? - P1200807.JPG - pupopa
Vanlig med dryppskjærte vannbord? - P1200817.JPG - pupopa
Vanlig med dryppskjærte vannbord? - P1200819.JPG - pupopa
Vanlig med dryppskjærte vannbord? - P1200821.JPG - pupopa
Vanlig med dryppskjærte vannbord? - P1200822.JPG - pupopa
Vanlig med dryppskjærte vannbord? - P1200829.JPG - pupopa
Vanlig med dryppskjærte vannbord? - P1200832.JPG - pupopa
Vanlig med dryppskjærte vannbord? - P1200841.JPG - pupopa
Vanlig med dryppskjærte vannbord? - P1200850.JPG - pupopa
Vanlig med dryppskjærte vannbord? - P1200853.JPG - pupopa
Vanlig med dryppskjærte vannbord? - P1200856.JPG - pupopa
Vanlig med dryppskjærte vannbord? - P1200859.JPG - pupopa
Vanlig med dryppskjærte vannbord? - P1200860.JPG - pupopa
Vanlig med dryppskjærte vannbord? - P1200861.JPG - pupopa
Vanlig med dryppskjærte vannbord? - SkadeKjellerdør.JPG - pupopa
Vanlig med dryppskjærte vannbord? - SkadePanoramavindu.JPG - pupopa
   #102
 3,412     Akershus     0
Mja, 10 % avslag gir ihvertfall en slags symboleffekt...

Og sluttresultatet ble mye mindre stygt enn de første forsøkene. 
Signatur
   #103
 1,818     Skogsvåg på Sotra     0
Støtter KarstenBeate sin uttalelse her. Strøkent er det fremdeles ikke, men i det minste så minner det om et typisk fagarbeid  ;D

Neste gang du har bruk for håndtverkere så kan du kanskje slenge inn en tråd her på bb. Mange her som bor i Bergen og som kan gi deg din anbefaling/frarådning.

Smile
Signatur
   #104
 5,188     Østlandet     0
Bedriften som vant anbudsrunden vår er Fasade og byggservice (FSB) i Sædalen. De omtaler seg på følgende måte på nettstedet:

Fasade og Bygg Service AS ble etablert 01.11.74, som et personlig firma av brødrene Harald og Per H. Pedersen.

Selskapet ble omorganisert i 1984 til aksjeselskap under navnet Fasade & Bygg Service as, med den samme ledelsen.
Vi er idag 18 ansatte i selskapet, og er en Mesterbedrift innen glassfaget. Våre erfarne montører har fagbrev innen fagene glassarbeid, tømrer og blikkenslager.
På vårt verksted produserer vi alle typer beslag i aluminium og stål. Vi kan derfor tilby våre kunder en totalpakke innen disse fagene. Prat gjerne med vår erfarne glassrådgiver. Vi kommer på gratis befaring, og hjelper deg med å finne løsningen du er ute etter. Ingen jobb er for liten. Trenger du et vindu, hjelper vi deg gjerne med det.


Jeg blir matt!
Dette firmaet må vel være et av Norge's mest useriøse.
Signatur
  (trådstarter)
   #105
 389     Bergen     0
Det er oktober, og vi venter fortsatt på en pakke med dørhengselplugger som ble glemt, og en ny vindusvrider som ble slitt ut da vi prøvde å lukke de skjeve vinduene. Det er på en måte prikken over i-en.

Da er også anmeldelsen på finn.no kommet til. Veldig begrenset antall tegn som kunne legges inn, men de har gjort seg "fortjent" til en slik anmeldelse:
http://www.finn.no/bedrift/fasade-og-bygg-service-as-1154544-referanser