20,439    25    1  

Platetopp + ovn på 16A?

 19     0
Hei,

Vi kjøpte ny platetopp og ovn da det som stod i huset vi kjøpte var begynt å bli ødelagt. Det som var der fra før var ovn hvor platetoppen var koblet i ovnen. Et teknisk stikk i veggen.
Det vi har kjøpt er separerte enheter med teknisk stikk på platetopp og vanlig på ovn.
Det eg lurer på er om det må trekkes opp ny kabel for dette eller om elektriker kan skru opp ei vanlig kontakt fra den tekniske kontakta?

Edit: Kabelen som ligger der nå er en 2.5mm2 PR som for det meste ligger i stålrør samt et lite stykke på vegg.

   #1
 682     0
Ja, det går fint. Har du 20A på den tekniske stikken? Må i såfall sikres ned. Eller har du kun 16A, isåfall blir det nok litt lite til både platetopp og steikovn,
   #4
 4,270     0
Hei,

Antar at du har trefas - 16A * rot(3) * 240 = 6.6kW.

Ovnen trekker vel omtrent 2kW når den slår inn, da har du igjen 4.6kW på platetoppen og det er nok til 2 plater på full guffe hvis du ikke har induksjon.

Tror jeg ville lagt opp nytt hvis du likevel skal ha elektriker på besøk.

   #5
 21,481     Enebolig     0
Trefase komfyr er en sjeldenhet i Norge. Mange tror dog at teknisk stikk er trefase, noe den ikke er, men den er mer massiv grunnet belastning opptil 25A.

Hvis kursen er 16A, går det fint å montere nytt uttak på eksisterende kurs. Men som Hans nevner, det er en nødløsning.
   #6
 4,270     0
Da lærte jeg noe nytt om strøm i dag også.

Regnestykket blir da enda dårligere,  kun ca 3.6kW tilgjengelig totalt for komfyr og platetopp...
   #7
 21,481     Enebolig     0
Det går til moderat bruk. Ikke regn med at kona blir fornøyd  Wink

   #9
 4,270     1
Hei,

induksjon trekker mer strøm enn gammeldagse komfyrer, det er jo litt av grunnen til at det blir raskere varmt. F.eks. vil IKEA sin rimelige topp trekke over 3000w på en plate med boosterfunksjonen på.

Hvis du regner med at stekeovnen trekker ca 2000w så har du ikke så mye igjen til platetoppen på en 16A sikring. Sikringen går jo ikke umiddelbart når du går over 3600w, men vil tro at stekeovnen pluss en plate induksjon med booster som gir over 5500 tar sikringen ganske raskt.
   #10
 22,342     Akershus     0
Oddbjoh:

Kanskje du skulle lese deg litt opp på resistiv og induktiv oppvarming. Induksjon er strømsparende. Resistiv og induktiv oppvarming har sine til dels ikke samsvarende krav, men normalt spiller disse forskjellene en liten rolle.

Angående sikring og belastning så er det avhengig av vernets karakteristikk. Hvordan vet du at 5500W tar sikringen raskt? Hva er raskt?
   #11
 25,422     Akershus     0
Enig med Hans her. En kan tilføye at komfyrer generelt blir bygget for større effekter enn før.

Booster innebærer vel vanligvis at den moderne elektronikken tillater at komfyren i en kort tid retter all tilgjengelig effekt mot ett kokepunkt på bekostning av de andre.

Jeg vil anta at en induksjonsovn er nær resistiv sett fra nettet?
Signatur
   #12
 4,270     0
Hans:

Ser at jeg har vært litt upresis, beklager det. Skal prøve å presisere litt, håper jeg lykkes :-)

1. Jeg mener at en ny induksjonstopp trekker høyere effekt enn gammeldagse plater med keramikk eller støpejernsplater, men er enig at det er mer effektivt for oppvarmingen.

2. Ganske raskt - ser at jeg valgte en litt uheldig verdi i eksempelet mitt:
En B eller C automat, som jeg antar at sitter i de fleste hjem, har en termisk utløsningskurve mellom 1.13 og 1.45 ln i henhold til EN 60898.

Dermed er man med 5500w på 16A er man på ca 1.5 ln og det kan ta litt tid før den bryter, alt fra 100 sekunder til opp mot 2 timer - dette pga toleransen mellom 1.13 og 1.45 i standarden.

Ut i fra Schneier sin dokumentasjon (http://www.engineering.schneider-electric.dk/Attachments/ed/cat/catalog_Multi9-kap7ny.pdf)  ser det dog ut som at deres automat vil bryte tidligst etter ca 100 sekunder og før det er gått ca 1000 sekunder (med forbehold om at det ikke er så enkelt å lese kurvene deres på en dårlig pdf...). Med litt høyere belastning, f.eks. 1.6 eller 1.7 ln smeller det vesentlig raskere.

Konklusjonen min blir den samme som din, det går an å ha 16A for både stekeovn og platetopp - men det er helt på grensen og med en induksjonstopp som trekker mer effekt mener jeg man bør vurdere en ny kurs.
   #13
 22,342     Akershus     0

Booster innebærer vel vanligvis at den moderne elektronikken tillater at komfyren i en kort tid retter all tilgjengelig effekt mot ett kokepunkt på bekostning av de andre.
På de fleste induksjonstoppene er det en driver til to "plater". En slik driver er tilpasset for å brukes på en kurs med med et 16A vern. Driverne yter derfor i overkant av 3kW. Dette kan den fordele mellom de to "platene". "Booste" blir da bare fordele effekten annerledes mellom platene enn de "nominelle verdiene" i boken.

Topper til vanlige fireplaters komfyrer ligger på ca 7kW, uansett hvilken type de er av. Forskjeller i effekten er mere avhengig av platevalg enn teknologi. Grunnen til 7 kW er at det passer fint til to 16A kurser.
   #14
 22,342     Akershus     0

1. Jeg mener at en ny induksjonstopp trekker høyere effekt enn gammeldagse plater med keramikk eller støpejernsplater
Sjekk datablader. Normal effekt på 4 plater topper ligger fra 6-8 kW uansett type. Billige resistinve topper med små plater ligger nok i det lavere området.

2. Ganske raskt - ser at jeg valgte en litt uheldig verdi i eksempelet mitt:
En B eller C automat, som jeg antar at sitter i de fleste hjem, har en termisk utløsningskurve mellom 1.13 og 1.45 ln i henhold til EN 60898.
Med UZ elementer som har I2 på 1,9 funker det en goood stund...
   #15
 4,270     0
Godt poeng - hvis det er gammeldagse skrusikringer har man som du sier litt mer å gå på.
   #16
 6,009     Finnmark     0

Hei,

Vi kjøpte ny platetopp og ovn da det som stod i huset vi kjøpte var begynt å bli ødelagt. Det som var der fra før var ovn hvor platetoppen var koblet i ovnen. Et teknisk stikk i veggen.
Det vi har kjøpt er separerte enheter med teknisk stikk på platetopp og vanlig på ovn.
Det eg lurer på er om det må trekkes opp ny kabel for dette eller om elektriker kan skru opp ei vanlig kontakt fra den tekniske kontakta?

Edit: Kabelen som ligger der nå er en 2.5mm2 PR som for det meste ligger i stålrør samt et lite stykke på vegg.


Kan du ikke koble ovnen på annen kurs i kjøkkenet?
Signatur
  (trådstarter)
   #17
 19     0
Kan prøve å koble ovnen på annet stikk, eneste dilemmaet her er et neste stikk er et stykke unna.

Øvrig info som kanskje burde være med:
Sikring er av gamle typen.
Total effekt platetopp: 4600
Total effekt ovn: 3300
   #18
 4,270     0
Hans / sOPp - er det lov/lurt å lage en overgang fra teknisk stikk til 2x shuko midlertidig for å prøve om det går på 16A-kursen?

Så lenge ikke alt står på full guffe samtidig bør det fungere ganske lenge med gamle sikringer, det er jo ikke så ofte man har ovnen på full grill og alle platene samtidig Wink
   #19
 22,342     Akershus     0

Hans / sOPp - er det lov/lurt å lage en overgang fra teknisk stikk til 2x shuko midlertidig for å prøve om det går på 16A-kursen?

Så lenge ikke alt står på full guffe samtidig bør det fungere ganske lenge med gamle sikringer, det er jo ikke så ofte man har ovnen på full grill og alle platene samtidig ;-)
Det er lov¨med schuko hvis du har 16A sikring.
   #20
 22,342     Akershus     0

Kan prøve å koble ovnen på annet stikk, eneste dilemmaet her er et neste stikk er et stykke unna.

Øvrig info som kanskje burde være med:
Sikring er av gamle typen.
Total effekt platetopp: 4600
Total effekt ovn: 3300
Platetoppen dro lite strøm. Hvor mange plater bruker du av gangen? Vil ovnen under vanlig bruk komme opp i 3300w. Det virker da som over og undervarme er på sammen med varmluft og/eller grill.

Hvaslags sikringer har du?
   #21
 4,270     0
Foreslår å prøve og se hvordan det går - kjøp en billig padde og bytt støpselet slik at den passer i det tekniske stikket du allerede har. Så skrur du shuko på både ovnen og platetoppen og setter det i padda.

Så kan du eller kona lage mat noen dager og se om sikringen går eller ikke. Hvis den går trenger du en kurs til, hvis den ikke går holder det å sette opp et 16A stikk ved siden av.

Men står nok fortsatt på anbefalingen om at 16A er litt lite til både ovn og platetopp generelt sett, som Hans9001 sier så trekker platetoppene nå opp mot 7kW og med 2-3kW og tilsammen er dette vesentlig mer enn 16A.
  (trådstarter)
   #22
 19     0
Fikk fjernet noen ting på kjøkkenet i dag og fikk litt bedre oversikt.
Slik det er nå, er det en 16A kurs som går på alt på kjøkkenet. Oppvaskmaskin, komfyr, topp, kjøleskap. Rubbel og bit. Så det er vel strengt ikke noe mer å fundere på, eg må opp med en ny kurs til platetoppen. Tenker 20A burde være ok? Er vel teit å legge opp en ny 16A kurs når eg først må legge kabel.. 4mm2 som gjelder for 20A om eg huska riktig?
Nytt spørsmål: Kan eg bruke automatsikring eller jordfeilautomat på den kursen? Eller må det være skrusikring siden alt det andre er skru? (Jordfeilbryter er automat).
   #23
 6,705     Akershus     0
Vi har lagt opp 6mm2 og 25A til induksjonstopp.

Er vel ganske vanlig å ha både skrusikringer og automater i samme skap når man driver rehabilitering av eldre hus. Og i den grad man "standardiserer" går det vel heller andre veien - man bytter ut all den gamle leamikken og setter inn automater over hele linja.
  (trådstarter)
   #24
 19     0
Er kanskje dumt, men trur eg går for 4mm2. Får heller bytte den igjen en gang når vi skal ta resten. Nettopp kjøpt huset, knapt med penger nå:P
Men så lenge det går fint at der står en jfa. i et skap med porselen, så har jeg egentlig svar på det jeg lurte på!

Takker alle i tråden for svar!