24,423    51    0  

Forarbeid til elektrikker

 380     0
Har fått lov til og legge opp k- rør, i huset jeg rehabiliterer.
så strekker via kaldt loft og ned i nytt sikringskap som de skal legge inn.

jeg legger opp pn 2,5 til alt av stikk, men fra bryter og lampe ?
har lest på forumet her, og det er masse forskjellige svar på dette.
ser at de bruker 1,5 men at det også er greit med 2.5 ??

å, det er nå ikke lov og la ledninger henge fra k-rør gjennom taket, som skal til fast taklampe ?

   #1
 967     Stavangerområdet     0
Vel, du bør jo konferere med din elektriker om dette. Siden han har gitt deg "lov" og allting. Han står ansvarlig for dette, så da bør du gjør det på hans måte.

Uansett: Veldig enkelt: Legg opp hele kursen med samme dimensjon kabel over alt. Har du en 15/16A kurs, installerer du 2,5kvadrat. Også til lamper. Og dra med jord overalt.

Etter dagens forskrift er det ikke lov å trekke strøm til stikkonakter igjennom takpunkt (på grunn av varmen). Så gamlemåten med at kursen fra sikringsskapet kommer inn i takpunktet og så går ledningene ned som en blekksprut til brytere og stikkontakter rundt om i rommet er ikke lov lengre. Strømmen som går igjennom takpunktene skal kun benyttes til belysning.
   #2
 25,469     Akershus     0
Litt pussig at takbokser fortsatt leveres med 8 stusser. Hva brukes alt det til nå?
Signatur
  (trådstarter)
   #3
 380     0
under en rehabilitering av gamle hus, hvordan får du lys i taket hvis man ikke kan ha et utak i taket ? må man lekte ned taket, og legge spottere  ??

- hvordan få fast lyspunkt i taket ved rehabilitering av hus fra 60 tallet ??

elektrikkeren min er offshore! og jeg skal legge k-rør ..
   #5
 3,216     0

Vel, du bør jo konferere med din elektriker om dette. Siden han har gitt deg "lov" og allting. Han står ansvarlig for dette, så da bør du gjør det på hans måte.

Uansett: Veldig enkelt: Legg opp hele kursen med samme dimensjon kabel over alt. Har du en 15/16A kurs, installerer du 2,5kvadrat. Også til lamper. Og dra med jord overalt.

Etter dagens forskrift er det ikke lov å trekke strøm til stikkonakter igjennom takpunkt (på grunn av varmen). Så gamlemåten med at kursen fra sikringsskapet kommer inn i takpunktet og så går ledningene ned som en blekksprut til brytere og stikkontakter rundt om i rommet er ikke lov lengre. Strømmen som går igjennom takpunktene skal kun benyttes til belysning.


Er det mer varme i ett tak enn i en vegg?
   #6
 25,469     Akershus     0
Du kan ha gammeldagse takbokser med kabel. Problemet er at du må ha elektriker for å sette opp taklamper som nå er fastkoblet.

Alternativt montere du taklokk med DCL kontakt. Dette er en mini stikkontakt for lys. Nesten usynlig i taklokket når det ikke er taklampe.
Signatur
  (trådstarter)
   #7
 380     0
er vel ikke noe problem med og trekke pn på kaldt loft ?

hvis jeg bruker 2-polet bryter på lys i taket da? ingen som vet hva jeg kan gjør for og ikke
skremme elektrikkeren ?? kjipt hvis jeg må ta alt ned ...

  (trådstarter)
   #8
 380     0
DCL kontakt, der kom det et godt svar : ) å det er lov til og ha koplet i takboks som ligger på kaldt loft ??

hvor kan jeg få disse takboksene, som ikke er beregnet for innbygdning ?
har elektroimptøren.no disse ??
   #9
 21,481     Enebolig     0

ingen som vet hva jeg kan gjør for og ikke
skremme elektrikkeren ?? kjipt hvis jeg må ta alt ned ...


Vel, den problemstillingen er jo enkel å unngå. Erfaringsmessig blir slike prosjekter dyrere fordi kunden/snekker`n/nabo`n har gjort det feil. Selv om "det var så enkelt..."

Rør kan legges via kaldloft, da ned mot himlingsplate. Det finnes andre løsninger, men da må man  tenke seg om. I prinsippet er kaldloft en grei mulighet for å få alt eller deler av anlegget skjult.
  (trådstarter)
   #10
 380     0

Vel, den problemstillingen er jo enkel å unngå. Erfaringsmessig blir slike prosjekter dyrere fordi kunden/snekker`n/nabo`n har gjort det feil. Selv om "det var så enkelt..."

kan du forklare hva du mener med enkel og unngå, sånn at jeg kan gjøre dette før trikker kommer..  : )

-- vill det være ok, og legge spottere der takboks er montert fra loft og ned hvis du skjønner.. LED spottere blir jo ikke varme .. siden jeg alerede har ledig k-rør med 2.5 over hvert rom fra loftet.. ? 
   #11
 21,481     Enebolig     0
Vel....å droppe "forarbeidet" var vel løsningen jeg tenkte på.


Skjønner ikke helt hva du mener, skal takboksen være der? Det må benyttes PLS90 til downlights dersom det er mulig å montere halogen lyskilde.
  (trådstarter)
   #12
 380     0
PLS90 hvis jeg skal legge downlights er greit nok..

må jeg skjære ut takboksene nedenifra, eller kan jeg bare sette boksene på loftet, og skjære hull til kun downligtsene undernifra. hvis vi snakker om LED
   #13
 25,469     Akershus     0

DCL kontakt, der kom det et godt svar : ) å det er lov til og ha koplet i takboks som ligger på kaldt loft ??

hvor kan jeg få disse takboksene, som ikke er beregnet for innbygdning ?
har elektroimptøren.no disse ??



Du starter med helt vanlige takbokser for innfelling. Til disse skaffer en taklokk med DCL kontakt. Alt i boksen kobles av trikken og du kan koble til lampe ved å sette i DCL støpsel. Med takkopp ser en ikke denne kontakten når alt er ferdig.
Signatur
   #14
 21,481     Enebolig     0

PLS90 hvis jeg skal legge downlights er greit nok..

må jeg skjære ut takboksene nedenifra, eller kan jeg bare sette boksene på loftet, og skjære hull til kun downligtsene undernifra. hvis vi snakker om LED


Mener du downlightkasser? De plasseres selvsagt over himlingsplatene, skal bare være hull til downlights.
  (trådstarter)
   #15
 380     0
ser man det, da har jeg 2 valgmuligheter som er etter boka, supert!

jeg kopler ikke selv, men gjør forarbeidet for og spare noen kroner,
( som jeg har fått lov til )

skal også over på 3fas inntak og nytt sikringskap. så blir dyrt uansett..

tusen takk
   #16
 7,691     Bærum     0


Vel, du bør jo konferere med din elektriker om dette. Siden han har gitt deg "lov" og allting. Han står ansvarlig for dette, så da bør du gjør det på hans måte.

Uansett: Veldig enkelt: Legg opp hele kursen med samme dimensjon kabel over alt. Har du en 15/16A kurs, installerer du 2,5kvadrat. Også til lamper. Og dra med jord overalt.

Etter dagens forskrift er det ikke lov å trekke strøm til stikkonakter igjennom takpunkt (på grunn av varmen). Så gamlemåten med at kursen fra sikringsskapet kommer inn i takpunktet og så går ledningene ned som en blekksprut til brytere og stikkontakter rundt om i rommet er ikke lov lengre. Strømmen som går igjennom takpunktene skal kun benyttes til belysning.


Er det mer varme i ett tak enn i en vegg?
Ja
   #18
 4,509     0
Det er fare for kondens hvis man legger k-rør på kaldt loft. De bør ligge på varm side av isolasjonen.
    å
  (trådstarter)
   #20
 380     0
Ja loftet skal etterisoleres, men tenkte og feste k-rør langs bjelkelaget... trodde det var noe med at de ikke skal være på steder hvor man kan snuble eller noe greier, tror elektrikker sa det til meg før han dro..

- så du ville heller lagt k-røra under isolasjonen ?
   #21
 878     Sokna, Ringerike     0
Jeg trodde nå det med varmen var pga at det ble mange koblinger i takboksen når man koblet via den i stjerneform ut til punktene. Ikke at det var så mye varmere i taket.
Men varmen stiger jo, så det er nødvendigvis varmere der. ;)
Signatur
   #22
 967     Stavangerområdet     0
Nå ble jeg usikker: Det er vel ikke noen problemer med å trekke rør på kald side av loftet så lenge man tar noen forholdregler (som ingen U-er)?

Hos meg er sikringsskapet i teknisk rom. De aller fleste rørene går da rett opp i himling, videre opp i kald knevegg og videre til rommene i 2. etg. Alt dette er gjort av elektriker.
   #23
 344     Oslo     0

Jeg trodde nå det med varmen var pga at det ble mange koblinger i takboksen når man koblet via den i stjerneform ut til punktene. Ikke at det var så mye varmere i taket.
Men varmen stiger jo, så det er nødvendigvis varmere der. ;)



Den egentlige grunnen er at det blir varmt i takboksen når det er montert en lampe som henger i takboksen =) Det å gå til veggboksene og ikke til takboksene er ikke nytt, og når det ble endret var det vanlig med 60W glødepærer i lampene (og det er det i en viss grad fremdeles).
   #24
 4,452     Vestlandet     0

Nå ble jeg usikker: Det er vel ikke noen problemer med å trekke rør på kald side av loftet så lenge man tar noen forholdregler (som ingen U-er)?

Hos meg er sikringsskapet i teknisk rom. De aller fleste rørene går da rett opp i himling, videre opp i kald knevegg og videre til rommene i 2. etg. Alt dette er gjort av elektriker.


Hos meg la også elektriker alle røra på baksiden av isolasjonen i kneveggene, altså på kald side.
Signatur
   #25
 3,216     0


Jeg trodde nå det med varmen var pga at det ble mange koblinger i takboksen når man koblet via den i stjerneform ut til punktene. Ikke at det var så mye varmere i taket.
Men varmen stiger jo, så det er nødvendigvis varmere der. ;)



Den egentlige grunnen er at det blir varmt i takboksen når det er montert en lampe som henger i takboksen =) Det å gå til veggboksene og ikke til takboksene er ikke nytt, og når det ble endret var det vanlig med 60W glødepærer i lampene (og det er det i en viss grad fremdeles).


Man kan jo montere lamper ved veggbokser også?
   #26
 7,691     Bærum     0
Varmen stiger opp. For en vegg betyr det at den stiger langs veggen. For taket vil den stige mot takboksen.
   #29
 4,452     Vestlandet     0
Er vel, som nevnt, varmen fra mange ledninger og taklampe som gjør at tempen i takboksen kunnen bli litt høy?
Signatur
   #31
 7,691     Bærum     0
Det er en annen diskusjon fordi det gjelder hvordan isolasjon virker på temperaturen i boksen. Det er gjeldende både for vegg- og takbokser. Det som var mitt poeng er at det blir varmere i en takboks fordi varmen fra lampen under stråler rett opp mot boksen. At takbokser ofte var større med mulighet for å koble sammen flere ledninger øker også varmgangen i selve knuytepunktet. Antar det ikke er like vanlig å gjøre det samme i en veggboks. Nå orker jeg ikke å gjøre noen stor sak av dette. Jeg synes regelendringen er logisk. Du må gjerne mene noe annet.
   #32
 3,216     0

Det er en annen diskusjon fordi det gjelder hvordan isolasjon virker på temperaturen i boksen. Det er gjeldende både for vegg- og takbokser. Det som var mitt poeng er at det blir varmere i en takboks fordi varmen fra lampen under stråler rett opp mot boksen. At takbokser ofte var større med mulighet for å koble sammen flere ledninger øker også varmgangen i selve knuytepunktet. Antar det ikke er like vanlig å gjøre det samme i en veggboks. Nå orker jeg ikke å gjøre noen stor sak av dette. Jeg synes regelendringen er logisk. Du må gjerne mene noe annet.

"Varme stiger" er jo greit nok, men det sier lite når det ikke er det viktigste regulatoren av temperatur i majoriteten av slike bokser. Derfor er det alene ett rimelig svakt argument for en slik regel.

Regelendringen baserer seg jo på at utførende er inkompetent. At de ikke evner å forstår det om man sier "ikke ha mer enn ett visst antall ledninger" eller "ikke ha mange ledninger i samme boks som det er lagt opp tilkobling til lampe".
   #34
 3,216     0
Det gir jo litt mer mening, men jeg skjønner fortsatt ikke hvorfor det ikke bare er ulovlig med lampepunkt til skjøtebokser (vegg eller tak), må ikke lamper ha en DCL-plugg, eller så må det kobles om oppi boksen, noe privatpersoner ikke kan gjøre uansett?
   #35
 22,342     Akershus     0
Problemet er ikke koblinger, det er at kablene ikke tåler mere enn 70 grader. I romtemp kan en 2,5mm2 leder belastes med ca 20A inni en slik boks. Setter du på en lampe under boksen øker tempen og ledningsevnen avtar. Har du da en 16A sikring og du fører en strøm på 16A på lederne gjennom boksen blir kablene da skadet.
   #36
 3,216     0

Problemet er ikke koblinger, det er at kablene ikke tåler mere enn 70 grader. I romtemp kan en 2,5mm2 leder belastes med ca 20A inni en slik boks. Setter du på en lampe under boksen øker tempen og ledningsevnen avtar. Har du da en 16A sikring og du fører en strøm på 16A på lederne gjennom boksen blir kablene da skadet.


Men du kobler jo ikke til en lampe der om det ikke er tilrettelagt for det. Sålenge det ikke er noe uttak for lampe der, så har jo ikke folk lov til å gjøre det.
   #37
 21,481     Enebolig     0
Man kan selvsagt ha takbokser dersom man ønsker det, men det skal ikke monteres lamper under. Håpløs løsning, så man støter ikke borti slike tilfeller.

Tanken bak DCL er at "Ola" skal holde pølsene unna. Man har ikke lov til å avslutte lampepunkt med sukkerbit lenger. DCL, fast tilkoblet av elektriker, eller vegg/takboks med dekklokk.
   #38
 3,216     0

Man kan selvsagt ha takbokser dersom man ønsker det, men det skal ikke monteres lamper under. Håpløs løsning, så man støter ikke borti slike tilfeller.

Tanken bak DCL er at "Ola" skal holde pølsene unna. Man har ikke lov til å avslutte lampepunkt med sukkerbit lenger. DCL, fast tilkoblet av elektriker, eller vegg/takboks med dekklokk.


Ja ikke sant, og da kan man jo kontrollere at folk ikke installerer lamper under en tilfeldig takboks, man kan bare sette på ett dekklokk på de som ikke skal ha varmen fra en lampe, og DCL på de som er egnet?
   #39
 21,481     Enebolig     0
Men hva skal du med en boks i taket der det ikke er installert DCL?

Det blir jo bare en koblingsboks = mye mer stress enn å stå komfortabelt på gulvet og koble der. Riktignok er boksene som regel fulle av dimmere, termostater osv, men heller en (ekstra) tom boks der enn en i taket.
   #40
 967     Stavangerområdet     0
I huset her er det installert stikk i taket i stedet for takbokser og jeg har inntrykk at det brukes nesten mer enn DCL og takbokser.

Man har lov å koble lampe og bevegelig lampe selv.
   #41
 3,216     0

Men hva skal du med en boks i taket der det ikke er installert DCL?

Det blir jo bare en koblingsboks = mye mer stress enn å stå komfortabelt på gulvet og koble der. Riktignok er boksene som regel fulle av dimmere, termostater osv, men heller en (ekstra) tom boks der enn en i taket.


Det kan jo være individuelle vurderinger som gjør en koblingsboks i veggene mere upraktisk. Det er jo heller ingen grunn til å forby det om ingen brukte det.
   #42
 7,691     Bærum     0
Hvis du snakker om koblingsboks i taket hvor det ikke kobles til lampe er vel det ok. Poenget med hele diskusjonen er jo et lampepunkt i taket som blir oppvarmet av lampen. Her virker det som du lager en diskusjon kun for diskusjonens skyld.
   #43
 351     0
Er det et "must" at man bruker 2.5 kvadrat "downlight" kabel, har nemelig gått til innkjøp av 1.5 kvadrat. Disse downlightsa skal stå på en 16 amp kurs.
   #44
 3,216     0

Hvis du snakker om koblingsboks i taket hvor det ikke kobles til lampe er vel det ok. Poenget med hele diskusjonen er jo et lampepunkt i taket som blir oppvarmet av lampen. Her virker det som du lager en diskusjon kun for diskusjonens skyld.


Så det er lovlig å trekke ledninger til stikkontakt igjennom en takboks uten lampe?
   #45
 967     Stavangerområdet     0

Så det er lovlig å trekke ledninger til stikkontakt igjennom en takboks uten lampe?


Hvordan kan du sikre at ingen (neste eier?) ikke kobler lampe i den takboksen? Det er ingen god løsning å belage seg på at noen lover at de ikke skal koble til noe.
   #46
 3,216     0


Så det er lovlig å trekke ledninger til stikkontakt igjennom en takboks uten lampe?


Hvordan kan du sikre at ingen (neste eier?) ikke kobler lampe i den takboksen? Det er ingen god løsning å belage seg på at noen lover at de ikke skal koble til noe.


Er ikke det bare å ha ett dekklokk? Vanlige folk har vel ikke lov til å fikle inne i boksen når det er ett dekklokk der og spleise ut en ledning til en lampe?
   #47
 7,691     Bærum     0
Her har du et svar fra NEK 64

Emne: Bruk av takboks som koblingspunkt 

Spørsmål: Er det fortsatt tillatt å bruke takpunkt som et koblingspunkt i en skjult installasjon?
 
Svar: Det er tillatt å benytte takpunkt som koblingspunkt. Imidlertid er det i NEK 400-5-52, tillegg 52A6.2 gitt sterke anbefalinger om ikke å benytte en takboks over en lampe som koblingspunkt, særlig hvis den fordeler energi til varmepunkter. Varmen i slike takbokser kan pga av varmeutviklingen fra lampen bli meget høye.

NK64 anbefaler ikke å benytte en takboks som koblingspunkt 
   #48
 967     Stavangerområdet     0

Er ikke det bare å ha ett dekklokk? Vanlige folk har vel ikke lov til å fikle inne i boksen når det er ett dekklokk der og spleise ut en ledning til en lampe?


Jeg er ikke installatør så jeg er ikke sikker om det tillates. Min installatør som foresto installasjonen i min bolig tillot ikke slik rasjonale med argumentasjon som jeg gav i forrige innlegg.

Når det er sagt, så praktiseres det noe ulikt blant elektrikere på hva som er endring og hva som er nyinstallasjon. Reglene har jo ikke tilbakevirkende kraft så man tvinges ikke til å endre en installasjon som allerede er der. Sett at du skal bytte ut alle ledninger på en kurs og beholder eksisterende bokser og rør, varierer det om elektrikeren kaller dette for en nyinstallasjon eller om det er en endring. Det har mye å si om hvorvidt de nye kravene gjelder. Men kravene om ikke å føre sikkontaktstrøm igjennom et takpunkt med lampe er fornuftig etter min syn.
   #49
 25,469     Akershus     0
Nå vil vel begrepet "lampe" forta seg noe ved at glødepærer ikke lenger selges. Erstatningene er ikke så varme.
Signatur
   #50
 21,481     Enebolig     0


Men hva skal du med en boks i taket der det ikke er installert DCL?

Det blir jo bare en koblingsboks = mye mer stress enn å stå komfortabelt på gulvet og koble der. Riktignok er boksene som regel fulle av dimmere, termostater osv, men heller en (ekstra) tom boks der enn en i taket.


Det kan jo være individuelle vurderinger som gjør en koblingsboks i veggene mere upraktisk. Det er jo heller ingen grunn til å forby det om ingen brukte det.


Neida, alt kan kveruleres ihjel, så ingen forbyr deg det.
  (trådstarter)
   #51
 380     0
LED taklampe kan vel sette opp i en DCL kopling i en takboks, da er vel alt greit ??