14,331    26    0  

3 fas sikring til to stikk

 428     Dal     0
Her bomma litt, og lagt opp ett stikk til vaskemaskin og tørketrommel..

Dette har fungert helt fint intill jeg monterte ny sikkring på kursen (16a begge to). Etter det har den begynt å gå, når varmeelementet slår inn samtidig i tørketrommel og vaskemaskin...  Problemet er at det ligger vanlig 16mm k rør, og det å få igjennom 3 ekstra 2,5´(det skal vel være hel jord), virker som nesten umulig.. Jeg hadde nok sløyfa den en jord lederen, men fortsatt er det mye med 5x2,5´i ett 16mm rør..

Muligheten jeg har tenkt på, er å trekke opp en 2,5´til, og sette inn 3x16a sikkring, og fordele fasene på 2 stikk.. 

Er dette skikkelig grisete, eller er det helt ok??

   #1
 25,345     Akershus     0
Vær oppmersom på at du ikke kan trekke fulle 16A samtidig på de to stikkene. (En av sikringene får vektorsummen av strømmen i begge kurser.)

Signatur
   #2
 4,471     0
Løsningen er akseptabel og den vil fungere i minst 50% av anleggene den blir brukt på.
Om det løser problemet ditt vil jeg gjette: ja
Prøv og la oss få høre hvordan det gikk.     
  (trådstarter)
   #4
 428     Dal     0
Da skal jeg prøve det ut, må bare sykkle en 3 timers tur fra Rena til Lillehammer først.... Er ganske sikker på at det vil løse problemet, men er også klar over at en av fasene vil bli delt, slik at det er en viss sjanse for at problemet vedvarer. Men siden det går bra veldig ofte, så tipper jeg det vil avlaste noe, slik at det går bra.

Har også vurdert 2x10a kurser, men det blir så mye kabel i det rørert (6x1,5´), dessuten så må jeg vel gå ned på sikkrings størelse hvis jeg legger 2x1,5´i samme rør. Har heller ingen planer om å legge det åpent.

Skal raportere tilbake når det er testet ut!
   #5
 5,850     OSLO     0
det du kan gjøre, som er ok og godkjent, er og trekke 4 x 1,5 + 1x2,5 jord (felles jord er helt ok)
det burde du få plass til i et 16 k-rør, med mye glider, men er det for mange 90 gradere etc på røret, kan det bli kjipt med plass.
   #6
 4,471     0

det du kan gjøre, som er ok og godkjent, er og trekke 4 x 1,5 + 1x2,5 jord (felles jord er helt ok)
det burde du få plass til i et 16 k-rør, med mye glider, men er det for mange 90 gradere etc på røret, kan det bli kjipt med plass.

Hvor stor sikring får man ha på 4x1,5 i rør tror du? Og hvorfor 2,5mm2 jord? Tror ikke det er veien å gå.   
   #7
 25,345     Akershus     0
Ville forsøkt 16A trefase. Om det er flere laster i rommet kan du sette opp en kontakt til uten mer kabel og samlet trekke 6,2 kW.
Signatur

   #8
 101     0


det du kan gjøre, som er ok og godkjent, er og trekke 4 x 1,5 + 1x2,5 jord (felles jord er helt ok)
det burde du få plass til i et 16 k-rør, med mye glider, men er det for mange 90 gradere etc på røret, kan det bli kjipt med plass.

Hvor stor sikring får man ha på 4x1,5 i rør tror du? Og hvorfor 2,5mm2 jord? Tror ikke det er veien å gå. 


2 sikringer på 10 A. I hvert fall om man følger tabell 52A-2 og tabell 52A-17 (NEK2002). Noen som har NEK2010 og kan sammenligne?
Har tatt utgangspunkt i forlegningsmåte A1 (14,5A på 1,5mm2) og reduksjonsfaktor på 0,8 og 30 grader omgivelsestemperatur.
Siste redigering: Friday, August 30, 2013 5:14:10 PM av Dynasty
   #9
 22,342     Akershus     0
Tabellene er de samme så vidt jeg husker, og det holder så vidt ikke. (I2=1,2)
   #10
 570     Norge     0
Hva slags karakteristikk er det på sikringen i dag?  Vi har en 16A C-kar. som deles på samme måte, den slår aldri ut - selv ikke med tørketrommelen stilt opp fra 2,0 til 2,8kW.  Vi har imidlertid en "snill" vaskemaskin med børsteløs motor.

Fra to faser på en 16A trefas kan du trekke 2x2,1kW kontinuerlig, mens to 10A-kurser gir 2x2,3kW kontinuerlig.  Trefaseløsningen er likevel å foretrekke, fordi ledig effekt på det ene uttaket til en viss grad kan utnyttes på det andre.
   #11
 330     0

Ville forsøkt 16A trefase. Om det er flere laster i rommet kan du sette opp en kontakt til uten mer kabel og samlet trekke 6,2 kW.


Interessant!

La i sin tid inn 3-faser 16A (just in case) til arbeidsrommet.
Kontaktene er lagt opp bare fra to av fasene.
DeWalt-saga går greit på det, men skal jeg ha støvsuger på saga, må jeg legge en skjøteledning til den fra et naborom.

Mener du at jeg kan sette en kontakt på den siste fasen (pluss en fase som da blir felles), og ha støvsugeren der?
Har alltid trodd at det ikke ville gå, siden de to kontaktene da har en felles fase som ville bli overbelastet og slå ut.
   #12
 25,345     Akershus     0
Ikke helt sikker på hva du mener.

Uansett. Med en 3-fasekurs kan du sette opp tre kontakter. Med helt lik belastning på de tre kontaktene kan du samlet trekke:  230*16* sqr 3 = 6,2 kW. På hver kontakt kan du trekke 6,2/3= 3,3 kW (mot 230 * 16A= 3680 W dersom kontakten er alene)

Dersom lastene er litt skjeve, kan du trekke 3680 på en kurs mot at du trekker noe mindre enn 3,3 på de andre.

Edit: nå ser jeg. Det går ikke. Årsaken er at du har kun to laster. Uansett hvordan du kobler så vil det være en felles leder. Med litt mindre hissig støvsuger kunne en tenkt seg sag og støvsuger og ovn fordelt på tre kontakter.

Edit II: dersom sikringen står når du starter saga, så vil dette som oftest gå greit om du ikke mater for hardt.
Signatur
   #14
 22,342     Akershus     0

Vi har imidlertid en "snill" vaskemaskin med børsteløs motor.
Hvaslags motor er det på den? Jeg kan ikke si at børsteløse motorer er særlig snille eller at det har noen særlig betydning da elementet drar masse.
   #16
 570     Norge     0


Vi har imidlertid en "snill" vaskemaskin med børsteløs motor.
Hvaslags motor er det på den? Jeg kan ikke si at børsteløse motorer er særlig snille eller at det har noen særlig betydning da elementet drar masse.


Med "snill" mener jeg at maskinen ikke drar så kraftige pulsstrømmer.  Det er vel strengt tatt ikke motoren (en trefase asynkronmotor) som er "snill", men kombinasjonen likeretter-kondensatorbatteri-vekselretter-motor.
  (trådstarter)
   #17
 428     Dal     0
Jeg kan i alle fall verifisere at sikringen ikke har gått på 1 uke nå, og de to maskinene går ganske kontinuerlig, så løsningen med 3 fas fungerte fint... Måten jeg implementerte løsningen på var kanskje litt "griste", da jeg demonterte ett elko stikk, og klipte av den ene skinna på midten, slik at jeg fikk fordelt det med ett dobbelt stikk.. Har dog merket terminalene med R S og T... 
   #18
 5,850     OSLO     0

Jeg kan i alle fall verifisere at sikringen ikke har gått på 1 uke nå, og de to maskinene går ganske kontinuerlig, så løsningen med 3 fas fungerte fint... Måten jeg implementerte løsningen på var kanskje litt "griste", da jeg demonterte ett elko stikk, og klipte av den ene skinna på midten, slik at jeg fikk fordelt det med ett dobbelt stikk.. Har dog merket terminalene med R S og T... 

kunne brukt en slik
http://elko-core-prod.isys.no/rs-doble-stikkontakter-innfelt/rs1091-pt-delt-stikkontakt-ph-article1071-292.html
   #19
 7,686     Bærum     0
Ref. informasjonen:
RS1091 PT delt stikkontakt har delt sokkel slik at den kan styres med 2 separate bryterledninger. Disse må alltid komme fra samme kurssikring.
   #21
 7,686     Bærum     0
Det er litt uklart.
Koblingsanvisning: LA og LB må alltid komme fra samme kurssikring. LA
kan mates direkte fra kurssikringen, mens LB for eks. kan mates via en
bryter eller en dimmer fra den samme kurssikringen
Jeg leser det som samme kurs. Hvis begge kusene mates over en felles trefase-automat er det mulig det er ok.
   #22
 570     Norge     0

Det er litt uklart.
Koblingsanvisning: LA og LB må alltid komme fra samme kurssikring. LA
kan mates direkte fra kurssikringen, mens LB for eks. kan mates via en
bryter eller en dimmer fra den samme kurssikringen
Jeg leser det som samme kurs. Hvis begge kusene mates over en felles trefase-automat er det mulig det er ok.


Det må da være ok, man kan anta at restriksjonen skyldes at "N"-tilkoblingen er felles.  Merking skader ikke, i stedet for R-S-T brukes nå vanligvis L1-L2-L3 (og eventuelt N).



 
   #23
 7,686     Bærum     0
Poenget er vel at hvis den ene fasen er koblet ut vil man anta at hele kontankten er spenningsløs. Har man en trefaseautomat er dette oppfylt. Er det gamle skrusikringer er dette ikke tilfelle.
   #24
 570     Norge     0

Poenget er vel at hvis den ene fasen er koblet ut vil man anta at hele kontankten er spenningsløs. Har man en trefaseautomat er dette oppfylt. Er det gamle skrusikringer er dette ikke tilfelle.


Det gjelder da i like stor grad tofasekurser i IT-nett.  Farligst syns jeg det er med de enkle automatene som det ble montert en del av på 1970-tallet - de er det ikke alle som kjenner. 
  (trådstarter)
   #25
 428     Dal     0


Jeg kan i alle fall verifisere at sikringen ikke har gått på 1 uke nå, og de to maskinene går ganske kontinuerlig, så løsningen med 3 fas fungerte fint... Måten jeg implementerte løsningen på var kanskje litt "griste", da jeg demonterte ett elko stikk, og klipte av den ene skinna på midten, slik at jeg fikk fordelt det med ett dobbelt stikk.. Har dog merket terminalene med R S og T... 

kunne brukt en slik
http://elko-core-prod.isys.no/rs-doble-stikkontakter-innfelt/rs1091-pt-delt-stikkontakt-ph-article1071-292.html


Kan vel sies at "hacken" min er ca 99% lik denne, mangler bare orginal merkingen.. Kan jo vurdere å kjøpe en orginal, men nå som den er montert, og alt fungerer, så tipper jeg det blir sånn :)  Fungerer fortsatt fint...
   #26
 25,345     Akershus     0
Et alternativ (for andre  Wink) kan være en 4-veis kontakt. Disse er innvendig ofte satt sammen av to stk dobbelkontakt vha en strap. Mao. enkle å dele opp til mating via flere faser.
Signatur