26,286
31
2
Bytte dørklokke - ny ringeklokke fungerer ikke
672
Oslo
0
Jeg har i dag en dørklokke ved hovedinngangen som er av typen minibuzzer, dvs den lager en ganske ubehagelig lyd av typen "BRRRRR". I forbindelse med litt oppussing, så tenkte jeg at jeg skulle bytte ut dørklokken, og kom over en enkel toklangsklokke fra Micromatic som heter Dovre (http://www.micromatic.no/?CatId=2641&ProdNo=DN1000).
Dørklokken fungerer OK når jeg kobler den direkte på ringetransformatoren i sikringsskalpet (12.5 VAC) slik at den sier ding når jeg kobler i strømmen og dong når jeg kobler fra strømmen.
Når jeg bytter ut denne dørklokken med den jeg allerede har slik at jeg benytter eksisterende krets og bryter osv, så fungerer den ikke. Av og til gir den ingen lyd når jeg trykker på knappen, av og til en svak ding (men ingen dong).
Jeg prøvde å koble dørklokken direkte til transformatoren med på lavere spenninger (ca 8 og 4.3 VAC), og på 8 VAC lager den en OK lyd, men på 4.3 VAC så virker det ikke som om den får nok kraft til å lage lyd. Så lyden blir veldig tilsvarende den jeg opplever når jeg har dørklokken koblet til kretsen.
Jeg lurer naturligvis på hva dette kan skyldes. Jeg har målt spenningen til å være 12.5 VAC på de ledningene jeg kobler dørklokken til når bryteren er nede. Kan det skyldes dårlige ledere med høy motstand? Eller at den gamle minibuzzeren faktisk ikke skulle ha 12.5 VAC, men kanskje 4 VAC, så forrige eier har lagt inn en motstand et eller annet sted i huset som gør at spenningen faller til kanskje 4 VAC når det begynner å gå strøm i kretsen?
Jeg har forresten to dørklokker (to dører) som drives av samme transformator, men på samme spenning.
Noen tips eller forslag til tester jeg kan gjøre for å finne ut av dette?
Dørklokken fungerer OK når jeg kobler den direkte på ringetransformatoren i sikringsskalpet (12.5 VAC) slik at den sier ding når jeg kobler i strømmen og dong når jeg kobler fra strømmen.
Når jeg bytter ut denne dørklokken med den jeg allerede har slik at jeg benytter eksisterende krets og bryter osv, så fungerer den ikke. Av og til gir den ingen lyd når jeg trykker på knappen, av og til en svak ding (men ingen dong).
Jeg prøvde å koble dørklokken direkte til transformatoren med på lavere spenninger (ca 8 og 4.3 VAC), og på 8 VAC lager den en OK lyd, men på 4.3 VAC så virker det ikke som om den får nok kraft til å lage lyd. Så lyden blir veldig tilsvarende den jeg opplever når jeg har dørklokken koblet til kretsen.
Jeg lurer naturligvis på hva dette kan skyldes. Jeg har målt spenningen til å være 12.5 VAC på de ledningene jeg kobler dørklokken til når bryteren er nede. Kan det skyldes dårlige ledere med høy motstand? Eller at den gamle minibuzzeren faktisk ikke skulle ha 12.5 VAC, men kanskje 4 VAC, så forrige eier har lagt inn en motstand et eller annet sted i huset som gør at spenningen faller til kanskje 4 VAC når det begynner å gå strøm i kretsen?
Jeg har forresten to dørklokker (to dører) som drives av samme transformator, men på samme spenning.
Noen tips eller forslag til tester jeg kan gjøre for å finne ut av dette?
Hørtes ut som det er dårlig kontakt en plass. Hadde det vært en motstand ville spenninga vært lav hele tiden.
Kunne du utdypet dette litt? Dårlig kontakt og en faktisk motstand gir jo begge en motstand, så det vil vel ikke være så stor forskjell der? Så lenge den dårlige kontakten ikke gjør at at kontakten brytes stadig vekk.
Med koblet til mener du når bryter er nede? Tenker du at transformatoren ikke levere 12.5 VAC når man setter på en last? Eller at det blir spenningstap i ledningen?
Siden måleapparatet har tilnærmet uendelig motstand vil det ikke gå noen strøm i ledningene og du vil derfor måle 12,5 V på ledningene til ringeklokka når du trykker inn knappen. Hvis du gjør det samme men med ringeklokka koblet inn vil det samtidig gå en strøm i ledningene og da vil en dårlig kontakt føre til spenningsfall.
Hvis det er høyere motstand i den gamle ringeklokka vil den gi et lavere spenningsfall, eller den virker fortsatt ved lavere spenning.
Det er typist det samme som skjer på en bil hvis det er dårlig jording på baklyktene. Baklyset lyser til vanlig, men hvis du bremser eller blinker bare gløder det evt slukker.
Var jeg deg ville jeg sjekket alle koblinger. Ville også sjekket om det er knappen som kan være problemet ved å koble ledningene sammen.
http://www.elonline.se/friedland-york-404-dorrklocka/814-0
To over halvmeter lange messingrør lager skikkelig lyd. Jeg har en sånn :)
Ikke dum. Men den vil nok gi meg samme problem som den jeg har nå
Mulig du har koblet deg inn på feil kontakt?
Tror det er en som er beregnet på likespenning og en annen beregnet for vekselspenning.
Et godt poeng i og for seg, men den fungerer når jeg kobler den rett på trafoen, og der måler jeg kun vekselspenning. Kan jeg bare hadde flaks?
På siden http://www.micromatic.no/?CatId=2641&ProdNo=DN1000 så står det "FOR BATTERI ELLER KOBLING TIL RINGETRANSFORMATOR 8 - 12V". Batterier er jo likespenning.
Hvilken mente du var for vekselspenning?
Har du forresten noen forslag til noen som er for vekselspenning?
http://www.elhandel.no/catalog/product_info.php?cPath=9999_540000_540100_540101&products_id=6211131
Takk, men er du sikker? ;-)
Det står:
- 2 toner
- For trafo 8v AC eller 4 x 1,5v batterier R14
- Hvit
- Mål (H x B x D) 171 x 105 x 48 mm
Eller -- her står det jo faktisk 8 V AC. Er det en likeretter i den eller hvordan fungerer den?
Det jeg vet for sikkert, er at jeg på et sted monterte en trafo i tavle, som gir ut 8V AC (vekselspenning) og tidligere nevnt klokke, ble montert sammen med denne trafoen.
Og klokka den ringer helt fint!
Hvordan klokka er bygd opp vet jeg ikke i farta
Hvis det fungerer når man fjerner feilkilden som utgjøres av bryter og mange meter ledning så er det vel bare å begynne å skifte deler til det fungerer?
En buzzer-lyd genereres vel ved at vekselspenningen aktiverer en høytaler direkte, men den har du jo tenkt å fjerne så den glemmer vi.
Mål spenningen inn til ringeklokka i begge tilfeller, både med og uten knappen trykket inn.
Det bør ikke være stor forskjell (spenningstap).
Litt voldsomt å nappe ut titalls meter med kabel før jeg vet om det er det som er problemet?
Det er en spole og en hammer på den ene siden? Ingen høyttaler.
Du tenker på spenning på trafoen?
Om spenningen faller like mye på selve trafoen, så er den derimot ødelagt eller for svak (men det har du jo sjekket allerede)
http://www.dinside.no/878032/slik-faar-du-eget-navn-paa-ringeknappen
Ser det står at den også fungerer med vekselspenning ja.
Men hvis du har flere titalls meter med (tynn) ledning mellom ringeknapp og klokke, da er det nok en stor sjanse for at spenningsfallet her er for stort.
Få noen til å sjekke spenningen over ringeklokken når du trykker på ringeknappen.
Trolig er spenningen under 8 volt.
Nei.
Hvis du setter likespenning på denne solenoiden, vil jernstaven sprette ut den ene enden. Reverserer du spenningen, vil jernstaven sprette ut den andre veien.
Ved vekselspenning vil den bare stå og dure i midten...
Ding-dong klokkene har innebygd likeretter for å kunne benyttes med både like og vekselspenning.
Hadde den ikke hatt dette og du hadde koblet til likespenning, bare motsatt vei, ville det sagt dong-ding.
Det er feil jeg bhar friedland ringeklokke som fungerer på vekselstrøm. Den har ikke likeretter.
Grunnen til at det funker på vekselstrøm er at jernkjernen ikke står sentrert i spolen derfor vil den slå til ene siden og si ding når du trykker på knappen og si dong når du slipper.
Jeg utelukker også trafoen, ettersom den gir god lyd hvis jeg kobler den rett på. Da står vi igjen med ledningene, bryteren og koblingene.
Noen forslag? Frem med multimeteret og måle motstanden? Hva vil en OK motstand ligge på i ledningene? Vi skal ha 0.5 A, så 2 Ohm gir jo 1 V tap i ledningen. Vi bør vel ikke ha så mye mer tap enn det skulle jeg tro?
Koble til alt sammen og må spenning over ringeklokke mens "noen" holder inne ringeknappen.
Hvis spenningen faller for mye er det for lange ledninger eller for lav spenning ut av trafo.
De fleste ringetrafoer har flere utganger med forskjellige spenninger på.
Motstand i ledningene skal være så nært null som mulig.
Edit:
Du skriver du har to klokker/dører. Da regner jeg med du har to knapper også?
Ringer begge klokkene uansett hvilken knapp som trykkes inn?
Edit 2:
Kan klokkene være seriekoblet?
Siden du måler 12.5V med klokken frakoblet og knappet aktivert, men ingen eller dårlig lyd.
Hvis det er 20 m med ledning hver vei har vi totalt 40 m med ledning. Kobberledninger har en motstand på 0.0175 ohm / (m * mm^2). Så med 0.5 mm^2 i tversnitt så har vi altså 40 m * 0.0175 ohm / (m * mm^2) * 0.5mm^2 = 1.4 ohm, dvs 0.7 V i tap i ledningen med 0.5 A.
Og sikkert en del tap over koblingspunkter.
Gir disse tallene mening?
40*0.0175/0.5
Den er jo koblet riktig i den forstand at den gamle klokken fungerer. På den annen side så fungerer jo ikke den nye.
Det går en toleder til klokken, så jeg regner med at en av lederene fra trafoen går til ringebryteren. Den andre går til ringeklokken. Og så går det vel en leder fra ringebryteren til ringeklokken. Burde gå greit det?
Her er du inne på nøkkelinfo.
Den gamle klokken virket på anlegget ditt. Er den påstemplet noe spenning eller annen merking?
Har du mulighet for å følge ledningene? Eller er de skjult?
Kan du måle de ut for å finne ut hvordan alt er koblet?
Hvor mange to-ledere går til trafo?
Ringte begge klokkene uansett hvilken knapp som trykkes inn?
Den gamle sier ikke noe om spenning, nei. Men trafoen er en Friedland som skal kunne levere 3-5-8 V(AC). Den er koblet på polene som gir høyest spenning.
Ledningene ligger skjult, ja. Men kan følge rørene til en viss grad over loftet.
Det går en toleder fra trafoen, så det må være en splitt et eller annet sted ettersom jeg har to brytere og to klokker (ikke samme klokke til de to bryterene). Så nei, bare en klokke ringte. Det er to separate systemer bortsett fra at trafoen er delt.
Ikke enig. Om du har en spole med jernkjerne (billig) så vil jernkjernen trekkes inn mot sentrum. Ved vekselspenning vil den gjøre akkurat det samme
Har du derimot en stavmagnet (dyrere) som bevegelig kjerne så vil du få den effekten du sier.
Prøv å kortslutte ledningene som går til klokke nr 2 og se om det blir bedre...
Du har sikkert rett. Jeg er ikke så veldig godt kjent i akkurat dette området...
Er ikke helt med på spørsmålet, men de er nok koblet i parallell siden det er er to knapper og to dørklokker, og de opererer uavhengig av hverandre.
Har litt samme problem med "Dovre" ringe klokke fra Micromatic når det gjelder veksel vs likespenning.
Har en trafo som gir 8V vekselspenning ut til ringeklokke og da blir det en "brrr-Ding-brrrrr-Dong-brrr" lyd. Litt irriterende. Tok ned ringeklokke og koblet den til en nettaggregat som gir stabilisert likespenning på 8 V og jeg får en helt ren "Ding-Dong" lyd som enhver kirkeklokke kunne misunne.
Monterte klokke tilbake på veggen og prøvde igjen med trafo som gir vekselstrøm, men mye "brrr" lyd. Målte ca 6.5 volt over ringeklokke så litt tap (lange ledninger), koblet om til 12V vekselspenning fra trafo og fikk samme "brrr" lyd, målte da 9V over ringeklokke.
Satte da på 8V likespenning på ringeklokke kablene fra sikring skap for å bruke helt de samme kablene og ringeknapp. Da ble det helt ren og fin lyd fra klokke! Så kabler og trykkknapp virker ihverfall OK.
Så det er ikke det samme med veksel vs likespenning for ringeklokke, ihverfall ikke for Dovre klokke (som er veldig standard...).
Noen som har noe mere erfaring med "Dovre" klokke og trafo med veksel strøm? Blir ikke helt klok på dette... ???