Henholdsvis om de skal brukes til TN- eller IT nett.

2P kan benyttes i begge.

1P+N har sikring bare i fasegrenen og en slavebryter i N-grenen.

KjellG Friday, March 21, 2014

2P kan benyttes i begge.

1P+N har sikring bare i fasegrenen og en slavebryter i N-grenen.

Forøvrig ikke tillatt i nye installasjoner lenger. Allpolig brudd uansett nettype.

?

Godt mulig du har rett, men 1P+N gir allpolig brudd for en vanlig en-fasekurs i et TN-anlegg.

Skal være værn i n leder. Blandt annet pga fare for overharmoniske strømmer i n leder som kan bli uhyggelig store.

Det gir mening. Hvorfor der de da fortsatt i salg?
http://www.elektroimportoren.no/elektromateriell/sikringsmateriell/automatsikring-1-pol-n/001147618/Catalog.html?Event=shopmenu

elekt Friday, March 21, 2014

KjellG Friday, March 21, 2014

2P kan benyttes i begge.

1P+N har sikring bare i fasegrenen og en slavebryter i N-grenen.

Forøvrig ikke tillatt i nye installasjoner lenger. Allpolig brudd uansett nettype.

NEK 431.2.1: Hvor ledertverrsnittet av nøytrallederen er minst ekvivalent med faseledernes, og strømmen i nøytrallederen ikke er forventet å overskride verdien i faselederne, er det ikke nødvendig å benytte overstrømsvern i nøytrallederen eller et utkoblingsutstyr for denne.

Med andre ord, der det ikke forventes overharmoniske av betydning, og tverrsnittet ikke er redusert, kreves det heller ikke vern i N-leder. Det kreves at N-leder brytes samtidig med faseleder.

sOPp Saturday, March 22, 2014

NEK 431.2.1: Hvor ledertverrsnittet av nøytrallederen er minst ekvivalent med faseledernes, og strømmen i nøytrallederen ikke er forventet å overskride verdien i faselederne, er det ikke nødvendig å benytte overstrømsvern i nøytrallederen eller et utkoblingsutstyr for denne.

Med andre ord, der det ikke forventes overharmoniske av betydning, og tverrsnittet ikke er redusert, kreves det heller ikke vern i N-leder. Det kreves at N-leder brytes samtidig med faseleder.

Hvem har reduser tverrsnitt i enfaseanlegg?

Homecast Saturday, March 22, 2014

Skal være værn i n leder. Blandt annet pga fare for overharmoniske strømmer i n leder som kan bli uhyggelig store.

Tror ikke det er hovedgrunnen for enfaseanlegg.

Mer interessant - de fleste bruker vel jordfeilautomater? Har ikke sett dem i 1P+N. Finnes det?

KjellG Saturday, March 22, 2014

Mer interessant - de fleste bruker vel jordfeilautomater? Har ikke sett dem i 1P+N. Finnes det?

Finnes det om jeg ikke husker helt feil.

Til dere andre.
Men hvorfor går man ellers vekk ifra å bruke 1+n sikringer da? Har ikke vært borti at det brukes slike på mange år i nyanlegg!

Mente det var snakk om etter nek 2010 at vi gikk vekk ifra det, men var kanskje mer en anbefaling?

Uansett ser jeg på anlegget som bedre med 2 pol automater.

1+N jordfeilautomater osv har blitt faset ut. Det er krav om vern i begge faser.

Da må du først begrunne uttalelsen. Jeg klarer ikke å se at sitatet fra NEK tidligere i tråden er feil.

1+N selges ennå, og finnes som jordfeilautomat. På Biltema har de vel ikke noe annet, derfor finner man disse (en sjelden gang) i IT/TT anlegg.

At 1+N sjelden benyttes i nye anlegg betyr ikke at det er ulovlig. 


http://www.biltema.no/no/Bygg/Elektrisk/Elektrikerverktoy/Jordfeilautomat-46049/

http://www.garo.no/index.php/modulaere-komponenter/16-kombiautomater/1-n-c-400v-19625.html

http://www.moeller.no/cgi-bin/ME_Webapp.exe/Start

hans9001 Saturday, March 22, 2014

sOPp Saturday, March 22, 2014

NEK 431.2.1: Hvor ledertverrsnittet av nøytrallederen er minst ekvivalent med faseledernes, og strømmen i nøytrallederen ikke er forventet å overskride verdien i faselederne, er det ikke nødvendig å benytte overstrømsvern i nøytrallederen eller et utkoblingsutstyr for denne.

Med andre ord, der det ikke forventes overharmoniske av betydning, og tverrsnittet ikke er redusert, kreves det heller ikke vern i N-leder. Det kreves at N-leder brytes samtidig med faseleder.

Hvem har reduser tverrsnitt i enfaseanlegg?

Ingen. I noe svært få tilfeller gjøres det på større anlegg der fordelingen og utstyr er optimalt tilpasset med tanke på å unngå overharmoniske. N-leder ikke skal reduseres før tverrsnittet er minst 16mm2 Cu/25mm2 Al, belastningen skal være jevnt fordelt på fasene, og den 3. overharmoniske strømmen skal ikke overstige 15% av fasestrømmen.

sOPp Saturday, March 22, 2014

hans9001 Saturday, March 22, 2014

sOPp Saturday, March 22, 2014

NEK 431.2.1: Hvor ledertverrsnittet av nøytrallederen er minst ekvivalent med faseledernes, og strømmen i nøytrallederen ikke er forventet å overskride verdien i faselederne, er det ikke nødvendig å benytte overstrømsvern i nøytrallederen eller et utkoblingsutstyr for denne.

Med andre ord, der det ikke forventes overharmoniske av betydning, og tverrsnittet ikke er redusert, kreves det heller ikke vern i N-leder. Det kreves at N-leder brytes samtidig med faseleder.

Hvem har reduser tverrsnitt i enfaseanlegg?

Ingen. I noe svært få tilfeller gjøres det på større anlegg der fordelingen og utstyr er optimalt tilpasset med tanke på å unngå overharmoniske. N-leder ikke skal reduseres før tverrsnittet er minst 16mm2 Cu/25mm2 Al, belastningen skal være jevnt fordelt på fasene, og den 3. overharmoniske strømmen skal ikke overstige 15% av fasestrømmen.

Jeg skjønner derfor ikke hvorfor du da drar dette inn i diskusjonen om 1+N da reduksjon av tverrsnitt på N ikke er noe tema.

Først siterte jeg NEK, deretter svarte jeg på spørsmålet ditt. På enfasekurser reduseres ikke tverrsnitt, og det er ei heller problemer med overharmoniske. Ergo, bruk av 1+N er fullt lovlig.

Slik det står i sitatet ditt er det ok, men jeg har en følelse at man ikke skal bruke 1+N i boliginstallasjon. Nå driver jeg ikke med dette så sikker er jeg ikke. Der jeg holder på skal det være vern i begge. Argumentasjon er nøytrallederbrudd.

Se i Montørhåndboka 2010 side 155. Håndboka baserer seg på boliginstallasjon, og refererer til NEK 431.2.1. Vern i N-leder kan utelates når nøytrallederens tverrsnitt er lik faseleder, og strømmen i nøytralleder ikke forventes å bli større enn fasestrømmen.

Og hva med 433.3.2.2: I IT system kan overbelastningsvern utelates i en av faselederne såfremt den aktuelle kursen er beskyttet av et strømstyrt jordfeilvern.

Veiledningen til 431.2 Beskyttelse av nøytralleder
431.2.1 TT eller TN systemer

"VEILEDNING – I enfase TN-systemer anbefales sterkt å benytte topolig vern hvor både faseleder og nøytralleder sikres og kobles inn og ut samtidig."

Det burde være god nok grunn egentlig.

Monterer du topolt bryter i alle rom? Diskusjonen går ikke på hva som anbefales, men hva som er lov. Når et par av dere bastant påstår at det skal være vern i N-leder, så er det feil. Det hender jeg ser anlegg der det er benyttet 1+N, men det stemmer at de fleste firmaer benytter tilsvarende produkter til alle systemer, dvs vern i begge modulene.

Personlig klarer jeg heller ikke å se store faremoment ved å benytte 1+N i TN anlegg, men mulig dere har en forklaring.