Oso sa selv at feilen ble oppdaget i 2012.
Krav om fast tilkobling kom i 2010...

Opprinnelig kravet på 2000 watt, som ble unngått med effekt på 1950 watt.

Jeg tenker på nye kravet på fast tilkobling på VVB over 1500 watt, som kom 1/1 2015.

Omgått ved å oppfylle kravet?

Når det nye kravet er 1500W, så betyr det max 1200W, eller 1000W, eller kanskje en må legge seg på 750W for å overholde kravet om max 1500W?

Når en vvb "fastkobles", er det da vanlig å skifte hele apparatledningen, eller klipper en bare av støpselet?

normalt holder det med og klippe av støpselet på apparatledningen.

sist jeg gjorde det, var apparatledningen 2,5mm2, så ser ikke noe problem med og bruke den kabelen som allerede var der da

Vil tro at det er vanlig. Dødsbrannen over viser til brann inne i vvb. Det er mao ikke schucko sim var årsaken.

Skal tro hvor mange vvb som er "fastkoblet" på en måte som ikke løser problemet!

KjellG Wednesday, May 18, 2016

Vil tro at det er vanlig. Dødsbrannen over viser til brann inne i vvb. Det er mao ikke schucko sim var årsaken.

Skal tro hvor mange vvb som er "fastkoblet" på en måte som ikke løser problemet!

Jo, i aktuelle branner med oso...
Det er selve ledningen med stikkontakt som byttes

https://www.youtube.com/watch?v=kZN-6eDJzME

Enig i at en nå foreskriver hel utbytting av kabel. Imidlertid, spørsmålet hva som har vært praksis ved momtering av vvb. En posting over antyder at det har vært vanlig å klippe bort støpsel, ikke bytte kabel.

Min gjetting er at svært mange fastkoblede vvb er utført med støpselklipping.

Så fordi fast tilkobling av bereder kun reduserer risikoen for varmgang i tilkoblngsenden så bør det punktet i NEKen fjernes?
Det må da være bedre å redusere risikoen for varmgang i Schucko-kontakter enn å bare lukke øynene?
Jeg synes det er bra at de som skriver normene våre ikke bare synser, men sjekker ut brannstatistikken og gjør sine tanker ut fra den.



At OSO har hatt en produksjonsfeil på en hel masse beredere endrer ikke dette. Det står i artikkelen at OSO skal sende ut brev til 2,25 mill husstander med advarsel mot akkurat den tilkoblingen som er svært tvilsom på deres beredere fra ca 2010.
Det store spørsmålet er hvorfor ikke OSO har fått pålegg om å kontakte kundene direkte på et langt tidligere tidspunkt. Alt den 12 februar 2013 står det i en artikkel fra NRK buskerud at det er registrert 16 branntilløp og 100 tilfeller av varmgang.
Dette burde det ha blitt reagert på senest da og OSO burde fått kniven på strupen da, ikke tre år, flere branner og minst ett dødsfall senere.
Kjenner DSB til flere tvilsomme produkter som de lar være å informere om?

KjellG Wednesday, May 18, 2016

Enig i at en nå foreskriver hel utbytting av kabel. Imidlertid, spørsmålet hva som har vært praksis ved momtering av vvb. En posting over antyder at det har vært vanlig å klippe bort støpsel, ikke bytte kabel.

Min gjetting er at svært mange fastkoblede vvb er utført med støpselklipping.

Selvfølgelig klipper vi bare av stikkeren. Vi skal gjøre så få inngrep som mulig i produktene vi monterer. Dette ikke minst pga. CE merkingen. Det har vært mange innlegg på fagforum om vi skipler CE merkingen bare ved å klippe av stikkeren og tilkoble fast.

Derimot bytter vi selvsagt hele kabelen hvis vi har informasjon om at den originale ikke holder mål.
Så fram til vi hadde hørt om problemet med de aktuelle berederne fra OSO ble nok stikkeren klipt av.
Etter at vi visste om problemet ble nok kablene byttet.

Kravet om fastmontering er vel ene og alene for å forhindre bruk av skjøteledning. Selv om OSO har dårlige varmtvannsberedere, betyr vel ikke det at dette kravet bør falle bort?

Det som blir spennende nå er om OSO klarer å sende ut brev til alle som har en oso-bereder. Hvor mange rørleggere er det som har nøyaktig opptegning over hvem de har levert beredere til? Og har de meldt dette tilbake igjen til OSO? Blir nok litt av et puslespill det der.

Har selv en 300l OSO-bereder som ble kjøpt inn i desember 2001. Den sto uten fastmontering til 2010 da vi renoverte hele kjelleren. Etter dette ble den fastmontert og blir brukt som spisslast etter varmepumpe. Bør jeg være bekymret da fastmontering ble gjort med støpselavklipping av autorisert elektriker?

Jeg antar TS sitt poeng er at denne oso_feilen kan ha påvirka brannstatistikken, som igjen er brukt som grunnlag for å kreve fast tilkobling. Om dette er riktig eller ikke, skal jeg ikke uttale meg om.

Tovas Wednesday, May 18, 2016

Jeg antar TS sitt poeng er at denne oso_feilen kan ha påvirka brannstatistikken, som igjen er brukt som grunnlag for å kreve fast tilkobling. Om dette er riktig eller ikke, skal jeg ikke uttale meg om.

Poenget mitt er vel egentlig at det kommer stadig nye regler/lovverk som gjør "drift" av en bolig dyrere.....Det snakkes om sikkerhet,  mens det ofte er grep for mer inntekter til en bransje.....
Og alt er ikke like gjennomtenkt som fast tilkobling av VVB.
Først kommer krav om fast tilkobling på VVB over 2000watt,(produsenter justerer effekt til 1950 watt),  så går det 3 år så strammes skruen enda mermer.
Nå må alle VVB over 1500 watt ha fast tilkobling,  og brannårsak fra stikkontakt i VVB oppgis som årsak.  At det er komponent feil med Oso VVB er tydeligvis kjent i fagmiljø i flere år,  men det brukes som alibi....... Selv om VVB med riktig stikkontakt ikke er brannfarlig........
Hvordan kan man nå bare bytte tilsendt ledning/stikkontakt selv så er alt ok og ikke brannfarlig mer?........ Gjelder ikke fast montering når man gjør inngrep i VVB.
At OSO har et forklaringsproblem er helt klart,  siden de ikke har informert om feilen...Dette har nå også dessverre ført til dødsbrann   som bør få følger for OSO.
Jeg personlig kan bare bruke min forbrukermakt,  med å ALDRI kjøpe OSO pga at de kynisk har unnlatt å informere om feil.......

OSO har varslet tidligere.
Komponentfeilen er at de brukte en sånn snabbplugg som også benyttes til vannkokere og datamaskiner. Denne har vist seg ikke blir koblet til riktig og har en iboende svakhet mot langtidslaster.
Nek400:823 bolignormen som spesifiserer fast tilkobling til VVB er en annen sak. At bransjen omgår kravet med å nedjustere varmeelementets effekt rett under terskel grensen er noe man kan betrakte som grovt uaktsom handling. Det medførte at NK64 så seg lei av omgåelse av intensjonen av regelverket og innførte 1500w som ny grense for fast tilkobling.
Jeg ville ikke svartmalet OSO pga dette. De har varslet iht lovpålagte rutiner. At rutinene ikke når tilstrekkelig ut til forbruker er noe DSB / staten selv må ta ansvar for.

Det er engentlig leverandøren av apparatkontakten som burde tas. Det er de som har hatt for høy ytelse på denne i forhold til hva den tåler. OSO har informert godt når dette ble oppdaget men sliter nok med produktansvarsforsikring. (Selv om du får dekket brann av ditt forsikringsselskap er det ofte ikke de som tar kostnaden hvis de kan bevise hva som er årsaken til den, når de sender ut brev til alle husstander slipper de sikkert dette ansvaret senere)

Hvis det kommer krav til fast tilkobling for effekter over 2.000W kan jeg ikke skjønne at det er en omgåelse og justere ned til 1950W. Man må anta at de har satt 2.000W fordi de mener det er riktig grense. At de i ettertid finner ut at grensen er satt for høyt er en annen sak. Om fartsgrensen på veien blir justert fra 80 til 70 er det vel ikke meningen at man skal kjøre i kun 60?
At OSO bruker en apparatplugg innvendig i berederen er underlig. Er det for å kunne tilby tilkoblingskabel med forskjellig lengde? Lurer også på hvor mange av kundene som føler seg fortrolige med å bytte kabel selv. Er ikke sikker på at det er tryggere enn løsningen de allerede har. Alt i alt en trist sak som sikkert gir ledelsen i OSO noen søvnløse netter.

Jeg ser det er en del missforståelser rundt dette med 2000W og fast tilkobling. Ja kravet kom for at alle vvb med elementer fra 2000W og oppover skulle fastkobles. Fordi neste steg under 2000W var en god del Watt lavere. Produsenten omgikk kravet ved å endre MERKESKILTET til 1950W. Det var kun skiltet som ble byttet. IKKE elementene. Fordi det er tillat med litt avik på elementene så gjemte de seg bak det.

02dag Wednesday, May 18, 2016

Har selv en 300l OSO-bereder som ble kjøpt inn i desember 2001. Den sto uten fastmontering til 2010 da vi renoverte hele kjelleren. Etter dette ble den fastmontert og blir brukt som spisslast etter varmepumpe. Bør jeg være bekymret da fastmontering ble gjort med støpselavklipping av autorisert elektriker?

Du bør definitivt undersøke dette. Hjelper jo ikke noe som helst å sikre feil ende.
Nå er det vl ikke alle beredere fra OSO som har denne løsningen så du kan være heldig.

mckaos86 Thursday, May 19, 2016

Jeg ser det er en del missforståelser rundt dette med 2000W og fast tilkobling. Ja kravet kom for at alle vvb med elementer fra 2000W og oppover skulle fastkobles. Fordi neste steg under 2000W var en god del Watt lavere. Produsenten omgikk kravet ved å endre MERKESKILTET til 1950W. Det var kun skiltet som ble byttet. IKKE elementene. Fordi det er tillat med litt avik på elementene så gjemte de seg bak det.

Det er et helt annet utsagn enn å hevde at å bruke et element på 1959W er en omgåelse. I tillegg er det et spørsmål om det faktisk ble gjort slik, eller om elementene ble produsert til 1950W og at kontrollører lette med lys og lykte for å finne de som pga produksjonsspredning, likevel kom over 2000W. Jeg kjenner ikke svaret, er det kjent?

mckaos86 Thursday, May 19, 2016

Jeg ser det er en del missforståelser rundt dette med 2000W og fast tilkobling. Ja kravet kom for at alle vvb med elementer fra 2000W og oppover skulle fastkobles. Fordi neste steg under 2000W var en god del Watt lavere. Produsenten omgikk kravet ved å endre MERKESKILTET til 1950W. Det var kun skiltet som ble byttet. IKKE elementene. Fordi det er tillat med litt avik på elementene så gjemte de seg bak det.

Det blir litt rart. Hvis f.eks. neste nivå under 2000W er 1500W burde de satt 1500W som grense. Når myndighetene setter en grense må den være entydig. Det nytter ikke å hevde at produsentene ikke leverer effekter like under 2000W.

KjellG Thursday, May 19, 2016

02dag Wednesday, May 18, 2016

Har selv en 300l OSO-bereder som ble kjøpt inn i desember 2001. Den sto uten fastmontering til 2010 da vi renoverte hele kjelleren. Etter dette ble den fastmontert og blir brukt som spisslast etter varmepumpe. Bør jeg være bekymret da fastmontering ble gjort med støpselavklipping av autorisert elektriker?

Du bør definitivt undersøke dette. Hjelper jo ikke noe som helst å sikre feil ende.
Nå er det vl ikke alle beredere fra OSO som har denne løsningen så du kan være heldig.

Hva er det du ikke forstår? Det er veldokumentert at fast tilkobling er bedre enn å plugge den i en schucko kontakt. At en i tillegg må sjekke Osoberedere ekstra nøye er en annen sak.
300 liters beredere er svært ofte levert med 3kW varmeelement og da er det ekstra viktig å tilkoble dem fast.

Nå hørte jeg på jobb at en med et ca par år gammel beholder av annet fabrikat hadde hatt varmgang i tilkoblingskabel flere ganger. Dvs sikkert ikke dumt å ta en titt bak panelet

KjellG Thursday, May 19, 2016

mckaos86 Thursday, May 19, 2016

Jeg ser det er en del missforståelser rundt dette med 2000W og fast tilkobling. Ja kravet kom for at alle vvb med elementer fra 2000W og oppover skulle fastkobles. Fordi neste steg under 2000W var en god del Watt lavere. Produsenten omgikk kravet ved å endre MERKESKILTET til 1950W. Det var kun skiltet som ble byttet. IKKE elementene. Fordi det er tillat med litt avik på elementene så gjemte de seg bak det.

Det er et helt annet utsagn enn å hevde at å bruke et element på 1959W er en omgåelse. I tillegg er det et spørsmål om det faktisk ble gjort slik, eller om elementene ble produsert til 1950W og at kontrollører lette med lys og lykte for å finne de som pga produksjonsspredning, likevel kom over 2000W. Jeg kjenner ikke svaret, er det kjent?

Hva som faktisk er tilfelle det vet jeg ikke, men jeg har målt elementet og det var ikke noen forskjell på et på 2000 w og et på 1950W.
Vet ikke hva de har gjemt seg bak.
Kan jo være de regner effekt på 220 V i stedet for 240V

HSt Thursday, May 19, 2016

Nå hørte jeg på jobb at en med et ca par år gammel beholder av annet fabrikat hadde hatt varmgang i tilkoblingskabel flere ganger. Dvs sikkert ikke dumt å ta en titt bak panelet

Varmgang i støpsel er forsåvidt en gjenganger uavhengig av produsent, men Høiax har hatt noen tilløp der ledeevnen er så dårlig at det fører til varmgang. Så vidt jeg vet, så gjelder det et fåtall beredere, og ikke hele produksjonserier.

Jeg tror Sopp plukket riktig fabrikat, men det overrasker meg at en kunde skal ha varmgang for 3. gang på ca 2 år. Og som jeg skrev det var visst inni brederen innenfor dekselet.

Det tyder på at han ikke har fjernet feilkilden. Det er ikke uvanlig med noe misfarging på lederne, men om det er tydelig varmgang ved flere anledninger, ville jeg kjørt hardt mot produsent.

Jeg er jo enig med Sopp her evt at de nymonterer deler som ikke er egnet. Så lenge det er en autorisert installatør som holder på så er jeg overrasket over at de ikke har skjønt hva problemet er.

Tror det er feil på 2 steder på OSO bereder.
Vi har akkurat sjekket en super s 200 med artikkel nr 8000502, den er på feil listen!
Det har ingen type stikk inni bereder, men ledere med kabelsko som er montert i koblingsplint(som video).
Da er det jo ledning med stikkontakt som er problemet på disse VVB.

Altså stikk inni bereder eller stikkontakt

Grunnlaget for at NEK400 spesifiserte at vvb over 2kw skulle kobles fast har lite og ingenting med å skape inntekter.

Ca. Hvert 5. hus jeg tar el-kontroll i, hvor vvb er tilkoblet med shuko plugg i stikkontakt, har synlige tegn til varmgang. (Spesielt i hus hvor det bor familier og du har en 4-5 personer som daglig tapper ned varmtvann slik at vvb fyrer for fullt hver dag.)

Vvb ble merket om for det norske markedet slik at dette kunne omgåes. Ingen endringer ble gjort på varme-elementene.

Grunnen til at grensen ble satt til 2kw og ikke mindre, er rett og slett at samtlige vvb på det tidspunkt var merket 2kw.

Det blir det samme som bil.
Jeg kjører Touran 2.0tdi. Har du sett dem merket med 1.980 tdi? eller den verdien de faktisk er? Ja, det står i vognkortet, men alle vet at det fremdeles er den de kaller 2.0tdi.

Jeg har full forståelse for at folk ikke har grunnlag for å forstå alle føringer i normen (nek400), og heller ikke vurderinger dyktige fagfolk gjør ut fra egne erfaringer og statistikk.
Kommer jeg å forteller dere hvordan dere skal gjøre jobben deres?

Bruk heller forumet her for å innhente og dele reell informasjon, fremfor å kritisere dem som faktisk gjør litt ekstra for DERES sikkerhet...

Min Høiax tok kvelden etter et par ukers drift hvor det viste seg at kabelen hadde brent av innenfor dekselet.
Høiax forklarte at problemet lå i kabelskoene på kabelen som hadde for dårlig lederevne. Kabelen i seg selv skulle være selvslukkende og dermed ikke være noen fare for brann.

MEN når produsenten av kabelen jukser med dårlig materiale i kabelskoene, så kan de vel ha jukset med selve kabelen også?

En elektriker skiftet kabelen på Høiax sin regning (selvfølgelig) og koblet den da direkte. (Jeg hadde selvfølgelig installert denne selv og bare plugget i stikkontakten.........)

Oso har jo presisert at det ikke er selve tilkoblingskabelen som er feil,men forbndelsen mellom tilkoblingskabelen og kabelskoene som man skrur fast inne i oso berederen. Det var vist brukt for dårlige kabelsko. Forøvrig så er det jo godt det ble forbudt å bruke Schuko kontakt på bredere over 1500watt da en Schuko kontakt ikke er beregnet for vedvarende høy last. Dette er jo det samme problemet man har med ladere til el biler der folk kobler hurtig laderen i en Schuko kontakt på husveggen uten å bruke en ladestasjon. 

MorganX Saturday, June 18, 2016

Oso har jo presisert at det ikke er selve tilkoblingskabelen som er feil,men forbndelsen mellom tilkoblingskabelen og kabelskoene som man skrur fast inne i oso berederen. Det var vist brukt for dårlige kabelsko.

Har de? I informasjonen jeg fikk tilsendt, peker pilene mot "hurtig pluggen" bak dekselet.

sOPp Saturday, June 18, 2016

MorganX Saturday, June 18, 2016

Oso har jo presisert at det ikke er selve tilkoblingskabelen som er feil,men forbndelsen mellom tilkoblingskabelen og kabelskoene som man skrur fast inne i oso berederen. Det var vist brukt for dårlige kabelsko.

Har de? I informasjonen jeg fikk tilsendt, peker pilene mot "hurtig pluggen" bak dekselet.

Har ringt OSO på vegne av bekjente.
De er litt vage og svarer diffust, men essensen er at det er plugg innenfor deksel som er hovedproblemet....

De hadde folder i postkassen i går trolig sendt ut til alle husstander. Ikke helt rimelig men da har de i allefall varslet alle. En må bytte tilkobling på enheter produsert i et visst tidsrom og de anbefaler det for enheter produsert over et lengre tidsrom. Begge deler dekker de.

Hvorfor bruker produsent(ene?) plugg i den enden av kabelen som er inni vvb? Billigere?

Er kravet faktisk fast kobling, eller er kravet at schuko ikke er lov? CEE-kontakter er jo rimelig mye bedre dimensjonert enn schuko og tåler fint merkestrøm i hele levetiden sin.

Når vi nylig pusset opp kjøkkenet passet vi på å få CEE-stikk til både induksjonstopp (3x20A) og stekeovner (2 stk. 1x16A).

Tovas Friday, June 24, 2016

Hvorfor bruker produsent(ene?) plugg i den enden av kabelen som er inni vvb? Billigere?

Mulig det er enklere i produksjon ikke å ha den ledningsappendixen?

jkirkebo Friday, June 24, 2016

Er kravet faktisk fast kobling, eller er kravet at schuko ikke er lov? CEE-kontakter er jo rimelig mye bedre dimensjonert enn schuko og tåler fint merkestrøm i hele levetiden sin.

Når vi nylig pusset opp kjøkkenet passet vi på å få CEE-stikk til både induksjonstopp (3x20A) og stekeovner (2 stk. 1x16A).

Det kan benyttes uttak etter EN 60309. I praksis benyttes stort sett fast tilkobling med mindre kunden ønsker noe annet.