29,317
67
3
Elmateriel fra Biltema....alt dårlig?
6,009
Finnmark
0
Leser mye om hvor dårlig kvalitet de er på Biltemas elmateriel......og at elektrikere ikke vil montere det!
Som tekniker skjønner jeg at man gjerne vil jobbe med det man kjenner best, feks Elko.....
......men er alt så dårlig, Biltema selger vel nokså mye slikt?
Fikk elektriker å sjekke ulike stikkontakter kjøpt i Russland, de var ok(feks Schneider) ;)
Er på en handletur i Sverige, og oppdaget en elektriker som handlet på Biltema..........hvorfor kjøper en svensk elektriker koblingsbokser og stikkontakter (4 veis utenpåliggende m jord,49,90sek) om det er så dårlig?
Oppdaget også norsk rørlegger på handletur hos Biltema i Trondheim (ca10år siden);)
Som tekniker skjønner jeg at man gjerne vil jobbe med det man kjenner best, feks Elko.....
......men er alt så dårlig, Biltema selger vel nokså mye slikt?
Fikk elektriker å sjekke ulike stikkontakter kjøpt i Russland, de var ok(feks Schneider) ;)
Er på en handletur i Sverige, og oppdaget en elektriker som handlet på Biltema..........hvorfor kjøper en svensk elektriker koblingsbokser og stikkontakter (4 veis utenpåliggende m jord,49,90sek) om det er så dårlig?
Oppdaget også norsk rørlegger på handletur hos Biltema i Trondheim (ca10år siden);)
Signatur
Jeg har ikke noe mot biltema generelt, men de har mye av heller laber kvalitet.
PS: Jeg er ikke elektriker og har ikke noe erfaring med elektromateriell fra noen leverandører.
De billigste no name produktene er latterlig dårlige. Jeg vil heller bruke 70-talls Elko fremfor disse. Dog sliter firmaene med argumentet "vi installerer ikke materiell fra BT" nå som de har inngått avtale med Etman. Jeg regner med å se Chint i hyllene innen kort tid. Dette vil da være "kremen" på BT.
Generelt er el materiell på BT av dårlig kvalitet, noe man merker på klemmer/tilkoblinger ved montering. Jeg har også sett endel tilfeller av varmgang på disse produktene. PR`n er som tidligere nevnt dyr, stiv og knuser fort hvis den monteres i kuldegrader.
BT selger stort sett gårsdagens produkter som feks enpolte automatsikringer, 25A jordfeilbrytere og 1+N sikringer som kun kan benyttes i TN nett. Med andre ord produkter som enten ikke er lovlig i nye anlegg, eller har begrenset bruksområde. Dessverre blir materiell av laber kvalitet ofte kombinert med ufaglært installasjon.
At én elektriker kjøper materiell gjør det ikke til en regel. Det er også av stor betydning å vite hva som ble tatt fra hyllene. Jeg kjøpte en grunn multiboks en gang, samt en Gewiss kapsling. Mulig jeg skulle tatt av meg jakka med firmalogo ;D
Enig at folk ofte er "blinde" og tror alt er billigere på Biltema....
Kjøper endel der, men passer på at kvaliteten/pris er ok!
I Luleå åpner Biltema kl 7 og Jula kl 9.......oppdaget at mange håndtverkere drikker kaffe hos Biltema på morran.........derfor kanskje forskjellig åpningstid!
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Holder meg langt unna slikt.
Elko bruker vi ikke da det er overpriset, Schneider derimot har kvalitet til rett pris. Dette bruker vi utelukkende på jobb:)
Elektrikker
Bare la de kjøre på, røyker seg selv ut den dagen driten skal selges.
Forsvarer ikke ublu priser hos elektrikere, men enkelte steder bør man ikke være gnien.
Som nevnt, Etman er i salg hos Biltema, og regner med at Chint er neste steg.
Neste eier vet sannsynligvis like lite. Når det svir seg, evt DLE kontroll (og selger har eierskifteforsikring) ser man plutselig verdien av samsvarserklæring.
En liten avsporing her. Men er chint dårlig vare? Alt av jordfeilautomater hos meg er fra chint.
Godkjent firma som har kjøpt inn og montert. Jeg har ikke påvirka noe der.
Søk, så finner du endel tråder om Chint. Vær dog klar over at det er forskjell på meningene til de som selger/tjener penger på produktene, og de som monterer utstyret. Så får du selv avgjøre hvem som har mest troverdighet.
Der jeg leier nå er det brukt el materiell av billigste sort. Etter 7 års bruk er det i ferd med å gå i oppløsning. Stikkontakter faller ut av vegger da ringene løsner fra boksene. Stikkkontakter er Etman, eller tilsvarende skit, med barnesperre hvor du må omtrent bruke hammer for å få inn støpsel. Brytere faller i fra hverandre da plastklips som holder betjeningsplate på plass brekker av. Trafoer tar kvelden. etc. Blir nok billig på sikt for huseier som har spart noen tusen per leilighet ved utbygging..
Jeg mener at man må være enten dum eller kortsiktig hvis man gjør kompromisser med kvaliteten el. materiell (og andre ting) man skrur fast i et hus.
Hadde jeg oppdaget BT eller Etman materiell i bilen til trikker som jobber på huset mitt tror jeg det hadde vært på tide med en alvorsprat som potensielt hadde ført til terminering av oppdrag. Micromatik termostater i bilen hadde vært ok, men ikke skrudd opp på min vegg.
Har vært borti at disse røra knekker tvert av når du prøver å legge de stramt. (Som man bør gjøre...)
Chint og Etman i 7 år... og vi selger MYE... ingen, jeg gjentar,
ingen reklamasjon... den nye 2 modul Chint selger også bra...
Jeg har sakt det før, og sier det igjen, alle som i de 1000 hjem
nå går i sikringsskapet og ser at elektrikeren har montert
Chint automater, eller at samme elektriker har montert Etman
stikkontakter... dette er helt greit materiell, og dere behøver
ikke å frykte noen ting, dette er bare krisemaksimering av
noe som er hentet totalt ut fra ingen ting...
Som proff bruker av denne type materiell må man gjerne få lov
å ha favoritter, men å skremme Ola dunk på denne måten er
dumt og kun egnet som skremselspropaganda...
Det er fullt mulig å få dette utstyret til å fungere i 5 år. Vedrørende evt reklamasjon, vil nok de fleste firmaer bytte produktet uten å lage å kontakte leverandør, med mindre det er snakk om større prosjekter. Kvaliteten er likevel dårlig.
Det er snakk om marginer for feil, og mulighet for å levere et produkt man vet vil vare i åresvis. Jeg kunne holdt et langt foredrag om hvorfor Chint og Etman er dårlig kvalitet, men det får holde med alle de andre trådene. Jeg er ikke alene om å få en ripe i yrkesstoltheten når jeg går fra en tavle med Chint automater.
Dog har jeg kommet over et nytt problem. Chint er overrepresentert med at jordfeilfunksjonen feiler/henger, dvs at jordfeilbryteren ikke fungerer. Leverandør/produsent kan enkelt avfeie reklamasjon ved å spørre om jordfeilbryteren er testet iht produsentens anvisning. Dermed har de sitt på det rene. Men det synes merkelig at det i all hovedsak er Chint og Garo som sliter med dette. Til og med før det er gått ett år, og jeg har ennå tilgode å se tilsvarende på andre jordfeilautomater. Marginer.
Dersom det går flere år uten test, vil flere produsenter slite med samme problem.
Jeg skjønner at at du som selger ser dette annerledes, men ikke mål kvalitet i antall reklamasjoner. Det gir ikke et korrekt bilde. Sikringer og stikkontakter er ment å vare mye lenger enn 5 år.
Selgere og montører står stritt imot hverandre hver gang dette temaet kommer opp.
Trekk før du sparkler er mitt råd. De rørene er (*sensurert*)!
elby: Jeg ser du tar 329 for topol Chint og 499 for ditto Gewiss. Det er ikke store forskjellen i kroner pr enhet. Hva går det mest av? Du må tjene mere på Gewiss vil jeg tro. Når jeg kjøper Hager sikringer fra grossist betaler jeg en komfortabel pris og jeg vil tro at Gewiss ligger på samme nivået. Gewiss var leverandør til BT for noen år siden, og var ikke spesielt dyrt der.
Schneider automater (Gewiss med Schneider logo) skal være marginalt dyrere enn Chint. Problemet er at hver krone teller, og at dette gjør markante utslag spesielt på større prosjekter. 329 vs 499 = en liten formue på slike jobber, og ikke minst kan det være utslagsgivende for om man vinner anbudsrunden. Dog tar man ikke hensyn til at Chint (utrolig nok) er langt mer tidkrevende å montere.
Elektrikere har stive timepriser, så jeg trekker den konklusjonen at det å kjøpe kvalitet blir billigere i lengden. Det at materiellet varer dobbelt så lenge og vel så det vil bety at hvertfall jeg koster på noen ekstra kroner her. Da vil jeg slippe å ringe elektrikeren for å få skifta noe om 5-6-7 år. Hadde jeg bare visst det om chint litt før, så hadde det nok blitt vurdert noe annet.
De skulle til å montere etman stikkontakter her, men det sa de heldigvis før de monterte. Det endte opp med at de gladelig monterte elko.
Hvem av alternativene er det som egentlig er dyrest? sOPp har svaret. (Har forhørt meg med ett par andre elektrikere for å få det bekrefta)
Med 499 pr Gewiss jordfeilautomat er det iallfall enkelt å finansiere julebordet.
Ikke fornøyd med de på noen måte, men billig er de!
Hva mener du er galt?
Snakker du om disse?
http://ecatalogue.schneider-electric.no/ProductGroup.aspx?groupid=118584&navid=25295&navoption=6
Den prisen du oppgir er i såfall inn til firma regner jeg med?
De er laget for å være billig. Det sa til og med en schneiderrepresentant jeg pratet med. Insisterte på at dette var et produkt KUN for bolig. Og helst rehab av en eller annen grunn
For min del gjelder det boliginstallasjon. Husk at kurven går fra 1,13. Alle jeg har testet slår ut på +/- 25mA - som de fleste jordfeilautomater - med unntak av xDigital som er pinlig nøyaktig.
Og roter ufaglærte i sikringsskapet? Svaret er generelt nei.
Jeg er Ola dunk og sluttbruker av Etman produkter i leid leilighet som har vært i bruk i 7 år (takk til høyere makter for at jeg leier). For all del, det er både CE og N merking, men etter 7 års bruk av 2 personer og normal bruk er opplevd kvalitet ræva. Enkelte av ETM022S stikkontaktene er så jævlige å bruke at min samboer ikke klarer å få trykket inn et vanlig jordet støpsel. Ringen i veggboksene av type ETM001S-3 detter ut for et godt ord både for stikkontakter og brytere. Som siv. ing i elektronikk skjønner jeg såpass at det ikke er helt safe når et stikk, eller en bryter, henger ut av veggen i ledningene selv om det er både CE, N merking og produktet en gang har bestått en typetest. Bryterne som faller fra hverandre er også Etman (dobbel type). Jeg forventer at installert elektromateriell skal holde lenger enn dette. I huset mitt har jeg plukket ned en del Elko produkter (både skjult og påvegg) montert ca. 1975. Funksjonsmessig og opplevd kvalitet (ingen løse kontakter og bokser, men grunne kontaktbrønner, ingen jord og barnevern som representativt for 1975) vil jeg påstå at anlegget var mye bedre enn 7 år gammelt skjult anlegg med Etman produkter.
Hvis du hevder at Etman er helt grei kvalitet så send meg en PM så skal du få komme i leiligheten (45 min E18 sørvest for Oslo) å se på Etman produkter som har vært utsatt for normal bruk i 7 år.
Hvis det var min leilighet, og jeg som hadde hyra installatør så syns jeg det hadde vært dypt tragisk om han ikke hadde gitt meg en advarsel om Etman før han hadde skrudd det opp.
Etter å ha slaktet kvaliteten på Etman kan jeg også benytte sjansen til å klage litt på Micromatic. Min mor bor i ett 2 år gammelt hus som har varmekabel i gang og på bad. Microtemp type MTC2 1991MH på begge steder. hvis man skrur av kablene med bryter på termostat er det ikke mulig å skru på kabelen igjen uten å måtte bryte sikring i skap. Det må jo være en designfeil når 2 brytere i samme hus har samme feilfunksjon. (takk til hennes nabo sin sønn som er trikker og visste om trikset for å skru på gulvvarmen igjen)
PS! Jeg begynner nå å skjønne hva man får hvis man slår til på de tilbudene enkelte el. firmaer har om å bytte sikringskap for 10 tusen. Har intet forhold til Chint eller andre leverandører av sikringer, ønsker heller ikke å stifte bekjentskap. Hvis jeg sier til installatøren at jeg vil ha noe han ville montert i sitt eget hus så håper jeg det blir bra.
Billige og fine å jobbe med...?
Eaton i skapet og Elko på vegger, Nexan i røra, så har hverken lommeboka fått vondt, eller montør
så står jeg fast på at dette er fullgodt materiell.
Både Chint og Etman er nykommere i markedet, og 2014 utgaven av en Etman
stikkontakt er derfor en forbedret utgave av det som eksisterte for 10 år siden.
Det som forundrer meg er at Micromatic termostater, som det er vist så mange
"nesten brann" bilder av her på BB, får være i fred, skyt heller på de.
Micro Matic hadde problemer i den perioden, det er ikke noe å legge skjul på. Det kan hende alle produsenter. Elko sendte for noen år siden ut varsel til alle installatører om at laskene i 4-veis stikk kunne være tiltrekt med feil moment, og at dette måtte kontrolleres. Etter utført kontroll monterte man et klistermerke i dekselet. I denne spesifikke perioden tok jeg en test på ca 20 stk Etman 4-veis stikk. Nesten alle laskene kunne trekkes ut med håndmakt. Noen få lå faktisk helt løst inne i klemma. Synes du dette er bra nok? Alternativet må jo være at jeg lyver.
Jeg er forøvrig åpen for at produkter som i utgangspunktet er av dårlig kvalitet, kan utvikle seg til å bli et godt alternativ. Chint og Etman er dog fremdeles to-tre tiår bak konkurrentene.
Eaton er bra det også. Egentlig de fleste med unntak av Chint.
Handler kun om en ting: PRIS. Sjefen varslet en overgang til kjipolinimatriell. Etman altså. Grunnen? "Alle andre brukte det".
Brukte matriell fra Simon på et leilighetsbygg jeg var bas på. Fikk selvsagt kjempeavtale på matriellet og var sikkert 1/3 pris av elko. Men fyttirakkern.. Stikkontaktene (1,5-stikk) var det eneste som virket ok. Disse virket dog ok helt til jeg var i manko på stikk og hentet to elkostikk ::)
Det ER forskjell på merkene, og desverre er det fremdeles slik at det dyreste ofte er det beste. Skal vedde på at jeg med enkelhet hadde spart inn igjen ekstrakostnaden med å ha elko brytere. Stikkontaktene er jeg mer i tvil på.
Stakkars.
Vi skal handle inn endel utstyr til elektriker som skal montere for oss. Jordfeilautomat, stigeledning, sikringer, stikkontakter, brytere osv osv..
Trodde de hadde døpt om Elektroimportøren til Tobakksimportøren etter at de ble kjøpt opp av Herkules
Ja, der er du inne på noe! Har sett lignende diskusjoner innenfor andre fagmiljøer hvor man nesten møter seg selv i døra.
Forbrukerne blir fanget. Huseieren har ansvar for at el-anlegget i sin bolig er sikkert, han har ikke lov til å gjøre noe selv, hyrer inn innstallasjonsfirma som ikke innstallerer annet enn hva montørene mener er høyrisiko drittprodukter.
For kunden uten tilgang til grossistprisene, som kun ser fakturaen fra elektrikeren er det vanskelig å være enig i dette. Jeg kan ikke se at noe av det jeg har kjøpt gjennom den rimeligste av tre elektrikeren er dyrere hos elektroimportøren.
Paradokset på denne tråden er at elektrikeren tilsynelatende hele tiden overprøver El-Installatøren, som er hans sjef, og som står faglig ansvarlig, forstå det den som vil.
Du kan være trygg på at montørene gir tilbakemelding, men hva tror du skjer dersom man nekter? Den ene parten er sjef, den andre er ansatt. President Grønning har helt rett, pengene råder.
Forøvrig er ikke problemstillingen din reell. Ufaglært arbeid er tilnærmet alltid kombinert med materiell av dårlig kvalitet. Man må sammenlikne på rett grunnlag.
Pengene råder. Som tidligere nevnt - jeg vet ikke om en eneste montør som mener at Chint/Etman er kvalitetsmateriell, noe denne tråden også gjenspeiler. Installatør/selger - som sjelden monterer utstyret - står stritt imot. Basert på kroner og øre, samt i mange tilfeller uvitenhet. Jeg vet om noen få firmaer der installatøren skrur selv. Ingen av disse firmaene benytter Etman og Chint.
Det som er mest merkverdig, er at saken ikke preges av at håndverkeren kun vil benytte beste kvalitet. Forskjellen er så markant at enhver som monterer forskjellige produkter vil umiddelbart legge merke til hva som skiller seg ut. Skulle man bedrevet flisespikkeri kunne mange andre produsenter vært en del av diskusjonen.
Forøvrig utelater du å svare på spørsmålene mine tidligere i tråden.
Etman har akkurat startet ny avdeling rett nedi gata her, og selger masse til mindre installatører som skrur selv,
at du ikke har noen av de i din krets for stå sin prøve,.
Tror ikke vi blir ferdig med denne tråden, dersom vi skal spille ping pong.
Mitt siste argument i saken er at almuen kan føle seg helt trygg, og sove godt om natten, både med Chint jordfeilautomater
i sikringsskapet og Etman stikkontakter i stua.
At sopp hele tiden vil overprøve de faglige ansvarlige i over 1000 Installasjonsbedrifter i Norge får bli hans sak.
Folk får gjøre seg opp en mening selv.
sOPp fastslår at det er pengene som rår og slik er det. Men vi må heller ikke glemme at ikke alle har like god råd. Alle kan ikke kjøpe det dyreste utstyret eller de dyreste komponentene. (Da sier kanskje sOPp at da får de vente til de får råd).
Jeg har stor respekt for sterkstrøm og etter å ha sett mye slurv og udyktighet, så er jeg ikke lenger så liberal som jeg var tidligere. Elektrojobb er ikke for amatører.
Men så er det også slik at innen "amatørbransjen" har man alt fra perfeksjonister til tilbakestående sjarlataner. Jeg påstår å tilhøre den første gruppen - skryt -skryt ...
Skal nå skifte innmat i sikringsskapet og har en bærepose med EATON xPole i bilen.
Type dRBM-10/2/C/003-G/A. Skulle her og nå kunne fortalt hva de kostet meg, men har ikke fått fakturaen ennå. Disse flotte sikringsautomatene er vel siste skrik ...?
Nei. Men det er selvsagt heller ikke rette stedet å spare noen kroner. Forøvrig kan man montere Schneider automater og Elko prosjektstikk, og dermed ende på nesten tilsvarende sum. Det er et argument. Når enkelte firmaer begynte å benytte Etman/Chint, måtte selvsagt de andre følge etter for å kunne konkurrere på likt grunnlag når det gjelder anbud. Selvsagt er det pengene som rår i anbudsrunder.
Elby insinuerer at jeg befaler hva som er rett og galt. Jeg gir en ærlig mening, og støtter opp med saklige argumenter. Man kan ikke måle kvalitet utelukkende ut fra hvor mange som kjøper produktet, samt antall reklamasjonssaker. Dette er begrenset informasjon i sakens betydning, bla iht reklamasjonstiden. Det hadde vært bedre om man kunne argumentert for hvorfor det er installatøren som har rett. Som tidligere nevnt, de vil hovedsaklig fokusere på å vinne anbudsjobber, overskudd og har ofte heller ikke montert produktene. At montørene får montert utstyret, og at dette varer i minst 5 år, er ikke et argument når man omtaler elektriske anlegg.
Bytta også ut litt nylig i stua, her så det ut til å være 50-tallskontakter, men PR-kabel faktisk. Stuene var pussa opp rundt 1970 med nytt panel så regner med det ble brukt ny kabel.
Stikkontaktene var dårlig, en patent med ei fjær som dytta ei "skinne" mot pinnen på støpslet, omtrent ikke fjærspenn igjen.
Men ei levetid på 60 år er med gammelt materiell som antydes av noen her å ha betraktelig dårligere kvalitet enn dagens (skikkelige) materiell.
Da bør jeg vel kunne forvente at ELKO-materiellet som blir montert i dag, er fullt brukende om 50 år?
Men slik seriøst, som ett svar til "jaf".
Når det gjelder vanlig materiell, som brytere, stikkontakter, koblingsbokser og slike ting, så føler jeg iallefall at ELKO er ett veldig trygt valg, har en del slikt her fra `89, og ingen feilslag, kvaliteten virker bra, det nyere RS16 er vel om ikke helt identisk, ganske så likt, om enn kanskje litt større kvalitetsfølelse.
Når det gjelder termostater, så har jeg ingen erfaring selv, så der skal jeg ikke uttale meg.
Stikkontakter har de billigere,men vi kan selge kvalitetstikkontakter fra Legrand billigere en de har sine.Probleme er folk kjøper bare Elko.
Tekoda El.materialer AS
Jeg var innom Ergo og kjøpte 3 Etman veggbokser en lørdags ettermiddag. De låser utstyret en fester til boksen særdeles dårlig så jeg vil fraråde alle og enhver å bruke det. Selv hadde jeg nektet å skrive samsvarserklæring på en installasjon hvor utstyret er så dårlig. Bildet viser at låsefunksjonen på veggboksen er så dårlig at en ikke får en enkel stikkontakt til å flukte med våtromsplaten, sliter også med å låse på en av de andre veggboksene som også blir brukt til enkel stikk over vindu.
Jeg trudde faktisk ikke det fantes så dårlig elmateriell før jeg forsøkte det selv.
Ikke for å forsvare Etman (noen av boksene er helt greie), men våtromsplatene er vel kun 11 mm. Da vil det nødvendigvis utstyret sitte fast i boksen, men ikke treffe veggen... (ta en skarp kniv og skjær litt av boksen)
Bruker noe Etman på jobb, men velger heller Etman bokser enn Elko. Liker beste Schneider og bruker derfor de oftest. Nekter å bruke Etman stikk og brytere, så derfor går det i ABB eller Elko stikk og Elko brytere.
Problemet er ikke at boksen stikker for langt ut, problemet er at låseringen ikke gir godt nok feste.
Jeg har det samme problemet på en av de andre boksene også og der er det 12mm smartpanel. Så med dårlig feste på 2 av 3 bokser som er montert av en elektriker gr. L er jeg glad for at de øvrige boksene er fra Elko.