Vel i mine øyne er nok en pære en enfaselast uavhengig av hvilken nettopologi den er tilkoblet. At det er definert annerledes i en montørhåndbok får vi ta til etterretning. Lasten endrer ikke karakteristikk avhengig av om den brukes hjemme eller på hytta. Dette ha vært vanlig definisjon i alle lærebøker tidligere.
Enig i at det er en litt uvant måte å tenke på, men jeg oppfatter den som mye klarere. Klarhet og entydighet er gunstig for forståelse.
Jeg har heller ikke uttalt at lasten endrer karakteristikk om den brukes i et IT-nett eller et TN-nett, bare at en i et IT nett ikke har mulighet for å koble til en enfaselast. Her finnes bare to eller tre faser og da blir det per definisjon en 2- eller 3-faselast. (Du har en stjernekoblet 3-faselast med kobling til 3 faseledere, klipper L3 og lasten blir en "enfaselast" koble til 2 faseledere?)
Som sagt, selv liker jeg presiseringen: fasespenning, linjespenning og antall faser tilkoblet.
Det er jo engang sånn at man har 2 begreper, en-fas og tre-fas. Men som nok alle nå har skjønt så er det ingenting som fungerer med 1 fase.....
Jeg skjønner at man er langt unna de opprinnelige tankene ved vekselstrøm og trefasenett/maskiner. Kanskje du kan forklare hvordan man får to 50 Hz faser igennom to ledere. Da snakker jeg ikke om bredbånd, modulering, multiplexing eller annet.
Vel i mine øyne er nok en pære en enfaselast uavhengig av hvilken nettopologi den er tilkoblet. At det er definert annerledes i en montørhåndbok får vi ta til etterretning. Lasten endrer ikke karakteristikk avhengig av om den brukes hjemme eller på hytta. Dette ha vært vanlig definisjon i alle lærebøker tidligere.
Enig i at det er en litt uvant måte å tenke på, men jeg oppfatter den som mye klarere. Klarhet og entydighet er gunstig for forståelse.
Jeg har heller ikke uttalt at lasten endrer karakteristikk om den brukes i et IT-nett eller et TN-nett, bare at en i et IT nett ikke har mulighet for å koble til en enfaselast. Her finnes bare to eller tre faser og da blir det per definisjon en 2- eller 3-faselast. (Du har en stjernekoblet 3-faselast med kobling til 3 faseledere, klipper L3 og lasten blir en "enfaselast" koble til 2 faseledere?)
Som sagt, selv liker jeg presiseringen: fasespenning, linjespenning og antall faser tilkoblet.
Hva med håndboka mi, er den for gammel?
I mine øyne er definisjonen upresis. Du følger den jo heller ikke i ditt resonnement hvor du viser til enfaselast som i følge definisjonen ikke finnes. Problemet er at man ikke forstår forskjellen på faseleder og fase.
Å få to faser gjennom to ledere er meget enkelt: Start med en vanlig 3-fasegenerator (stjernekoblet om du vil) Den produserer 3 faser. Disse fasene er 3 spenninger som ligger 120 grader forskjøvet i fase. Disse leveres tll din 3-faselast over L1,L2,L3. Enig?
Klipp av L3 og fase 3 fra generator når ikke frem. Nå leveres fortsatt to faser over L1 og L2. Det du måler og som du kan se på et scop er vektorsummen av 2 faser. Denne vektorsummen fremstår som en enkelt sinus med Veff på 230V.
I stedet for nå å lete etter feil, tull, vi har aldri tenkt slik, gamlekara ville ledd seg ihjel.... Smak på det. Jeg synes det er klarere, og: hvis det nå dukker opp en lærling under 35, så forstår dere hva han mener. :D
I mine øyne er definisjonen upresis. Du følger den jo heller ikke i ditt resonnement hvor du viser til enfaselast som i følge definisjonen ikke finnes. Problemet er at man ikke forstår forskjellen på faseleder og fase.
Kan du peke på hvor du mener jeg resonerer feil? Jeg mener at enfaselaster ikke kan opptre i et IT-nett, kun i et TN-nett idet en her har mulighet for å koble mellom L og N.
OK gutter, la oss ta en skikkelig oppsummering på dette.
En fase er det som er mellom to ledere. Derfor kan man i teorien aldri ha tofase fordi vi automatisk får trefase om vi innfører en tredje leder.
Grunnen til at begrepet tofase ble innført var for å skille enfase i TN-nett med enfase i IT/TT-nett. Egentlig er begge deler enfase.
Summa sumarium: Enfase = Fase+N i TN-nett Tofase = Fase-Fase i TN, IT og TT-nett Trefase = ... det vet dere.
Så til motorspørsmålet ditt. Enfase-motorer er plug and play til enfasede tilkoblinger. Har forsvinnende liten erfaring med de ettersom jeg aldri skrur på mikrobølgeovner, støvsuger, etc.
Trefasemotorer kan OGSÅ kobles til enfase ved at man kobler f.eks L1 til L1, L2 til L2 og legger en kondensator mellom L2 og L3. Kondensatorens oppladnings- og utladningstid vil skape en tredje fase som er forskøvet i forhold til L1 og L2 og lurer motoren til å tro at den har tre faser tilkoblet. Det var en tommelfingerregel over hvor stor kondensatoren måtte være (i mikrofarad) pr kW motoren var stemplet med, men den husker jeg ikke i hodet ettersom dette er en løsning man ikke bruker i den verdenen jeg jobber. Merk at slike "jukse"-koblinger gir en liten effektreduksjon i motoren ettersom den forventer "ekte" trefase. Uansett er denne løsningen ganske vanlig, og jeg har sett flere store vifter med en slik påhengt kondensator.
Håper ikke dette ble forvirrende eller uklart. (Og for all del, om dere kan ta meg på noe, please do)
I mine øyne er definisjonen upresis. Du følger den jo heller ikke i ditt resonnement hvor du viser til enfaselast som i følge definisjonen ikke finnes. Problemet er at man ikke forstår forskjellen på faseleder og fase.
Kan du peke på hvor du mener jeg resonerer feil? Jeg mener at enfaselaster ikke kan opptre i et IT-nett, kun i et TN-nett idet en her har mulighet for å koble mellom L og N.
Nei jeg er ikke enig. Mener du at du har en fase da hvis du klipper av to ledere? Tenk deg et annet senario. Du kobler en skilletrafo mellom L1 og L2 og kobler lasten til denne. Er det da en enfaselast eller tofaselast? Poenget er jo at lasten er den samme uavhengig av hva du kobler den til. En last med kun to tilkoblinger kan aldri bli noe annet enn en enfaselast. Hvordan nettet er koblet på generatorsiden har ingenting med lasten å gjøre.
OK gutter, la oss ta en skikkelig oppsummering på dette.
En fase er det som er mellom to ledere. Derfor kan man i teorien aldri ha tofase fordi vi automatisk får trefase om vi innfører en tredje leder.
Grunnen til at begrepet tofase ble innført var for å skille enfase i TN-nett med enfase i IT/TT-nett. Egentlig er begge deler enfase.
Summa sumarium: Enfase = Fase+N i TN-nett Tofase = Fase-Fase i TN, IT og TT-nett Trefase = ... det vet dere.
Så til motorspørsmålet ditt. Enfase-motorer er plug and play til enfasede tilkoblinger. Har forsvinnende liten erfaring med de ettersom jeg aldri skrur på mikrobølgeovner, støvsuger, etc.
Trefasemotorer kan OGSÅ kobles til enfase ved at man kobler f.eks L1 til L1, L2 til L2 og legger en kondensator mellom L2 og L3. Kondensatorens oppladnings- og utladningstid vil skape en tredje fase som er forskøvet i forhold til L1 og L2 og lurer motoren til å tro at den har tre faser tilkoblet. Det var en tommelfingerregel over hvor stor kondensatoren måtte være (i mikrofarad) pr kW motoren var stemplet med, men den husker jeg ikke i hodet ettersom dette er en løsning man ikke bruker i den verdenen jeg jobber. Merk at slike "jukse"-koblinger gir en liten effektreduksjon i motoren ettersom den forventer "ekte" trefase. Uansett er denne løsningen ganske vanlig, og jeg har sett flere store vifter med en slik påhengt kondensator.
Håper ikke dette ble forvirrende eller uklart. (Og for all del, om dere kan ta meg på noe, please do)
Enig i at det er en litt uvant måte å tenke på, men jeg oppfatter den som mye klarere. Klarhet og entydighet er gunstig for forståelse.
Jeg har heller ikke uttalt at lasten endrer karakteristikk om den brukes i et IT-nett eller et TN-nett, bare at en i et IT nett ikke har mulighet for å koble til en enfaselast. Her finnes bare to eller tre faser og da blir det per definisjon en 2- eller 3-faselast. (Du har en stjernekoblet 3-faselast med kobling til 3 faseledere, klipper L3 og lasten blir en "enfaselast" koble til 2 faseledere?)
Som sagt, selv liker jeg presiseringen: fasespenning, linjespenning og antall faser tilkoblet.
Hva med håndboka mi, er den for gammel?
Klipp av L3 og fase 3 fra generator når ikke frem. Nå leveres fortsatt to faser over L1 og L2. Det du måler og som du kan se på et scop er vektorsummen av 2 faser. Denne vektorsummen fremstår som en enkelt sinus med Veff på 230V.
I stedet for nå å lete etter feil, tull, vi har aldri tenkt slik, gamlekara ville ledd seg ihjel.... Smak på det. Jeg synes det er klarere, og: hvis det nå dukker opp en lærling under 35, så forstår dere hva han mener. :D
Kan du peke på hvor du mener jeg resonerer feil? Jeg mener at enfaselaster ikke kan opptre i et IT-nett, kun i et TN-nett idet en her har mulighet for å koble mellom L og N.
En fase er det som er mellom to ledere.
Derfor kan man i teorien aldri ha tofase fordi vi automatisk får trefase om vi innfører en tredje leder.
Grunnen til at begrepet tofase ble innført var for å skille enfase i TN-nett med enfase i IT/TT-nett.
Egentlig er begge deler enfase.
Summa sumarium:
Enfase = Fase+N i TN-nett
Tofase = Fase-Fase i TN, IT og TT-nett
Trefase = ... det vet dere.
Så til motorspørsmålet ditt.
Enfase-motorer er plug and play til enfasede tilkoblinger. Har forsvinnende liten erfaring med de ettersom jeg aldri skrur på mikrobølgeovner, støvsuger, etc.
Trefasemotorer kan OGSÅ kobles til enfase ved at man kobler f.eks L1 til L1, L2 til L2 og legger en kondensator mellom L2 og L3. Kondensatorens oppladnings- og utladningstid vil skape en tredje fase som er forskøvet i forhold til L1 og L2 og lurer motoren til å tro at den har tre faser tilkoblet.
Det var en tommelfingerregel over hvor stor kondensatoren måtte være (i mikrofarad) pr kW motoren var stemplet med, men den husker jeg ikke i hodet ettersom dette er en løsning man ikke bruker i den verdenen jeg jobber.
Merk at slike "jukse"-koblinger gir en liten effektreduksjon i motoren ettersom den forventer "ekte" trefase.
Uansett er denne løsningen ganske vanlig, og jeg har sett flere store vifter med en slik påhengt kondensator.
Håper ikke dette ble forvirrende eller uklart.
(Og for all del, om dere kan ta meg på noe, please do)