Lavvoltsanlegg (under 50 volt) kan utføres/monteres av ikke-faglærte dersom:
g) Effekten ikke overstiger 200 VA h) Monterings- og bruksanvisning følges nøye i) Hele anlegget er lett tilgjengelig for visuell inspeksjon og kontroll j) Tilkopling til 230 V-nettet utføres av registrert virksomhet, dersom tilkoplingen ikke er forutsatt gjort over transformator med sertifisert plugg/stikkontakt.
For lavvoltanlegg som forlegges i ikke brennbart materiale gjelder ikke begrensningen i pkt. g) og i).
Man kan ikke montere downlight i hele sin bolig kun for at det er 12V- anlegg, og koblet til stikkontakt. Det stilles strengere krav til spotter montert i tak, enn spotter montert under f.eks kjøkkeninnredning. Et 12V-anlegg er av større risiko enn et 230V- anlegg, hvis man ser bort fra berøringsfare, og det stilles krav til disse anlegg. Disse kravene kan ikke huseier selv påta seg. Skal man montere 20 downlights sier det seg selv. Det du skriver over lar seg ikke gjøre på en praktisk god måte, anlegget vil være utført av ufaglært, og kan ikke dokumenteres.
Men så kommer en tekst som jeg hverken finner hos DSB, veiledningen, eller via noe dokument indeksert hos Google. Det er den delen som starter med "Man kan ikke montere downlight i hele sin bolig kun for at det er 12V- anlegg, ". Jeg antar at dette er en tekst som du har skrevet selv? Det ville være redelig om du skiller klart mellom hva DSB skriver og som det finnes dekning for i forskrifter, og hva som er din personlige mening.
Hvis man leser skikkelig, ser man at alt jeg har skrevet i denne tråden er 100 % i samsvar med hva DSB skriver. Lavvoltsanlegg (under 50 volt) KAN utføres/monteres av ikke-faglærte, under visse forutsetninger. Så får man bestemme seg for om man vil tro på DSB (Direktoratet for Samfunnssikkerhet og beredskap, som har ansvaret for denne forskriften) eller ikke.
Signatur
Først var nicket mitt her Misfornøyd, men nå har jeg fått sagt det jeg ville si om FolloHus
Lavvoltsanlegg (under 50 volt) KAN utføres/monteres av ikke-faglærte, under visse forutsetninger.
Forutsetningene er viktige å presisere:
Lavvoltsanlegg (under 50 volt) kan utføres/monteres av ikke-faglærte dersom:
g) Effekten ikke overstiger 200 VA h) Monterings- og bruksanvisning følges nøye i) Hele anlegget er lett tilgjengelig for visuell inspeksjon og kontroll j) Tilkopling til 230 V-nettet utføres av registrert virksomhet, dersom tilkoplingen ikke er forutsatt gjort over transformator med sertifisert plugg/stikkontakt.
For lavvoltanlegg som forlegges i ikke brennbart materiale gjelder ikke begrensningen i pkt. g) og i).
Det vil være vanskelig å få et firma til å koble seg på et anlegg de vet er utført av ufaglærte. En stikkontakt gir et mer tydelig grensesnitt enn driver/trafo. Denne skal være lett tilgjengelig slik du selv nevner, maks et lite deksel (inspeksjonsluke) ol. Poenget er at det skal være mulig å jobbe med installasjonen.
Ser forsåvidt greit ut hvis dette er punktpriser med montering, materiellforbruk og arbeidet. Spottene er av normal pris. Dimmerne (forutsatt elko 315GLE, eller lignende) på 715,- eks.mva. er ikke en stiv pris, etter min erfaring tar mange 1200-1300,- eks.mva for disse punktene.
Men elko pluss brytere 50,- ?? Er dette differansen sammenlignet med en "original" bryter?
Dette er komplette priser ja inkl materiell. 50,- er differansen ja. Ble først forespeilet 100,-
Signatur
Har mange rare spørsmål som jeg håper å få besvart her på forumet
Lavvoltsanlegg (under 50 volt) kan utføres/monteres av ikke-faglærte dersom:
g) Effekten ikke overstiger 200 VA h) Monterings- og bruksanvisning følges nøye i) Hele anlegget er lett tilgjengelig for visuell inspeksjon og kontroll j) Tilkopling til 230 V-nettet utføres av registrert virksomhet, dersom tilkoplingen ikke er forutsatt gjort over transformator med sertifisert plugg/stikkontakt.
For lavvoltanlegg som forlegges i ikke brennbart materiale gjelder ikke begrensningen i pkt. g) og i).
Man kan ikke montere downlight i hele sin bolig kun for at det er 12V- anlegg, og koblet til stikkontakt. Det stilles strengere krav til spotter montert i tak, enn spotter montert under f.eks kjøkkeninnredning. Et 12V-anlegg er av større risiko enn et 230V- anlegg, hvis man ser bort fra berøringsfare, og det stilles krav til disse anlegg. Disse kravene kan ikke huseier selv påta seg. Skal man montere 20 downlights sier det seg selv. Det du skriver over lar seg ikke gjøre på en praktisk god måte, anlegget vil være utført av ufaglært, og kan ikke dokumenteres.
Men så kommer en tekst som jeg hverken finner hos DSB, veiledningen, eller via noe dokument indeksert hos Google. Det er den delen som starter med "Man kan ikke montere downlight i hele sin bolig kun for at det er 12V- anlegg, ". Jeg antar at dette er en tekst som du har skrevet selv? Det ville være redelig om du skiller klart mellom hva DSB skriver og som det finnes dekning for i forskrifter, og hva som er din personlige mening.
Hvis man leser skikkelig, ser man at alt jeg har skrevet i denne tråden er 100 % i samsvar med hva DSB skriver. Lavvoltsanlegg (under 50 volt) KAN utføres/monteres av ikke-faglærte, under visse forutsetninger. Så får man bestemme seg for om man vil tro på DSB (Direktoratet for Samfunnssikkerhet og beredskap, som har ansvaret for denne forskriften) eller ikke.
Det er lov, slik DSB beskriver det, men det er ikke fritt fram slik du tolker det. Du må se helheten i dette. Indirekte oppfordrer du alle til opplegg av innfeldt belysning selv, sålenge dette er 12V. DSB ønsker ikke slike lysanlegg slik du beskriver det. Vi må forholde oss til FEL, FKE og FEU. For eksempel, en nyoppført enebolig, der huseier har montert 40 stk innfelt 12V- spotter selv. Det tillates ikke at huseier risikovurderer en slik del av innfelt lysanlegg selv. Huseier har ingen forutsetning eller kompetanse for at dette skal bli iht forskriftene, og må isåfall søke om dispensasjon før utførelse til DSB. Det er mye som kan gjøres feil og ikke kan oppdages ved en slik installasjon. Hva tror du hadde skjedd hvis alle hadde fått gjort dette selv? Til daglig arbeider jeg i det lokale eltilsyn, og mine personlige meninger har lite å si i den juridiske sammenheng. Uansett gjelder fortsatt sunn fornuft:) Jeg jobber for god elsikkerhet, og for at folk skal leve trygt omgitt av sitt elanlegg. Jeg kan ikke se at din løsning er praktisk eller fremmer for god elsikkerhet der installasjon av skjult belysningsanlegg utføres av ukyndige. Men deg om det... Dine tolkninger får være som de er, og blir ikke kommentert mer fra min side.
Ja, det prøver jeg. 12 V er mindre enn 50 V. DSB skriver at man har lov til å installere 12 V anlegg selv, under endel forutsetninger som det for mange absolutt er mulig å oppfylle. Da er vel saken grei?
Indirekte oppfordrer du alle til opplegg av innfeldt belysning selv, sålenge dette er 12V.
Jeg oppfordrer aldeles ikke "alle" til å gjøre dette selv. Det er forutsetninger som skal oppfylles. Jeg har gitt to ulike linker til disse forutsetningene, og forutsetningene er også blitt sitert av andre her. Det er blant annet ikke alle som vil greie å følge alle bruksanvisninger nøye, og disse kan da ikke installere selv. Mennesker er forskjellige, og ikke alle kan alt.
Samtidig så tror jeg at det faktisk finnes en god del oppegående, praktisk anlagte personer som virkelig greier å følge en bruksanvisning, og som derfor kan gjøre dette, i full overensstemmelse med forskrifter og veiledninger til forskrifter.
DSB ønsker ikke slike lysanlegg slik du beskriver det.
Om DSB ønsker slike lysanlegg eller ikke vet jeg ikke, men 12 V er mindre enn 50 V og DSB skriver at det kan ufaglærte installere selv under endel forutsetninger, så da vil slike anlegg bli installert uansett om DSB "ønsker" det eller ikke.
Siden du hevder at DSB ikke "ønsker" slik lysanlegg kunne du kanskje vise litt mer konkret til hvor det går fram at DSB ikke "ønsker" slike lysanlegg? Da kan du ihvertfall ikke vise til veiledningen til forskriften, der DSB skriver veldig eksplisitt at ufaglærte KAN gjøre dette, under de gitte forutsetningene.
Forskriftene er laget for å ikke lage det alt for brysomt for ufaglærte å installere ting selv. FEU (Forskrift om Elektrisk utstyr) sier at
§ 17 til § 19, § 23 og § 24 gjelder ikke for oppfyllelse av kravene i § 6 til § 8 og § 11 første og tredje ledd for a) elektrisk utstyr konstruert med en merkespenning under 50 V [...]
Det vil si at paragrafene om samsvarserklæring, krav til teknisk dokumentasjon og krav om oppbevaring av teknisk dokumentasjon ikke gjelder for 12 V anlegg.
FEK (veiledningen) sier som vi har referert og linket til mange ganger at ikke-faglærte KAN installere anlegg med driftspenning under 50 V under noen enkle eksplisitte forutsetninger.
FEL sier følgende:
Unntatt fra melding er følgende anlegg, såfremt de ikke er plassert i eksplosjonsfarlig område: - Anlegg med nominell spenning ikke høyere enn 50 V vekselspenning [...]
Så vi trenger altså heller ikke melde fra til noen om at vi installerer 12 V anlegg.
Endel kontrollrutiner og dokumentasjonskrav er altså eksplisitt satt ut av spill for 12 V anlegg.
For eksempel, en nyoppført enebolig, der huseier har montert 40 stk innfelt 12V- spotter selv. Det tillates ikke at huseier risikovurderer en slik del av innfelt lysanlegg selv.
Det hadde vært veldig praktisk hvis noen kunne vise til hvor dette påståtte forbudet finnes, og da selvsagt noe mer konkret enn "Du må se helheten i dette".
TS hadde fått tilbud om 23 stk spotter, mens du nå påpeker at huseier ikke kan risikovurdere 40 stk. Hvor går grensen? Prøver du å si at 23 stk er OK, mens 40 stk ikke er OK? I så fall: Hvor går grensen? Kan du vise til en lov, forskrift, veiledning til forskrift, eller rundskriv fra DSB, som setter en grense på antall spotter?
Huseier har ingen forutsetning eller kompetanse for at dette skal bli iht forskriftene, og må isåfall søke om dispensasjon før utførelse til DSB.
Nå synes jeg du undervurderer grovt hvilken kompetanse som finnes hos endel huseiere. Vi hører her på forumet om folk som har måttet installere det elektriske anlegget sitt selv fordi elektrikerfirmaet gikk konkurs. Her finnes ingeniører og sivilingeniører. Endel av disse vil ha minst like mye reell kompetanse som en lærling som går på videregående og blir satt til å skru.
Hvorfor skriver DSB at man skal følge bruksanvisningene når du skriver at "huseier har ingen forutsetning eller kompetanse for at dette skal bli iht forskriftene" ? Hvis man skal tro på deg, som sier at "huseier har ingen forutsetning eller kompetanse", så er jo det DSB skriver aldeles meningsløst?
Det er begrenset hvor mange års utdannelse man trenger for å skru fast to ledninger i en tranformator og en downlight. Hvis man kan lese, har skjønt hvordan man bruker en tommestokk og greier å fatte bruksanvisninger som forteller hvor lang avstand man trenger til brennbart materiale er man langt på vei. Om man så er mentalt sterkt nok utrustet til å skjønne hva bruksanvisningene sier om kabeldimensjon og -type, og greier å kjøpe slik kabel i en butikk, eventuelt etter å ha spurt om veiledning, da har man greid å overkomme de fleste hindringene.
Kan du opplyse om hvilke paragrafer man eventuelt skal søke om dispensasjon fra? "Goddag, jeg skulle gjerne hatt en dispensasjon" "Hvilken paragraf vil du ha dispensasjon fra?" "Jeg vet ikke, men en fyr på internett skrev at jeg måtte ha dispensasjon" "Vi kan ikke gi dispensasjon hvis vi ikke vet hva vi skal gi dispensasjon fra... Dispensasjon er aktuelt når du vil gjøre noe du egentlig ikke har lov å gjøre. Hva er det du ønsker å gjøre?" "Jeg skal installere et 12 V lyssystem, akkurat slik DSB skriver at man kan gjøre, med alle forutsetninger oppfylt" "Men da trenger du jo ingen dispensasjon? "Neivel..." "Hva heter denne personen på internett?" "Elektroingeniør..."
Dine tolkninger får være som de er, og blir ikke kommentert mer fra min side.
OK.
For ordens skyld: Det du refererer til som "tolkningene" mine er i stor grad sitater fra forskrifter og fra veiledninger til forskrifter.
Takk skal du ha for bidraget ditt med å klare opp i dette.
Da konkluderer vi med at det som er relevant, viktig og riktig her er hva Direktoratet for Samfunnsberedskap og Sikkerhet skriver i sin Veiledning til "Forskrift om elektroforetak og kvalifikasjonskrav for arbeid knyttet til elektriske anlegg og elektrisk utstyr" (FEK):
Lavvoltsanlegg (under 50 volt) kan utføres/monteres av ikke-faglærte dersom:
g) Effekten ikke overstiger 200 VA h) Monterings- og bruksanvisning følges nøye i) Hele anlegget er lett tilgjengelig for visuell inspeksjon og kontroll j) Tilkopling til 230 V-nettet utføres av registrert virksomhet, dersom tilkoplingen ikke er forutsatt gjort over transformator med sertifisert plugg/stikkontakt.
For lavvoltanlegg som forlegges i ikke brennbart materiale gjelder ikke begrensningen i pkt. g) og i).
Når det står klart og tydelig på Lovdata at dette er lov, og ingen greier med å komme med noen konkret referanse til noe som skulle tilsi noe annet, da tror jeg på at det er lov.
Signatur
Først var nicket mitt her Misfornøyd, men nå har jeg fått sagt det jeg ville si om FolloHus
Effekten kommer vel fort over 200va for lysanlegg (23 eller 40 stk) i en bolig, iallefall med halogen? Ved bruk av 12v trafo er det mest normalt med 3 stk utganger 12v /trafo, så elektriker må uansett inn for å koble mellom alle trafoene og inn på dimmer om dette skal utføres forskriftsmessig. Ved bruk av led er det stort sett 230v koblinger, så her blir det elektrikerarbeid uansett.
Effekten kommer vel fort over 200va for lysanlegg (23 eller 40 stk) i en bolig, iallefall med halogen? Ved bruk av 12v trafo er det mest normalt med 3 stk utganger 12v /trafo, så elektriker må uansett inn for å koble mellom alle trafoene og inn på dimmer om dette skal utføres forskriftsmessig. Ved bruk av led er det stort sett 230v koblinger, så her blir det elektrikerarbeid uansett.
Det finnes et godt utvalg i 12 V LED. Med 3 W per stykk får man 66 stk innenfor 200 VA. Med 5 W per stykk får man 40 stk innenfor grensen på 200 VA. 40 LED-downlights med 5 W i hver er mye lys.
(Veiledningen til forskriften har som et kriterium at "Effekten ikke overstiger 200 VA". Jeg vet ikke om dette er en begrensning per hus, eller kanskje boenhet, eller om man for eksempel kunne ha en installasjon per etasje eller uteleienhet med inntil 200 VA i hver.)
Signatur
Først var nicket mitt her Misfornøyd, men nå har jeg fått sagt det jeg ville si om FolloHus
Effekten kommer vel fort over 200va for lysanlegg (23 eller 40 stk) i en bolig, iallefall med halogen? Ved bruk av 12v trafo er det mest normalt med 3 stk utganger 12v /trafo, så elektriker må uansett inn for å koble mellom alle trafoene og inn på dimmer om dette skal utføres forskriftsmessig. Ved bruk av led er det stort sett 230v koblinger, så her blir det elektrikerarbeid uansett.
En trafo koblet til med ledning og plugg inn i en stikk holder seg gjerne under 150VA.. Men ja, blir endel stikkontakter! Så kan bil ganske så klønete om det ikke er tilgang ovenifra og man da har stikk skjult over himling som man skal koble seg til
Utfordringen her kan jo bli antall rom/grupper med lys, ettersom trafoen med tilkobling stå i samme hulrom som stikkontakten, og hvert rom/hver lysgruppe må/bør ha sin egen bryter som styrer stikkontakten. Kan bli mange store luker der hvor dette plasseres? har sett versjoner av dette før som jeg personlig ikke synes så særlig pent ut.. Jeg mener nå at selv om man har lov til å montere lysene selv, så bør man få en fagmann til å se over det før man dytter ting helt på plass, så har man samvittigheten helt på det rene.
KarstenBeate; mener du å kunne forsvare å ikke dokumentere en "installasjon med høye temperaturer" ved bruk av 12V halogen downlights? Eller ikke å dokumentere trafoplasseringen? Hva med dokumentasjon av at det faktisk er montert i ubrennbart materiale? Hva er dine tanker om forskriftene dersom det monteres i ubrennbare ledende materialer? Har du skilt rett mellom forskriftenes virkeområder?
Signatur
Godseier som totalrenoverer - 290m2+ 135m2 - planlegger 140m2 underbygget garasje/verksted - opparbeiding av utearealer - ferdigdato medio 2027
Elektroingeniør: Du skriver "DSB skriver følgende:" og så kommer en lang tekst. Den første delen av denne teksten finnes på en ofte sitert side hos DSB: http://www.dsb.no/no/Ansvarsomrader/EL-sikkerhet/Lavspenningsanlegg1/Hva-kan-privatpersoner-gjore-selv-pa-det-elektriske-anlegget/
Første del av teksten finnes også i "Veiledning til forskrift om elektroforetak og kvalifikasjonskrav for arbeid knyttet til elektriske anlegg og elektrisk utstyr " https://www.lovdata.no/for/sf/jd/td-20130619-0739-011.html
Men så kommer en tekst som jeg hverken finner hos DSB, veiledningen, eller via noe dokument indeksert hos Google. Det er den delen som starter med "Man kan ikke montere downlight i hele sin bolig kun for at det er 12V- anlegg, ". Jeg antar at dette er en tekst som du har skrevet selv? Det ville være redelig om du skiller klart mellom hva DSB skriver og som det finnes dekning for i forskrifter, og hva som er din personlige mening.
Hvis man leser skikkelig, ser man at alt jeg har skrevet i denne tråden er 100 % i samsvar med hva DSB skriver. Lavvoltsanlegg (under 50 volt) KAN utføres/monteres av ikke-faglærte, under visse forutsetninger. Så får man bestemme seg for om man vil tro på DSB (Direktoratet for Samfunnssikkerhet og beredskap, som har ansvaret for denne forskriften) eller ikke.
Forutsetningene er viktige å presisere:
Lavvoltsanlegg (under 50 volt) kan utføres/monteres av ikke-faglærte dersom:
g) Effekten ikke overstiger 200 VA
h) Monterings- og bruksanvisning følges nøye
i) Hele anlegget er lett tilgjengelig for visuell inspeksjon og kontroll
j) Tilkopling til 230 V-nettet utføres av registrert virksomhet, dersom tilkoplingen ikke er forutsatt gjort over transformator med sertifisert plugg/stikkontakt.
For lavvoltanlegg som forlegges i ikke brennbart materiale gjelder ikke begrensningen i pkt. g) og i).
Det vil være vanskelig å få et firma til å koble seg på et anlegg de vet er utført av ufaglærte. En stikkontakt gir et mer tydelig grensesnitt enn driver/trafo. Denne skal være lett tilgjengelig slik du selv nevner, maks et lite deksel (inspeksjonsluke) ol. Poenget er at det skal være mulig å jobbe med installasjonen.
Dette er komplette priser ja inkl materiell. 50,- er differansen ja. Ble først forespeilet 100,-
Det er lov, slik DSB beskriver det, men det er ikke fritt fram slik du tolker det. Du må se helheten i dette. Indirekte oppfordrer du alle til opplegg av innfeldt belysning selv, sålenge dette er 12V. DSB ønsker ikke slike lysanlegg slik du beskriver det. Vi må forholde oss til FEL, FKE og FEU. For eksempel, en nyoppført enebolig, der huseier har montert 40 stk innfelt 12V- spotter selv. Det tillates ikke at huseier risikovurderer en slik del av innfelt lysanlegg selv. Huseier har ingen forutsetning eller kompetanse for at dette skal bli iht forskriftene, og må isåfall søke om dispensasjon før utførelse til DSB. Det er mye som kan gjøres feil og ikke kan oppdages ved en slik installasjon. Hva tror du hadde skjedd hvis alle hadde fått gjort dette selv? Til daglig arbeider jeg i det lokale eltilsyn, og mine personlige meninger har lite å si i den juridiske sammenheng. Uansett gjelder fortsatt sunn fornuft:) Jeg jobber for god elsikkerhet, og for at folk skal leve trygt omgitt av sitt elanlegg. Jeg kan ikke se at din løsning er praktisk eller fremmer for god elsikkerhet der installasjon av skjult belysningsanlegg utføres av ukyndige. Men deg om det... Dine tolkninger får være som de er, og blir ikke kommentert mer fra min side.
Det hadde vært interessant å høre hvordan min såkalte "tolkning" avviker fra hva DSB beskriver.
Ja, det prøver jeg. 12 V er mindre enn 50 V. DSB skriver at man har lov til å installere 12 V anlegg selv, under endel forutsetninger som det for mange absolutt er mulig å oppfylle. Da er vel saken grei?
Jeg oppfordrer aldeles ikke "alle" til å gjøre dette selv. Det er forutsetninger som skal oppfylles. Jeg har gitt to ulike linker til disse forutsetningene, og forutsetningene er også blitt sitert av andre her. Det er blant annet ikke alle som vil greie å følge alle bruksanvisninger nøye, og disse kan da ikke installere selv. Mennesker er forskjellige, og ikke alle kan alt.
Samtidig så tror jeg at det faktisk finnes en god del oppegående, praktisk anlagte personer som virkelig greier å følge en bruksanvisning, og som derfor kan gjøre dette, i full overensstemmelse med forskrifter og veiledninger til forskrifter.
Om DSB ønsker slike lysanlegg eller ikke vet jeg ikke, men 12 V er mindre enn 50 V og DSB skriver at det kan ufaglærte installere selv under endel forutsetninger, så da vil slike anlegg bli installert uansett om DSB "ønsker" det eller ikke.
Siden du hevder at DSB ikke "ønsker" slik lysanlegg kunne du kanskje vise litt mer konkret til hvor det går fram at DSB ikke "ønsker" slike lysanlegg? Da kan du ihvertfall ikke vise til veiledningen til forskriften, der DSB skriver veldig eksplisitt at ufaglærte KAN gjøre dette, under de gitte forutsetningene.
Selvsagt. Vi følger forskriftene.
Forskriftene er laget for å ikke lage det alt for brysomt for ufaglærte å installere ting selv. FEU (Forskrift om Elektrisk utstyr) sier at
Det vil si at paragrafene om samsvarserklæring, krav til teknisk dokumentasjon og krav om oppbevaring av teknisk dokumentasjon ikke gjelder for 12 V anlegg.
FEK (veiledningen) sier som vi har referert og linket til mange ganger at ikke-faglærte KAN installere anlegg med driftspenning under 50 V under noen enkle eksplisitte forutsetninger.
FEL sier følgende:
Så vi trenger altså heller ikke melde fra til noen om at vi installerer 12 V anlegg.
Endel kontrollrutiner og dokumentasjonskrav er altså eksplisitt satt ut av spill for 12 V anlegg.
Det hadde vært veldig praktisk hvis noen kunne vise til hvor dette påståtte forbudet finnes, og da selvsagt noe mer konkret enn "Du må se helheten i dette".
TS hadde fått tilbud om 23 stk spotter, mens du nå påpeker at huseier ikke kan risikovurdere 40 stk. Hvor går grensen? Prøver du å si at 23 stk er OK, mens 40 stk ikke er OK? I så fall: Hvor går grensen? Kan du vise til en lov, forskrift, veiledning til forskrift, eller rundskriv fra DSB, som setter en grense på antall spotter?
Nå synes jeg du undervurderer grovt hvilken kompetanse som finnes hos endel huseiere. Vi hører her på forumet om folk som har måttet installere det elektriske anlegget sitt selv fordi elektrikerfirmaet gikk konkurs. Her finnes ingeniører og sivilingeniører. Endel av disse vil ha minst like mye reell kompetanse som en lærling som går på videregående og blir satt til å skru.
Hvorfor skriver DSB at man skal følge bruksanvisningene når du skriver at "huseier har ingen forutsetning eller kompetanse for at dette skal bli iht forskriftene" ? Hvis man skal tro på deg, som sier at "huseier har ingen forutsetning eller kompetanse", så er jo det DSB skriver aldeles meningsløst?
Det er begrenset hvor mange års utdannelse man trenger for å skru fast to ledninger i en tranformator og en downlight. Hvis man kan lese, har skjønt hvordan man bruker en tommestokk og greier å fatte bruksanvisninger som forteller hvor lang avstand man trenger til brennbart materiale er man langt på vei. Om man så er mentalt sterkt nok utrustet til å skjønne hva bruksanvisningene sier om kabeldimensjon og -type, og greier å kjøpe slik kabel i en butikk, eventuelt etter å ha spurt om veiledning, da har man greid å overkomme de fleste hindringene.
Kan du opplyse om hvilke paragrafer man eventuelt skal søke om dispensasjon fra?
"Goddag, jeg skulle gjerne hatt en dispensasjon"
"Hvilken paragraf vil du ha dispensasjon fra?"
"Jeg vet ikke, men en fyr på internett skrev at jeg måtte ha dispensasjon"
"Vi kan ikke gi dispensasjon hvis vi ikke vet hva vi skal gi dispensasjon fra...
Dispensasjon er aktuelt når du vil gjøre noe du egentlig ikke har lov å gjøre. Hva er det du ønsker å gjøre?"
"Jeg skal installere et 12 V lyssystem, akkurat slik DSB skriver at man kan gjøre, med alle forutsetninger oppfylt"
"Men da trenger du jo ingen dispensasjon?
"Neivel..."
"Hva heter denne personen på internett?"
"Elektroingeniør..."
OK.
For ordens skyld: Det du refererer til som "tolkningene" mine er i stor grad sitater fra forskrifter og fra veiledninger til forskrifter.
Takk skal du ha for bidraget ditt med å klare opp i dette.
Da konkluderer vi med at det som er relevant, viktig og riktig her er hva Direktoratet for Samfunnsberedskap og Sikkerhet skriver i sin Veiledning til "Forskrift om elektroforetak og kvalifikasjonskrav for arbeid knyttet til elektriske anlegg og elektrisk utstyr" (FEK):
https://www.lovdata.no/for/sf/jd/xd-20130619-0739.html
Når det står klart og tydelig på Lovdata at dette er lov, og ingen greier med å komme med noen konkret referanse til noe som skulle tilsi noe annet, da tror jeg på at det er lov.
Det finnes et godt utvalg i 12 V LED. Med 3 W per stykk får man 66 stk innenfor 200 VA. Med 5 W per stykk får man 40 stk innenfor grensen på 200 VA. 40 LED-downlights med 5 W i hver er mye lys.
(Veiledningen til forskriften har som et kriterium at "Effekten ikke overstiger 200 VA". Jeg vet ikke om dette er en begrensning per hus, eller kanskje boenhet, eller om man for eksempel kunne ha en installasjon per etasje eller uteleienhet med inntil 200 VA i hver.)
En trafo koblet til med ledning og plugg inn i en stikk holder seg gjerne under 150VA..
Men ja, blir endel stikkontakter! Så kan bil ganske så klønete om det ikke er tilgang ovenifra og man da har stikk skjult over himling som man skal koble seg til
Jeg mener nå at selv om man har lov til å montere lysene selv, så bør man få en fagmann til å se over det før man dytter ting helt på plass, så har man samvittigheten helt på det rene.
KarstenBeate; mener du å kunne forsvare å ikke dokumentere en "installasjon med høye temperaturer" ved bruk av 12V halogen downlights? Eller ikke å dokumentere trafoplasseringen? Hva med dokumentasjon av at det faktisk er montert i ubrennbart materiale? Hva er dine tanker om forskriftene dersom det monteres i ubrennbare ledende materialer? Har du skilt rett mellom forskriftenes virkeområder?