22,091
56
0
Er det farlig å bruke 20A ledninger på en 10A kurs?
94
0
Er det farlig å bruke 20A ledninger på en 10A kurs?
Hvis det er snakk om lange lengder eller andre momenter må man gå opp i tversnitt, og kan dermed komme i opp i det du kaller 20A ledninger, selv med last på 10A
Det ble dratt ny 20A ledning for nytt kurs for komfyren (20A) mens den opprinnelige 20A ( 16meter ) ledning ble brukt for å koble til VVB ( via stikkontakt ).
Jeg kan ikke tverrsnitter, men dere skjønner nok hva jeg mener
Da skal den fasttilkobles.
Statistikken til DSB viser at en av de hyppigste årsakene til boligbranner forårsaket av elektrisk utstyr er varmgang i overgang plugg vvb og stikkontakt, derfor har det kommet krav om at vvb over 2kw skal fastkobles.
Hvis du har et varmeelement på 1950W med påstemplet spenning på 230V vil det gå 8,5A i kabelen. Men om spenningen i stikkontakten din hjemme er 220V vil berederen trekke 8,9A, altså mer strøm. Så i praksis hjelper det ikke at berederen er påstemplet 1950W.
Det er nok ingen aktiv effekt regulering i varmtvannsbeholderen så for å leve opp til nick'et ditt så får vi korrigere at med 230V så går det litt større strøm enn med 220V, brederen blir bare litt svakere på 220V ( U2/R er effekten, strømmen er U/R)
At det kan være fornuftig med fast tilkobling er en annen sak, men det finnes mange 2kW panelovner med plugg også så risikoen er nok ikke så veldig stor.
Faren for personskade (støt) er også stor ved fast tilkobling, da mange rørleggere prøver å ta elektrojobben i egne hender (for dumt å ha elektriker ut på jobben i tillegg).....
Det skal være forankoblet servicebryter så faren for personskade er minimert.
For dumt å ha elektriker ut på jobben i tillegg? Dummere at kåken brenner til grunn fordi den er koblet over stikk, istedet for fastkoblet.
Problemer er vel at selv om du og jeg er enig i dette finnes det mange folk der ute som gjør feil. Det er dem jeg tenker på xD
I så fall, så kan jo rørleggeren lugge ut der i stedet for å være elektrikker. (Ikke tror jeg det er så mange rørleggere som har så lite oversikt at dette er noe faktisk problem heller. )
Jeg har en eneste gang hatt varmgang i et komfyrstøbsel. Årsaken var at produsenten hadde begått generaltappen å fortinne endene. Kan slikt være den egentlige årsaken til at vi nå "plages" med fastkoblet vvb?
Hvis det finnes en slik spesialkontakt, så er bakgrunnen for direkte tilkobling borte. Samtidig så er det vel vanskelig å få slik kontakt ut igjennom det hullet i siden hvor ledningen går inn. Så jeg betviler og håper dette ikke stemmer
Gammel leilighet fra 1969. Opprinnelig kurs var:
20A komfyr/VVB
16A stikk på badet (vaskemaskin/tøketrommel)
10A stikk lys venstre side av leilighet.
10A stikk lys høyre side av leilighet.
Sannsynligvis er det den gamle 20A ledning som er koblet direkte mellom stikk VVB og ny 10A sikring i sikringsskapet.
Ny ledning er blitt trukket for 20A til komfyr alene.
Hovedsikring er på 32A.
16A er det ikke behov for i leiligheten min.
Nope, men hjemme hos folk flest er dette en u-ting fordi folk ikke forstår hvor stor fare det er i en slik kontakt. Derfor vil NEK bort fra dette hjemme hos folk. Dermed denne regelen (normen)
Om man har en stikkontakt på varmtvannsberederen kan man lett koble en skjøteldning med forgrening i mellom og dermed er muligheten tilstede for mer enn 2kW. For å forhindre denne muligheten har DSB satt kravt til fast tilkobling ved utstyr med effekt over 2kW tilsvarer ca. 8,5 Ampére skal ha fast tilkobling.
Her er forøvrig en tråd hos Trainor som belyser saken:Varmtvannsbereder med effekt på 2000W
Tilbake til TS sitt spørsmål så er svaret nei.
Det medfører en fordel på grunn av at den kraftigere lederen fører mere varme vekk fra kontaktpunktet
vi på jobben fasttilkopler alle vvb, uansett watt,
hvis det er riktig gammelt så kan det ha vært 2,5mm2 orginalt til komfyr, isåfall så er det null stress,
nå spørs det jo hva grunnen til å ha lagt den nye kursen er, gamle for kort/feil plassering og enklere å legge ny rett til komfyr og bruke eks til vvb f.eks
Ja, dette er også ett godt moment.
Men alle kontakter er likevel et svakt ledd. Hvis det kommer urenheter utpå selve kontaktflaten oppstår det dårlig kontakt. Med høy strøm, vil dette gi en brannfare. Det som er mest skremmende er ferdigstøpte-støpsel på ledning som begynner å brenne. Grunnene er nok flere...
har DSB så detaljerte statistikker som viser hva som er feil etc.? sist jge sjekket så var det statestikken oppført på mer generel basis. Mener og huske at mye av brannene som forekommer i el matreiel kommer av feil i utstyr som det er levert fra produsent (og ikke så høye rate pga. av at folk selv har modifisert etc).
Har du link til denne staten? hadde vært gøy og lest litt i denne.
Til sammenligning: Grensen for å trenge førerkort for lett motorsykkel er motorvolum over 50cm3. Og så kommer fabrikantene med mopeder på 49cm3. Det er jo bare en idiotisk måte å unngå normen på. De burde lagt dem på 50cm3 og sagt at brukerne får bare skaffe seg riktig førerkort, og så kunne de laget mopedene på 30cm3 for å være helt på den sikre siden.
Eller kanskje man bare bør innse at når det blir satt en grense hvor fordyrende tiltak må settes inn så vil produsentene sørge for å ha produkter som er akkurat under grensen. Jeg er ganske sikker på at regulerende myndigheter skjønner det og setter grensene med dertil passende sikkerhetsmargin. Jeg tror ikke det er sånn at støpslene plutselig tar fyr i samme øyeblikk mer enn 2000 watt passerer, like lite som en moped blir uhåndterlig for en person uten førerkort for lett motorsykkel i samme øyeblikk sylindervolumet bikker 50cm3.
Ellers er det interessant å lese argumentene her. En Kontakt/stopsel er merket med 16A og godkjent av fabrikant/NEMKO for dette, MEN en kan ikke tillate at en kobler til mer en maks 1950W for da brenner det opp.
Selvfølgelig er det best å fastkoble en vvb, men samtidig er det i mange sammenhenger upraktisk OG mareriellet er godkjent for 16A/ 3600W. Dette er ulogisk.
Det er vel ikke for at materiellet ikke tåler det, men muligheten for brukerfeil og påfølgende overbelastning og brannrisiko.
Jeg prøvde å synliggjøre problemstillingen tidligere i tråden, om du leser den så ser du kanskje at DSB tar høyde for alle eventualiteter og har en fornuftig grunn til kravet.
I en enebolig er nok ikke dette noe moment....
Nykjøpt hus fra 1963.Føler jeg har noe å gjøre hele tida.
Montert nylig MHI hydrolution
? Ikmin "holder seg bedre" når man går opp på tverrsnitt. Det hender man må gjøre dette på lange kurser i hytter og boliger som er langt fra allfarvei.
Man kan fint gå opp på tverrsnitt, men det må ikke være større enn det klemmene er godkjent for.
Mener dere at jeg skal dra ut kontakten og ringe elektriker? Den gamle var koblet via en tre-trinns bryter, så det vil være fort gjort å koble den nye tanken til denne igjen..
Dersom jeg hadde vært elektriker kunne jeg avgjort om dette er off-topic eller ikke.
Man kan se på dette som vedlikehold, og da gjelder ikke regelen.
Slik jeg forstår Tnha så var den gamle fast tilkoblet via bryter, da SKAL vel også den nye ha fast tilkobling?
Jepp det blir den fordi sikringen løser raskere ut, dessuten tåler ledningen/kabelen mere energi før den blir skadelig oppvarnet.
Pussige regler:
- Splitter ny 2 KW OSO i nytt hus = brannfarlig hvis den ikke fastmonteres
- Splitter ny 3 KW OSO i gammelt hus = ikke brannfarlig om du setter den i en sliten gammel kontakt.
Reglerne er jammen logiske.
Ja, da må man velge å vedlikeholde med å bruke gamle forskrifter eller gjøre nytt med nye regler.
Det er det val aldri noen som har hevdet, men de skal ikke ha tilbakevirkende kraft. (Ihvertfall ikke i praksis)
Da blir det feil for meg at en ikke kan bruke støpsel godkjent og merket for 16A (3600W) i et nytt hus for å koble en 2000 W vvb, men en kan gjerne gjøre det i et gammelt hus med en vvb på 3000W
OK, regler er regler, men logikken synes totalt fraværende. Ovnen i min stue er på 2000W, montert over stko og det er OK, vvb er på 2000W, den er det fy fy å koble over stko. :o
Altså: If A eq B and B eq C then A not eq C ???
Hva betyr egentlig "serielysbue" som utløsende brannårsak?
Denne linken omtaler NOBØ-ovner: http://www.glendimplex.no/filarkiv/2009/06/25/14a431ecaeede1.pdf
Disse leveres opp til 2000W og kan "fastmonteres". dvs at det leveres med en ramme som settes over vegguttak bak ovnen. I dette vegguttaktet settes fra ovnen, en ferdig 2-leder kabel med støpsel. For et uøvet øye ser støpselet ut som et vanlig støpsel som er "slipt" på to sider og ellers har form som et vanlig jordet støpsel. Det passer også i en vanlig jordet stko med jord, men har ikke selv jordkontakt. Dette "spesialstøpselet" settes i nevnte ramme bak ovnen og den er "fastmontert". Innmaten i ramma synes å indikere at den innvendige kvaliteten er på nivå med kontakten i en skjøteledning eller en vanlig vegg-stko.
Min konklusjon: Nobø 2000W kan fortsatt tilkobles nettet over vanlig stko, i alle fall etter Nobøs oppfatning.
Dersom reglene nå ikke tillater dette, bør Nobø endre sin produksjon idet en 2000W ikke kan kobles til nettet mer.
Min forståelse:
Tenk deg en krets: generator, bryter, (induktiv) last, generator. Du åpner bryteren laaaaaangsomt. Kontakten blir dårligere og dårligere, det oppstår et bittelite luftgap. Spenningen konsentreres om luftgapet og det oppstår en gnist og det dannes varme. Luften ioniseres og blir ledende. Luftgapet øker, men det hjelper ikke siden luften leder, gnisten og varmeutviklingen vedvarer.....!
Tilsvarende kan skje i en dårlig kobling eller en dårlig kontakt. Det blir dårlig kontakt og det oppstår varmeutvikling. Varmeutviklngen kan være så sterk at kobberet smelter og tverrsnittet minker. Ditto mer varme og kabelen brenner av i en lysbue. Dermed stopper vanligvis lysbuen, men varmeutviklingen kan underveis ha startet en brann i veggen bak kontakten eller ha antent en støveksplosjon.
Nei, normteksten er spesifikk på bereder.
823.55.01 Varmtvannsbereder med effekt på 2000w eller mer skal være fast tilkoblet.
Det skal da også huskes på at dette kravet kun gjelder i boliger. Monterer rørødeleggeren en varmtvannsbereder ;D i et verksted eller et fjøs f.eks så går dette utenom 823 bolignormen, og den kan plugges i stikkontakten med god samvittighet.
Er den valgfri, og laget for at det skal bli lettere for trikkerne. Det var jo mange krav som skulle være tilfredstilt for at den skulle kunne benyttes. Eller gjelder det kun dimensjonering av sikringer?
Det står i normen som " bygningsmessig enhet med bekvemmeligheter som gjør at mennesker kan bo der."
Den gjelder dermed ikke nødvendigvis hotellrom.
Den gjør det ikke enklere for elektrikere.
Den er ikke valgfri.
Det er ikke mange krav som stilles for å kunne bruke den, den bare ett: at installasjonen er en bolig.
Det er derimot endel krav som skal oppfylles for å tilfredstille delnormen f.eks. sikringsdimensjonering/ kabel, DCL uttak eller fast tilkoblede lamper, komfyrvakt, antall uttak, fasttilkobling av bereder, 30mA jordfeilbryter.
Liker å se på det som vedlikehold, da det gir skattefradrag på leieinntektene:)
Den gamle fra 1986 var koblet via bryter, men siden den nye ble levert med vanlig jordet plugg regner jeg med at denne må kunne puttes i veggen uten å gjøre noe galt!?
Kobler også nattbordslampa rett i veggen uten at jeg har sjekket opp om dette er lov, og føler meg ikke suicidal av den grunn.
Det samme med komfyrvakt. Kravet kom pga. hyppige branntilløp ved tørrkoking osv.
Jeg ikke forstå?
Forenklet dimensjonering av sikringer?
Stemmer ikke dette?
Jeg husker selv å ha mistet ned en fastnøkkel på batteripolene på et 24V batteri. Den sveiste seg fast på 0.2 sekund og ble rødglødende. Måtte bare vente til hele sulamitten var blitt kald. Deretter kunne jeg bruke fastnøkkelen som bærehåndtak på batteriet slik at jeg fikk satt inn et nytt...