deus ex machina Wednesday, October 15, 2014

Jeg vet dette har vært diskutert før, men jeg trenger litt direkte innspill

Så har det totalrehabiliterte badet blitt veldig fint, men jeg er usikker på følgende: Det er ikke to-polet brudd til lyset over speilet, og led-trafoen som ligger over himlingen er det ikke mulig å kutte strømmen til uten å ta sikringen. Lysbryteren til speillyset har en sirkel på seg (symbol for allpolig brudd?), men jeg vet altså at dette kun er en-polig.

Elektrikeren sier det er helt greit at det er slik. Han sier det heller ikke er nødvendig med en foranstilt  bryter som kutter strømmen til alt elektrisk på badet, og at installasjonen er innenfor forskriftene siden TEK ikke gjelder her (eller noe i den dur). Huset er forøvrig gammelt, men dette er et totalrehabilitert bad der elarbeidene var en del av det totale.

Etter hva jeg har lest om dette på forumet her, er jeg noget tvilende, men er ikke posisjon til å argumentere med paragrafer. Kan noen berolige meg med at dette er greit, eller gi meg gode argumenter?

Nye regler om SELV produkter tilsier ikke 2pol brudd når nettspenning
ikke føres ut til lyskilden... men å bruke en enpol bryter med topol vippe
er ikke heldig...

Takk for svar, men det er mulig jeg har uttrykt meg uklart. Dette gjelder to ulike lyskilder. Det ene er lavspenning og drives av trafo (plassert over himlingen og som man ikke kan kutte strømmen til uten å ta sikringen) som nevnt, og den andre er en lampe over speilet der nettspenning føres helt ut til lampen. Bryteren her er altså bare en-polet (med symbol for to-polet brudd).

deus ex machina Wednesday, October 15, 2014

Takk for svar, men det er mulig jeg har uttrykt meg uklart. Dette gjelder to ulike lyskilder. Det ene er lavspenning og drives av trafo (plassert over himlingen og som man ikke kan kutte strømmen til uten å ta sikringen) som nevnt, og den andre er en lampe over speilet der nettspenning føres helt ut til lampen. Bryteren her er altså bare en-polet (med symbol for to-polet brudd).

Da må du endre slik at begge fasene brytes på lampa over speilet... lys uten bryter,
høres ikke greit ut... noen som har fiklet selv her...

Oppfatter dette som en enkel topolt bryter (koblet enpolt) som bryter spenning til både lavvolt og 230V belysning. 230V belysning skal ha allpolig brudd. Løsningen vil da være å få montert bryteren som topolt, eller evt en 2+1 bryter der den topolte bryteren tar for seg 230V belysningen.

En topolt bryter koblet med enpolt brudd er ikke tillatt da dette gir feilinformasjon om anleggets funksjonalitet.

Hvis Kjell nå nevner de topolte endevenderene, så har de altså ikke indikator.

Nope, alt er gjort av elektriker. Nå var det altså jeg som spurte elektrikeren om det var greit at han gjorde det slik. Jeg tenke det da kom en slags foranstilt hovedbryter, men ikke det heller. Fortsatt mener elektrikeren og entrepenøren at det fint kan være 1-polet brudd her.
Men at det ikke-kan være 1-polet brudd med symbol for allpolet, burde være åpenbart...

Hvis jeg skal ta denne diskusjonen videre trenger jeg referanse til en eller annen lovtekst eller forskrift.

---
Nå svarte sOPp mens jeg skrev:
Nei, strømmen til trafoen kan ikke brytes uten å ta sikringen. Det er en egen bryter som direkte styrer lavvolt-lysene koblet bak den.

Bryteren merket allpolig brudd går kun til lampen over speilet. Jeg vet bruddet er en-polig fordi den er koblet til en en-polig smarthusdings inni veggboksen. Jeg tenkte dette ble greit fordi jeg antok det kom en hovedbryter utenfor badet eller øverst på veggen, men ba elektrikeren bekrefte at dette kunne brukes, ev. om jeg måtte skaffe en smarthusdings med to-polig brudd.

Det kan fremdeles være topolt brudd selv om du har en smarthusdings som kun bryter enpolig. Det riktige vil være å føre blå leder gjennom topolt bryter til lampe. Sort eller brun leder kobles først gjennom topolt bryter før den kobles gjennom enpolt smarthus dings og så videre til lampen.  Se vedlagte paint tegning..... hehe

Hvis det er koblet slik så er nok alt i orden.
Smarthus bryteren kan også være koblet forran 2polt bryter.

Har også lagt ved tegning slik du beskriver det med enpolt brudd, men tror ikke det er koblet slik?

WF: det var slik du skisserer i tegning 1 jeg trodde det kom til å ende opp, men slik ble det ikke.
Det er ikke koblet slik som i tegning 2 heller, bryteren gir pulssignal til den enpolige bryteren om av/på. For diskusjonens skyld kan vi således like gjerne diskutere dette som om det er en vanlig enpolet bryter her.

Ved 230V belysning skal det monteres allpolig betjeningsbryter. Dersom man har KNX eller andre styringssystemer kan det benyttes enpolt betjeningsbryter dersom denne styrer et allpolig relé. Det er verdt å merke seg at en intern allpolig bryter på selve lysarmaturet vil tilfredsstille kravet.

NEK 400:2010- 701.537.1.01
"For fast tilkoblet elektrisk belysningsutstyr montert i rom med dusj og/eller badekar skal det finnes en betjeningsbryter som medfører allpolig frakobling av lyskilden, enten ved betjeningsbryteren selv eller av et annet koblingsorgan. Allpolig frakobling er ikke nødvendig deesom lyskilden er forsynt med SELV."

Veiledning: En allpolig bryter som er en del av lysarmatur vil tilfredsstille kravet.

Tusen takk!

Da får jeg vel bare konkludere med at elektrikeren har rett (men forklarer seg klønete). Det er en bryter på lampen også, og jeg vil anta den er er allpolig.

Dog gir ikke disse reglene helt mening for meg: topolig brudd i en høy IP-sone må jo være mye mindre sikkert enn to-polig brudd i en lav IP-sone. Før rehabiliteringen var det én bryter som kuttet strømmen til alt av lys og støpsler, men nå står det konstant strøm i støpselet 20 cm fra dusjveggen. Vel vel.

Men vi får bytte vippebryteren med symbol for allpolig brudd.

Allpolig brud gir samme sikkerhet uansett hva de ytre påvirkningene er. Jeg er enig i at regelverket er noe merkelig. Det kom store endringer på dette området i 2010, og 230V belysning står igjen som det eneste "normale" punktet der det kreves allpolig brudd på bad.

Dog høres det ut som om du har en ulovlig stikkontakt (du nevner støpsel)
20 cm fra hva? Dusjvegg i kabinett? Høyde over gulv?

Mener selvfølgelig stikkontakt... Rett under servantmøbelet, 40 cm over gulvet og 15-20 cm fra en glassvegg som skiller "dusjsonen" fra resten av rommet. Regelverket kjenner jeg ikke, men jeg kan vanskelig se for meg at det skal komme vannsøl på denne -- direkte vannsprut  er umulig.

Joda, det er mulig. Ved "vegg" er det snorlengde 120 cm fra senter av blandebatteri som gjelder.

Hvis stikkontakten er på en annen side av en vegg så er den strengt tatt utenfor dusjsonen og da er det tillatt med å montere en normal stikkontakt.
Alt UTENFOR 60cm snorlengde fra blandebatteri må ha kapsling som tåler vannsprut (stikk med klapplokk).
60cm utenfor der igjen (altså 120cm fra blandebatteriet i snorlengde) kan du betrakte som et normalt "tørt" rom.
Alt montert innenfor de første 60cm må enten være dobbeltisolert og fast tilkoblet (f.eks. enkelte VVB'er står i dusjen i gamle bygårder i Oslo). Belysning her igjen kan kun være 12v med trafo utenfor dusjsone HVIS taket er lavere enn 225cm fra ferdig gulv. Alt over kan anses som et vanlig rom.

Vi snakker om dusjvegg enten det er flis, glassbyggerstein eller glassvegg. Med andre ord dusj uten dusjkar, med en skillevegg. Da gjelder 120 cm i snorlengde fra senter av blandebatteri. Først da er man utenfor sonene og kan montere stikk.

Hm. 120 cm fra BLANDEBATTERI er det nok ikke, men, igjen, hvis dette er en regel, er det en heller pussig regel. Dette er innbyggingsbatteri med skjult anlegg. Hånddusj og takdusj er 120 cm fra stikk. Hvor blandebatteriet er her kan jo ikke spille noen rolle (logisk sett), men jeg kan ikke uttale meg om hva forskriftene sier.

Dusjhode da, det er normalt det samme som senter av blandebatteri  ;)

Hvis det ikke er mulighet for vannsøl, så trenger du ikke tenke noe mer over dette (med mindre tilsynet har noe å si på det)

Du har et poeng. Mener på at det faktisk står dusjhode i nek og ikke blandebatteri, men dusjhode monteres jo i uttak fra blandebatteri med beveglig vannrør som er rundt 120cm lang.

sOPp Wednesday, October 15, 2014

Vi snakker om dusjvegg enten det er flis, glassbyggerstein eller glassvegg. Med andre ord dusj uten dusjkar, med en skillevegg. Da gjelder 120 cm i snorlengde fra senter av blandebatteri. Først da er man utenfor sonene og kan montere stikk.

Du kan montere stikk i de siste 60cm av de 120cm så lenge du har sikret kontakten mot direkte sprut, altså klapplokk.

Det er dusjhode, feil definisjon fra min side. Men du kan ikke plassere en vanlig stikkontakt i sonene, uavhengig av IP grad.

Det er bra! Da tror jeg vi AKKURAT er utenfor 120 cm...

Ikke noe jeg heller vil enn å høre at dette er innenfor regelverket. Takker for svar!

Edit:
Innså plutselig at jeg to grundig feil ang. stikk og sone 2, noe jeg egentlig visste, men bare glemte litt akkurat nå. :-[

Det er en regel som er satt. I mange tilfeller kan det bli noe sprut utenfor kabinett, og personlig tror jeg det har noe med plassering av utstyr å gjøre. Feks er det også et krav at man ikke kan plassere vaskemaskin i sone 1, samt andre apparater forsynt med støpsel (området inntil skillevegg blir ofte en del av 120 cm taulengde)

Sykehus/sykehjem ol er et eget kapittel, der skal det virkelig spyles.

chriztr Wednesday, October 15, 2014

Edit:
Innså plutselig at jeg to grundig feil ang. stikk og sone 2, noe jeg egentlig visste, men bare glemte litt akkurat nå. :-[

Se skissene i montørhåndboka, der ser man dusj (uten dusjkar) med fast skillevegg, og at sonene blir noe annerledes i et slikt tilfelle. Men vanlig stikk skal ikke plasseres i soner.

Nei, jeg innså jo det til slutt. Skal ta en titt i montørhåndboka i morgen. Litt lang for å gå ut i bilen akkurat nå. ;D