1,780    12    1  

Trenger hjelp, får ikke vann opp lenger.

 9     0
hei til dere. Dette er mitt første innlegg i forumet. 

Jeg sitter med en utfordring jeg har prøvd å gjøre noe med mens jeg venter på rørlegger. Men jeg har ikke klart å finne ut av det. 

Vi har brønn. Slangen i brønnen er høyere enn pumpen i kjelleren i huset. 

Det går en slange fra brønnen med returventil montert i enden. 

Denne går direkte inn i kjelleren og går rett inn på pumpen, med bare en kule ventil i mellom. Ut av pumpen går det en slange til øverst på veggen i kjelleren. Der deles slangen i to ved bruk av et t stykke. Til høyre går til hageslangen, og til venstre går opp i huset. 

Pumpen er av gamle slaget. Ganske stor pumpe faktisk. Typisk to mann for å løfte den grunnet uhamslig. Den har stor tank i bunnen, og øverst et firkantet hus som vannet kommer inn. Videre har den et reimhjul med gummireim på. 

Dette systemet har funket fint i mange mange år. Sikkert lengre enn min levetid. Men her i sommer kjørte vi brønnen helt tom for vann. Vi var tom for vann i over en uke, og jeg fikk slått av pumpen. Da vi fikk vann i brønnen igjen startet jeg pumpen, og vi fikk vann. Det var mye misfarging av vannet, og jeg måtte av med batteriet i dusjen noen ganger, fordi sand Etc hadde stengt for vannet. ( kom bare varmt vann ) Etter en tid ble trykket bra, og alt virket som det skulle bortsett fra at vannet var rustbrtnt. 

Etter dette har vi ikke drukket vannet, men brukt det til dusj vask koking og kaffetrakter. Noen måneder senere mistet vi plutselig trykket. Det kom nesten ingen vann ut i kranene oppe. uansett hvor lenge de sto på så kom det en tynn tynn stråle. hageslangen som får av samme slange hadde vann. Ikke det trykket det pleier å ha, men det kom da vann. Plutselig så var alt i orden igjen. Dette virket da fint fram til sist torsdag. 

Da skrudde svigerfar på hageslangen, som da tar vannet som skal gå opp ( t stykke ) og når han var ferdig kom det ikke mer vann opp bortsett fra denne lille strålen. Jeg ringte rørlegger, og han skulle komme, men det ser ut som at det kan ta sin tid. Vi har bare en rørlegger her jeg bor. 

Jeg har sjekket brønnen. Den er helt full. Jeg har hatt oppe slangen med returventil, den virker. Jeg åpner for hageslangen nede, og den har en god del vann, selv om den ikke har det trykket som pleier å være. Jeg stenger denne og åpner kran oppe, men det kommer kun en tynn stråle. Samme om det er på kjøkken eller bad. 

Jeg ser et måleinstrument på pumpen, men vet ikke om det virker. Pumpen er gammel. Trykket står på 0,7 bar. Jeg har prøvd å stoppe pumpen, og stenge for vann inn, tømt via hageslange. startet på nytt, jeg har prøvd å la pumpen fylles mens den er av Etc Etc Etc prøvd alt mulig rart, men jeg får bare ikke vann opp. 

Jeg har prøvd å se etter den ventilen som jeg har lest her inne mange snakker om. Den man skal fylle luft i ? Finner ingenting slikt på denne pumpen. Jeg finner en stor skrue jeg kan løsne på trykktanken, type 24 mm eller noe. Ikke turd å røre den. Har lurt på om det kan hjelpe å åpne der, se om noe vann skal ut? Har funnet en skrue på toppen av pumpen, mellom vann inn og ut, tenkte det kanskje er en lufte skrue. ikke turd å skru på den. 

I og med at dette ordnet seg selv sist gang jeg hadde samme feil, for noen med siden, håpte jeg å kunne finne ut noe som ordnet dette. Men den gang ei. 

Nå har jeg slått av pumpen, selv om det går litt vann igjennom den ( sisternen på do har fylt seg opp over lang tid slik at vi har kunnet gå på do ) Men nå var det så lite vann som kommer at jeg er redd pumpen ikke liker det. Den går hele tiden. hver gang jeg har kommet ned i kjelleren så har den gått, og det er ikke få ganger siden torsdag :) 

Noen som har en ide ? 
Kanskje hjelpe meg litt på vei ? 

   #1
 24,668     Akershus     0
Høres utvtil at du har en Brynepumpe. (Sjekk Finn, her er en riktig gammel en:  https://www.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=127777539) De trenger påpass av olje i girkassa. Ventilene i pumpa kan bli slitt og trenge utskifting, men stort sett er dette pumper som går «evig  med litt pass. Deler til de fleste modellene finnes hos Bryne mek. På Jæren. Brynepumpe er en stempelpumpe og skiller seg slik fra de fleste vanlige vannpumper. 

Så til problemet ditt. Hvordan går egentlig røret fra bunnventilen i brønnen til pumpa? Fra bunnventilen, opp over kanten, ned til pumpa som ligger lavere enn bunnventilen?

Tanken din blir av mange kalt en trykktank, jeg bruker helst akkumulatortank. Rett uttrykk er hydrofor (stor 150 l uten fortrykk) eller hydropress (mindre 40 l med innvendig blære og fortrykk, mer vanlig i dag). Mens pumpa går, har tanken ingen praktisk betydning. Gitt at alt er i orden og du stenger tappingen. Da vil (skal) pumpa fortsette og sende inn en god slump vann inn i akkumulatortanken før pumpa stoppes av pressostaten, trykkbryteren. Nå hat du et lite vannbatteri på ca 20 l som kan brukes opp før pumpa starter igjen.

Hvis sugeslangen går som jeg beskriver, har du trolig luft i sugerøret. 
Videre, så burde kanskje hele systemet vært gjennomspylt for å få ut møkk, men da trenger du jo en pumpe... ... !
Signatur
  (trådstarter)
   #2
 9     0
Tusen takk for svar. Veldig hyggelig av deg.
Her lærer jeg masse samtidig.

Du har nok rett ang pumpe. Jeg har en slik

https://www.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=26709903

men uten den hvite rundingen på toppen tror jeg.

Du tenker at det er luft i slangen fra brønnen og ned til kjelleren? Da får jeg ikke nok trykk på vannet slik at pumpen klarer å pumpe det opp i neste etasje? og at jeg får vann i hageslangen, er fordi det ikke krever så mye å få vannet ut av den siden den er i samme etasje som pumpen?

Røret i brønnen er høyere enn pumpen i kjelleren ja. Slangen ligger løst i brønnen, går inn i veggen på brønnen og ligger gravd ned under vei og plen ca 50 meter til kjeller. Vil det hjelpe å skru av returventil og bruke høytrykkspyler inn i slangen fra brønnen?

Skal jeg da lukke ventil med pumpe for å få den full av vann, eller ha åpent alt, inkl en åpen kran på kjøkkenet? Fyre inn vann med høytrykk mens pumpen går for å se om det kommer opp vann og ut på kjøkken ?

Unnskyld alle spørsmål og teorier, men jeg kan mye om annet men ingenting om dette. Har en familie med små og vi trenger virkelig vann i spring og dusj.
   #3
 24,668     Akershus     0
Ivi har og er, alle nybegynnere på hver våre områder, det er derfor forum er så bra.

Du har øyensynlig en enkel hydrofortank uten blære og fortrykk. Denne bør tømmes for vann ne gang i blant, kanskje årlig. Du merker det ved at pumpa begynner å starte oftere.

Du har jevn fall fra vannspeilet i brønnen til pumpa? Da fungerer den som en trykkforsterker. Med fall skal røret fylle seg selv. Jeg er litt usikker på funksjonen dersom røret går litt opp og ned slik at det ev er luftlommer underveis. Du kan koble fra inn på pumpa og se om du får en pen og jevn strøm ut.

Nå kan du la den suge fra en balje og la vannet fra hageslangen gå tilbake til balja. Da kan du se om pumpa går pent. Går det ujevnt i rykk og napp kan det trolig være at ventilene trenger rens eller fornying. (Har aldri hatt en slik)

Annet:
På toppen av pumpa ved siden av motoren er en grønn «kasse . Denne er innvendig delt i to og fungerer som «vindkjeler . Dvs to små akkumulatortanker, delvis luftfylte. Disse er en særegenhet ved stempelpumper. På inngangen vil vindkjelen gi et lite momentanvolum når pumpestempelet trekker. Kan ha betydning om sugeslangen er tynn og lang. Ut tilsvarende, pumpeslaget dytter vann inn i vindkjelen før dette «siver  ut den lange utgangsslangen. Med nærliggende stor hydrofor vil utgangsvindkjelen ikke ha noen betydning. Jeg har alltid lurt på hvordan lufta i vindkjelene etableres.

Hydrofortanken kan byttes i en mindre hydropress, men har du plass, så er det neppe noe poeng. Med litt triks kan du få den du har til å fungere bedre, dvs fremstå som større:
Etter at den er tømt for vann, steng alle kraner. Sett på trykkluft til en kran og blås inn luft til litt under innkoblingstrykket for pumpa. Steng av og start pumpa. Ved start er lufttrykket nå litt under innkoblingstrykket. Dersom du ikke hadde blåst inn luft, ville lufttrykket vært atmosfæretrykket og pumpa måtte fylt inn masse vann for å opparbeide innkoblingstrykket. Dette vannvolumet får du ikke tak i ved drift, de bare fyller mesteparten av tanken med «dødt vann . 

Her er lenke med deler https://www.brynepumpen.no/img/Pumpetegning01.jpg

Kritisk for funksjon er stempelpakningene 15 og ventilpakningene 26. Ventilene på undersiden er innløp og står nær deg mens de på oversiden står litt lenger bak og er utløp. Legg merke til skilleveggen i vindkjelen. Pumpa er dobbeltvirkende, dvs gir vann både på «innpust» og utpust. 
I tillegg pakninger rundt stempelstang og veivaksling for å minimere olje og vanntap.  

https://www.brynepumpen.no/img/Pumpetegning01.jpg


Und hier gibt es einem betribsanleitung https://www.steffens-pumpen.de/de-wAssets/docs/wasserkecht96.pdf 
Konkurent, men samme prinsipp.

Kuriosum: dampdrevet stempelfødepumpe https://digitaltmuseum.no/011024231181/pumpe
Siste redigering: Monday, October 15, 2018 10:12:30 AM av KjellG
Signatur
  (trådstarter)
   #4
 9     0
Steike for en kunnskap du sitter med. Jeg lærer mye her. Takk for at du deler. 

Tror nok det meste du skriver stemmer. 

Jeg har en brønn ca 50 meter fra huset. Slangen i brønnen har en tilbakeslagsventil montert. Kjelleren hvor pumpen er ligger lavere enn brønnen, så tror det vanntrykket jeg får er det naturlige trykket som kommer fra brønnen. 

En slange inn i kjelleren, igjennom en kuleventil og rett inn på på pumpen. 
En slange ut fra pumpen med kuleventil  opp til taket i kjeller, og deler seg i et T stykke. høyre side er hageslange. Der kommer det ok vann, men ikke med det trykket som skal komme. Venstre er videre opp til kjøkken og bad. Der kommer det en gjevn tynn stråle, med minimalt med trykk. 

Som sagt, jeg stengte vannet inn og ut av pumpen, og åpnet bunnventil på trykktank. Jeg lot det renne helt til det var tomt. Så lukket jeg bunnventil, og åpnet opp for vann inn på pumpen. Lot det renne til, og startet pumpen. Åpnet forsiktig den skruen du nevnte, og slapp ut den lille luften som var der, helt til det fløt ut bare vann. Stengte den ventilen. 

Lot så pumpen gå i 20 minutter med vann inn på pumpe, men stengt for vann ut av pumpe. Trykket sted fra 0,7 bar til rett over 0,8 bar. 
Pumpen vil ikke lage mer trykk, og vil da selvfølgelig ikke stoppe. Jeg åpner for vann ut av pumpe, og løper opp for å åpne spring på badet. Hører noe svake luft lyder i noen sekunder, og så kommer den tynne strålen uten trykk om jeg er heldig. 

Dette er noe herk. Vi har oppvaskmaskin vaskemaskin som står, dusjing bading etc ... Rørlegger har sagt nå etter purring fra meg om at han kanskje kan kome på onsdag. 

så noen spørsmål på tampen ... 

Hvorfor tømmer jeg trykktanken for vann? Den store blanke. Når jeg åpner for vann inn igjen, så fyller den seg jo bare opp igjen? Det er sikkert noe her jeg ikke forstår. 

kan det være den får for lite vanntrykk fra brønnen? ikke at jeg tror det siden det regelrett spruter vann opp lufthullet ca 20 cm i en pulserende bølge. 

Det som er litt merkelig er at vi kan bruke doen som vanlig VI trekker ikke ned ved urinering, men ved bommelomm. Da er doen klar med full av vann. kan kanskje høre at den sildrer bittelitt når den er full. Men veldig minimalt. Dette er så lite at det kan vel aldri i verden kunne stoppe trykket i vasken. Jeg stengte for vann inn på do, og skjedde ikke noe annerledes da. Stengte jo også for vann ut på pumpen, og fikk ikke trykk da heller. 

Eneste som er litt rart, er at jeg fikk jo dette problemet, for noen med siden. Helt ut av det blå så kom trykket igjen, og alt virket som det skulle. Altså helt til svogers slo over til hageslange. Jeg drømmer jo om at det er likt som sist, at det plutselig kommer tilbake. Spesielt siden rørleggeren enda er minimum to dager unna. Hva kan ha gjort at det plutselig virket sist gang? Kanskje det er noe mer jeg kan prøve som ikke er for innviklet?
   #5
 24,668     Akershus     0
kan det være den får for lite vanntrykk fra brønnen? ikke at jeg tror det siden det regelrett spruter vann opp lufthullet ca 20 cm i en pulserende bølge.


Står pumpa her? Vannstrømmen fra brønnen kommer «i klæddær» som en sier i Fredrikstad? Det er ikke noe godt tegn. Burde være en jevn fin strøm når det er fall fra brønnen og hit.  Sjekk bunnventilen. Skru av sila og sjekk at det er rent og at kula i ventilen beveger seg lett.

Her https://www.brynepumpen.no/

Send dem en forespørsel, så får du kopi av bruksanvisning og delelister.

Brynepumpa liker best at sugerøret går i jevn stigning fra bunnventilen opp til pumpa. Bryne advarer mot løsninger der slangen går opp (over kanten av brønnen og) deretter ned til en pumpe som står lavere. De er redd for luftlommer i sugerøret, det kan ta knekken på funksjonen. Iom at det renner vann ned til pumpa hos deg ser det ikke ut til å være problemet her, men her er jeg usikker.

Med 0,8 bar ved pumpa, vil det bare komme dråper ca 8 m høyde. Ved 5 m bare tuslete greier. Ser ut til at pumpa di knapt fungerer i det hele tatt. Den virker utett slik at den ikke klarer å opparbeide trykk. Det kan være slitte stempepakninger. Bryne advarer mot sand, kan slite fælt. Normalt skal trykket variere fra 15 m innkobling til 30m utkobling. Mao mye mer enn 0,8. Dersom pumpa står ca 8 m under vannspeilet i brønnen, bidrar ikke pumpa i det hele tatt.

Ville gjort følgende test: kort sugeslange ned i ei stor bøtte med vann. Åpen kran til hageslange og slangen tilbake til bøtta. Løft sugeslangen godt over pumpa og fyll opp med vann. Hold for åpningen og dypp den ned i vannet. Start pumpa og fjern hånda fra sugeslangen. Du burde nå få en solid strøm fra hageslangen. Struper du den bør du kjenne skikkelig trykk.

Hydrofortanken.
Denne trengst ikke for test. I bruk er det meningen at den skal inneholde en viss mengde vann under trykk slik at pumpa ikke starter bare for et eggeglass. For at tanken skal fungere som forutsatt må det være noe luft i den. Det er det når anlegget startes første gangen og tanken er helt tom.  Pumpa vil da fylle tanken til lufttrykket i tanken er likt med utkoblingstrykket. Da er tanken nesten helt full av vann. Når pumpa nå er stoppet, vil lufttrykket presse ut vann om du åpner en kran. Når lufttrykket i tanken er sunket til innkoblingstrykket er det fremdeles masse vann i tanken, men dette får du ikke nytte av. Pumpa starter.

Det kjedelige med denne løsningen er at vann under trykk langsomt spiser opp lufta i tanken. Derfor må en av og til tømme tanken helt for vann og begynne på nytt. Bryne har en automatikk på enkelte tanker som via flottør i tanken og snøfteventilen på enden av pumpa lurer inn luft automatisk. Behagelig, men mer som kan feile.
Signatur
  (trådstarter)
   #6
 9     0
ahh da forstår jeg enda bedre.

Klædder var litt dårlig ordvalg av meg. At vannet pulserer er fordi pumpen går med åpent hull på toppen mens jeg lufter. Det virker som gjevn fin strøm fra brønnen. Ventilen virker fint. Det kom mye sand og drit igjennom systemet da brønnen var tom i juli. Men virket som det gikk seg til.

Slik det er koblet opp med slanger brønn kjeller etc, slik har det vært iallfall i 45 år.
Hydrofortanken har jeg tømt to ganger i dag. Det er en vanlig kran montert på kortsiden nederst. til den kranen er det montert en slange som går ut. når den var tømt, stengte jeg for vann ut av pumpen, og åpnet for vann inn, og startet pumpen.

Skulle det være noe som er ødelagt, så er det skikkelig tilfeldig at det skjedde akkurat det minutter svigerfar brukte hageslangen...

Skulle det være sand og tull som ødelagte, så er det også tilfeldig slik beskrevet over. Nesten som man skulle levert en lottokupong akkurat den dagen.

Dette skjedde en gang tidligere, i begynnelsen av september. Da etter et par dager åpnet jeg springen på badet, og det var så trykk at jeg fikk problemer med å stenge kranen igjen. ikke vann men luft. Så etter masse smell og tull så kom vannet med skikkelig trykk. Akkurat som om noe hadde hengt et par dager for så å slippe.

Det er nok dessverre sannsynlig at noe er gåent i pumpen siden jeg bare ikke får opp trykk. Tipper jeg har gjort det riktig slik jeg beskrev det over. Bare meg som er skikkelig håpefull og ønsker å klare å fikse dette kjapt selv.
  (trådstarter)
   #7
 9     0
Nå har det skjedd en forandring som virker positiv.

Jeg fant en skrue som det tydeligvis kom luft ut eller inn av. Jeg skrudde den til og startet pumpen. Da skjedde det noe som ikke har skjedd siden jeg begynte å prøve å fikse dette siden torsdag !!! Jeg hører det sildrer vann i slangen fra brønnen og inn på pumpen, og pumpen virker å jobbe. Den står på gummi mellom pumpe og tank, og her vibrerer pumpen. Det som er litt rart er at slangen fra brønnen og inn på pumpen dunker litt i veggen i takt med pumpen. Sånn at det kommer en slaglyd opp i huset på fast rolig intervall. ca hvert sekund. Trykket i tanken økte til 1 bar, altså gått opp 0,3 og jeg har nok trykk i vaskene i huset til at vi kan vaske hender. For også varmt vann.

Jeg stopper pumpen etter ti minutter og lufter ut bittelitt luft fra skruen på toppen av inntaket av vann, og lukker når det kun kommer vann ut. Så starter jeg pumpen og lar den gå, og gjentar dette 5 6 ganger, og da er jeg oppe i 1 bar. Men jeg får den ikke videre opp.

Jeg ligger ved et bilde av den skruen som jeg skrudde helt til. Det virker som en justeringskrue så kanskje den ikke skal helt igjen?
Nå sitter jeg i stuen og hører på slangen som dunker i veggen nede, og håper på at pumpen lager mer trykk nå. Jeg skal ned å sjekke etterpå, og eit slå den av for natten.

Er det noe mer jeg kan gjøre her nå, siden jeg har klart for første gang å få den til å øke trykket?

Prøver å ligge ved bilde av den skruen som trakk eller blåste luft, og jeg lukket den helt. vet ikke om den kanskje skal stå åpen? 
Trenger hjelp, får ikke vann opp lenger. - IMG_0161.jpeg - Amistad79

   #8
 24,668     Akershus     0
Fotoet viser snøfteventilen. Under normal drift skal den være stengt.

Den brukes til å slippe luft inn i systemet. «Klokka over fungerer som en fjær når pumpestempelet slår inn en ny skvett vann. Vann kan ikke komprimeres med våre trykk, derfor trengs en luftpute i klokka. Du merker mangel på luft ved at pumpa begynner å «banke . Åpne noen minutter til det roer seg.

Jeg vil tro at behovet for å lufte klokka/vindkjelen er liten her med kort vei til akkumulatortanken. Med luftpute i akkumulatortanken har du en gedigen vindkjele.
Vindkjelen er viktig om en kjører helt uten akkumulatortank, eller det er langt rør fra tank til akkumulator i annet rom/bygg.
Signatur
  (trådstarter)
   #9
 9     0
Takk for svar.

Jeg slo av pumpen for natten. Turde ikke la den stå å gå, med dunkene slange.
Slo den på igjen i dag, og luftet først på toppen. Så åpnet jeg snøfteventilen litt til det roet seg noe. ( hehe lært nytt utrykk nå. snøfteventil )

Nå er pumpen plutselig oppe i 1,5 bar og vi har bra trykk i vask, og jeg beynnet anledningen til å kjøre oppvaskmaskin og et par maskiner med klær. Pluss at baby for bade og vi voksne får dusje.

Så kommer jeg til å passe på at ingen bruker vann en periode, for å se om pumpen klarer å stoppe av og til. Jeg tror nemlig at jeg må slå den av igjen i ettermiddag, for jeg tror ikke den tar pauser. Og det kan virke som at rørleggeren ikke kommer i dag som avtalt.

1. Den bør vel ikke bare gå og gå selv om den får vann og trykk ?
2. På motsatt side av pumpen der hvor hjulet er montert. Der finner jeg en glassluke som sikkert skal være et nivåglass? Det ser tomt ut. Jeg drømmer om at det skal være et nivå av olje oppi der. På toppen finner jeg en "skrue" lik den lufteskruen på toppen av pumpen på andre siden. Jeg åpnet for å se ned i der, og finner litt lysebrun "skum" tynn gugge. Er dette egentlig ødelagt olje, og jeg bør fylle på noe her?
   #10
 24,668     Akershus     1
«Slo den på igjen i dag, og luftet først på toppen.

Hva er det for lufting du gjør her? Skal ikke være nødvendig med noen lufting når pumpa er driftsklar. Hvor er det du lufter?

Legg ut noen bilder, kanskje lettere å referere til ditt anlegg.




Det skal være luft i akkumulatortanken. Det oppnår du ved å stoppe pumpa, stenge ventil mot huset, åpne bunnventilen i tanken og slippe ut alt vann. Stenge, starte pumpe og åpne mot huset. Nå skal pumpavære driftsklar i mange mnd.

Bruksanvisningen forteller deg at bak det store remhjulet er et oljefylt veivhus. Glasset er et nivåglass. Olje skal skiftes jevnlig, jfr bruksanvisningen.
Skum og lysebrun farge kan tyde på vann, det er ikke bra, olja bør skiftes. Mellom veivhuset og selve pumpa ser du stempelstanga til pumpa. Midt på denne skal være en skive som sitter tett på stempelstanga. Dette er en dryppskive. Om det lekker litt fra pakningen inn i pumpa, så skal ikke vannet få krype fra pumpa til pakkboksen til veivhuset.

Normalt når alle kraner stenges, skal trykket i akkumulatortanken stige til ca 3 bar og pumpa stopper. Den står til du har tappet så mye vann at trykket er sunket til 1,5 bar.

Trykk under 1,5 bar tyder enten på at pumpa ikke får nok vann eller at innvendige ventiler og pakninger trenger ettersyn.

Signatur