Typisk påslag for elektrikkern er selvkost + 300% (...) Dette er typisk pris på mindre service oppdrag.
For å drive seriøst så må ofte firmaene ha slike påslag.(for å dekke garantier ledig tid , bilpark, svin,lønninger, verktøy, forsikringer, etc)
Har du noe som helst etterprøvbar dokumentasjon på at et firma må ha slike påslag? (fordi at ledig tid, lønninger og forsikringer dekkes av et ca. 50% tillegg ift hva håndverkeren får utbetalt. Svinn, verktøy, bilpark og lokaler koster selvsagt, men har du noe dokumentasjon på at det krever selvkost + 300% på materiell?).
Siden det er mange doms avsigelser som sier at håndverkeren har rett til og prise inn fortjenesten i materiell.
Kunne du gi en referanse til f.eks. 3 slike dommer?
Hvis en hvilken som helst hånverker fakturerer 500 kr timen går 50% (25%moms 28% skatt og arbeidsgiver avgift. Elektrikeren må da minst betale 250 kr til staten pr time han jobber. Som firma må moms forskudsbetales. Senere betales naturligvis mer til staten. Kjøring,forsikringer, henting,anbudsrekning,bensin,årsavgift,avdrag på bil og annen nødvendige ting må jo belastes noen. Skal kunde kjøre elektrikeren på jobb og henting ?
Siste redigering: Saturday, December 4, 2010 2:17:50 PM av jaf
Neei, 50% går ikke direkte til staten. 25% går rett til staten i formav mva. Altså sitter arbeidsgiver igjen med 375kr før andre utgifter skal trekkes, ikke 250.
Så skal det trekkes andre avgifter som arbeidsgiveravgift etc av lønnen -masse fradrag osv osv, komplisert, men denne avgiften kan være 0-14% alt etter hvor du jobber i landet.
Så kommer spørsmålet om det er enkeltmannsforetak eller AS med mange ansatte inn i bildet..
Hvis en hvilken som helst hånverker fakturerer 500 kr timen går 50% med en gang rett til staten. Elektrikeren må da betale 250 kr til staten pr time han jobber. Senere betales mer til staten.
Det er fint hvis du kunne være mer spesifikk. Dette er et veldig fint eksempel for hva en ansatt koster. Eksempelet tar selvsagt ikke med slike ting som leasing, kontorleie, kjøring, verktøy, osv. men de betales jo ikke rett til staten heller.
Kjøring, henting,anbudsrekning,bensin og annen nødvendige ting må jo belastes noen. Skal kunde kjøre eletrikeren ?
Selvsagt ikke. Jeg var av den oppfatning at el-firma skrev kjøring som en egen post og fakturerte deretter (jeg liker også at du skriver "kjøring, henting (...) bensin" som 3 separate punkter).
Nå er et jo heller ikke slik at de fleste bedriftene ønsker å levere tjenesten så billig som overhodet mulig. De vil vel heller levere noe bra, pent, sikkert og varig fremfor det aller billigste.
Jeg sier det slik; en kunde vil aldri bli fornøyd med prisen, derfor er det eneste som teller at han blir fonøyd med resultatet.
Så er det fritt frem å kikke på tallene til hvilken som helst installatør, bruk f eks poff.no. BDM, som nevnes her i tråden tjener nesten ikke penger og det er langt mellom elektrikerfirmaene som virkelig gjør det bra. I min egen bransje er det enda verre.
Ja det er grovt regnet . Ment for amatører. Utgangspunkt var 25% skatt. Gjennomsnitt er vel 28%. Arbeidgiveravgift er vel noe en betaler om en ikke bor nord for bardufoss. Kjøring fra og til arbeidsted, fakturers vel ikke sammen med henting av deler. 50% av sum er eksempel. Betaler ikke håndverkeren dette med en gang, får han en restskatt på slutten av året. Håndverkeren slipper ikke unna staten. Skal håndverker spesifikk inngå avtale med kunde om ikke å betale moms og skatt ? Montere kontakt fra biltema til 89.90 ? Sykle på jobb ?Uten å være forsikret under arbeid ? http://www.biltema.no/no/Bygg/Elektrisk/Kontakt-strombryter-og-dimmer/Stikkontakt/
Tror trådstarter har hatt 2 lokale elektrikere gående på et 1/2 ferdig utendlansk elementbygg på grunn av dårlig planlegging. Har kunde lekt byggeleder og organisator ? For å spare ? Hvor mye er spart, hvorfor misnøye ? Hadde bygget vært ferdig ville det gått raskere. Da kunne kunde fått fastpris. Det gir ikke ett firma som lukter lunta om utlendinger og løsninger som ikke er lov i norge. Vanskelig å montere når ting ikke er ferdig. Spennende å fått høre BSD elektro sin versjon av jobben.. Eller kopi av forliksrådet.
Iht til lov om pristiltak § 2 kan man ikke ta en urimelig høy pris for tjeneste eller vare. Dog skal det litt til for å få medhold i at en pris er urimelig eller at forretningsvilkår er urimelig.
I denne saken er det en avtale som vil være avgjørende for om noe er urimelig, men ut i fra det synes jeg ikke som at det er kommet frem noe som tyder på urimelighet.
Når det gjelder dette med fortjeneste synes jeg mange baserer sitt syn bare på lave priser. Jeg tror man skal se litt i sin egen jobbsituasjon og se på at den tjeneste/vare de selv selger må ha en fortjeneste slik at grunnlaget for egen stilling opprettholdes.
De fleste av oss ønsker nok ha en så høy levestandard som mulig og ønsker derfor så høy fortjeneste som mulig innen lovlignetens og rimelighetens grenser. Blir en pris for høy priser man seg selvsagt ut av markedet.
På dette forumet ser jeg at forbruker på mange måter er villig til mye risiko bare det er billig. De har dessverre gjort lite for å kvalitetssikre anbud og nå i ettertid kommer problemene.
Ved å velge det billigste løper man i mine øyne en risiko for at man også får en billig kvalitet. Det er f.eks ikke mange firma fra Baltikum igjen i Norge med norske representanter som kan følge opp reklamasjoner innen 5 årsfristen.
Jeg tror at på sikt vil det lønne seg å kjøpe kvalitet og betale for kvalitetssikring. Bruk penger på konsulent slik at anbudsbeskrivelser er komplette slik at tilbudene er sammenlignbare.
Dersom man alltid skal være den rimeligste så tjener man ikke penger og da må man ha en ENORM omsetning for i det hele tatt å tjene penger. Jeg har forståelse for at dette forumet ønsker å kjøpe det rimeligste, men man må altså ha en viss fortjeneste for å overleve. Tenk på deres egen jobb. JEG ER SIKKER PÅ AT INGEN PÅ DETTE FORUMET GIR BORT PENGER ELLER SELGER TJENESTER/VARER FOR EGEN KOSTPRIS.
Det ligger derfor i naturen at det firma som ikke tjener penger vil gå konkurs i løpet av kort tid.
I denne tråden ser vi at trådstarter har sin oppfatning av faktum og regelverk, mens andre opplever faktum og regelverk annerledes. Det er dessverre ikke uvanlig at forbruker har en annen forventning og oppfattelse enn hva tjenesteleverandør har. Derfor bør man så langt det er praktisk mulig kontraktfeste enhver detalj.
Siste redigering: Saturday, December 4, 2010 5:53:32 PM av incognito
Signatur
mvh Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS ) Selger lavenergihus fra Tyskland.
Har du noe som helst etterprøvbar dokumentasjon på at et firma må ha slike påslag? (fordi at ledig tid, lønninger og forsikringer dekkes av et ca. 50% tillegg ift hva håndverkeren får utbetalt. Svinn, verktøy, bilpark og lokaler koster selvsagt, men har du noe dokumentasjon på at det krever selvkost + 300% på materiell?).
Kunne du gi en referanse til f.eks. 3 slike dommer?
25% går rett til staten i formav mva.
Altså sitter arbeidsgiver igjen med 375kr før andre utgifter skal trekkes, ikke 250.
Så skal det trekkes andre avgifter som arbeidsgiveravgift etc av lønnen -masse fradrag osv osv, komplisert, men denne avgiften kan være 0-14% alt etter hvor du jobber i landet.
Så kommer spørsmålet om det er enkeltmannsforetak eller AS med mange ansatte inn i bildet..
Det er fint hvis du kunne være mer spesifikk. Dette er et veldig fint eksempel for hva en ansatt koster. Eksempelet tar selvsagt ikke med slike ting som leasing, kontorleie, kjøring, verktøy, osv. men de betales jo ikke rett til staten heller.
Selvsagt ikke. Jeg var av den oppfatning at el-firma skrev kjøring som en egen post og fakturerte deretter (jeg liker også at du skriver "kjøring, henting (...) bensin" som 3 separate punkter).
Jeg sier det slik; en kunde vil aldri bli fornøyd med prisen, derfor er det eneste som teller at han blir fonøyd med resultatet.
Så er det fritt frem å kikke på tallene til hvilken som helst installatør, bruk f eks poff.no. BDM, som nevnes her i tråden tjener nesten ikke penger og det er langt mellom elektrikerfirmaene som virkelig gjør det bra. I min egen bransje er det enda verre.
Tror trådstarter har hatt 2 lokale elektrikere gående på et 1/2 ferdig utendlansk elementbygg på grunn av dårlig planlegging. Har kunde lekt byggeleder og organisator ? For å spare ? Hvor mye er spart, hvorfor misnøye ? Hadde bygget vært ferdig ville det gått raskere. Da kunne kunde fått fastpris. Det gir ikke ett firma som lukter lunta om utlendinger og løsninger som ikke er lov i norge. Vanskelig å montere når ting ikke er ferdig. Spennende å fått høre BSD elektro sin versjon av jobben..
Her i distriktet er den på 6,4% (innlandet)
Dessuten tar jo håndtverkerene ekstra betalt for kjøring, det er i tillegg til de 500kr i timepris.
I denne saken er det en avtale som vil være avgjørende for om noe er urimelig, men ut i fra det synes jeg ikke som at det er kommet frem noe som tyder på urimelighet.
Når det gjelder dette med fortjeneste synes jeg mange baserer sitt syn bare på lave priser. Jeg tror man skal se litt i sin egen jobbsituasjon og se på at den tjeneste/vare de selv selger må ha en fortjeneste slik at grunnlaget for egen stilling opprettholdes.
De fleste av oss ønsker nok ha en så høy levestandard som mulig og ønsker derfor så høy fortjeneste som mulig innen lovlignetens og rimelighetens grenser. Blir en pris for høy priser man seg selvsagt ut av markedet.
På dette forumet ser jeg at forbruker på mange måter er villig til mye risiko bare det er billig. De har dessverre gjort lite for å kvalitetssikre anbud og nå i ettertid kommer problemene.
Ved å velge det billigste løper man i mine øyne en risiko for at man også får en billig kvalitet. Det er f.eks ikke mange firma fra Baltikum igjen i Norge med norske representanter som kan følge opp reklamasjoner innen 5 årsfristen.
Jeg tror at på sikt vil det lønne seg å kjøpe kvalitet og betale for kvalitetssikring. Bruk penger på konsulent slik at anbudsbeskrivelser er komplette slik at tilbudene er sammenlignbare.
Dersom man alltid skal være den rimeligste så tjener man ikke penger og da må man ha en ENORM omsetning for i det hele tatt å tjene penger. Jeg har forståelse for at dette forumet ønsker å kjøpe det rimeligste, men man må altså ha en viss fortjeneste for å overleve. Tenk på deres egen jobb. JEG ER SIKKER PÅ AT INGEN PÅ DETTE FORUMET GIR BORT PENGER ELLER SELGER TJENESTER/VARER FOR EGEN KOSTPRIS.
Det ligger derfor i naturen at det firma som ikke tjener penger vil gå konkurs i løpet av kort tid.
I denne tråden ser vi at trådstarter har sin oppfatning av faktum og regelverk, mens andre opplever faktum og regelverk annerledes. Det er dessverre ikke uvanlig at forbruker har en annen forventning og oppfattelse enn hva tjenesteleverandør har. Derfor bør man så langt det er praktisk mulig kontraktfeste enhver detalj.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Igjen kjører du kjepphesten din. Jeg har lest hele tråden, men du og noen andre sporer av hele tråden nå. Synd.
Jeg vet at du selger hus, men det får være måte på.