Feil type dimmer?
Hvilke spotter er det snakk om, og hvilken dimmer?

Philips 7w master led med Elko 400GLI dimmer.
Fungerer jo på badene, kjøkken, stue og utendørs.

Er det noen rakettforskere her på forumet som kan ha en teori om hva som dreper LEDpærer?
Eller er det ingen som har opplevd havari på LEDspotter?
Har byttet flere pærer nå, og de går i løpet av få dager.

cryptus Tuesday, January 10, 2012

Er det noen rakettforskere her på forumet som kan ha en teori om hva som dreper LEDpærer?
Eller er det ingen som har opplevd havari på LEDspotter?
Har byttet flere pærer nå, og de går i løpet av få dager.

kan være dimmeren som har tatt kvelden? prøvd og bytte den?

har gjort det også. 2 ganger.
Men dette er et TN anlegg. Så lurer på om det mulig at det kan dannes 400v over pærene på et eller anna vis, men klarer ikke se noe som skulle gjøre det

Om montør har trudd det var IT-anlegg og koblet 2 faser frem for fase og nul så får du 400 volt. Det blir det fort varmt.

får holde meg til teorien om at det er folk fra tidligere bosetninger som går igjen i gangen og driver å ødelgger lysene.

Jeg har hatt spøkelser i huset, men led-pærene holder likevel så den hypotesen tror jeg ikke holder. :D

Har du målt spenningen når du justerer lyset opp og ned? Kan det være overspenninger, spikes?

Philips Master Led pære av tidlige dato var som ymse, mange med kort levetid, vet det kommer en
ny type snart, der de har endret forkobling tilpasset elko GLE/ Ipas KED dimmere, elko gli er jo egentlig
noe som er gått ut på dato, GL for glødelampe er jo borte snart, og I for induksjon definert som
jernkjernetrafo er heller ikke mye brukt, så hvorfor dette ble en "greie" vet jeg ikke...

men vi er jo fremdeles i starten av LED teknologiens verden ... nye led lyspærer kommer hele tiden
på markedet og teknikken blir stadig bedre... produsentene finner hele tiden forbedringer som
gjør at man får større og større lysutbytte pr watt..

det som er dumt, er at det fremdeles jukses på RA indeks, slik at man ikke kan stole på fargerenheten...    

De første pærene som gikk var fra den tiden de sa det var noe problemer med dem, så byttet vi alle til nyere pærere, og de gikk også over en periode på noen måneder. Så byttet vi alle pærene rett før jul, og der tok alle kvelden i løpet av en uke. Satte så inn vanlige halogenpærer og de har holdt.

Har nå forsket litt på pærene og har funnet ut at det er en motstand som ryker inni der. Den går fra pinnene på pæresokkelen og inn til strømforsyningen i pæren via en kondensator. Men hva som tar livet av disse er uvisst.
En jeg kjenner som er elektronikknerd mener at pulser og små overspenninger ikke skal ta livet av disse og at RCfilteret på inngangen sannsynligvis er det for å begrense støy ut på nettet fra switchetransistoren.

Så LEDen i pæra virker fortsatt, men er switchmoden som tar kvelden. Så nå må jeg finne ut om det er grums fra strømnettet eller noe selvdestruerende i elektronikken i pæra som er skyld i dette.

Skal i hvert fall ikke gi meg før jeg vet årsaken til at de går. Kan jo være noe annet utstyr i huset som gjør det, men klarer ikke å se hva det skulle være. Er jo ikke noe vanlig problem i en enebolig dette, og LEDspottene virker fint i de andre rommene.

Hva kan man bruke for å måle/se om det er pulser overspenninger jevnlig i strømnettet? Et vanlig multimeter klarer ikke å fange disse.

Vi har xComfort smarthus og der er det anbefalt at man setter på et RC-filter på ethvert lysstoffarmatur for å beskytte dimmerne osv.

Har dere lysstoffarmaturer på samme kursen så kan jo dette være et spor å sjekke?

Er lysrør bak speilet på badet, men det er T5rør. Er vel en for for elektronisk tenning på dem. Skaper disse også pulser sånn som de vanlige gjør. Spottene på badet er på samme kurs, men har ikke gått....

Er monteringen lik på spottene andre steder og i gangen?
Siden det er like spotter, men kun i gangen de ryker, må det være noe som ikke er likt.
Kontaktfeil, varmgang, tynne ledninger, dårlig kjøling eller som nevnt over, noe elektrisk på kursen som skaper transienter.

cryptus Wednesday, January 11, 2012

De første pærene som gikk var fra den tiden de sa det var noe problemer med dem, så byttet vi alle til nyere pærere, og de gikk også over en periode på noen måneder. Så byttet vi alle pærene rett før jul, og der tok alle kvelden i løpet av en uke. Satte så inn vanlige halogenpærer og de har holdt.

Har nå forsket litt på pærene og har funnet ut at det er en motstand som ryker inni der. Den går fra pinnene på pæresokkelen og inn til strømforsyningen i pæren via en kondensator. Men hva som tar livet av disse er uvisst.
En jeg kjenner som er elektronikknerd mener at pulser og små overspenninger ikke skal ta livet av disse og at RCfilteret på inngangen sannsynligvis er det for å begrense støy ut på nettet fra switchetransistoren.

Så LEDen i pæra virker fortsatt, men er switchmoden som tar kvelden. Så nå må jeg finne ut om det er grums fra strømnettet eller noe selvdestruerende i elektronikken i pæra som er skyld i dette.

Skal i hvert fall ikke gi meg før jeg vet årsaken til at de går. Kan jo være noe annet utstyr i huset som gjør det, men klarer ikke å se hva det skulle være. Er jo ikke noe vanlig problem i en enebolig dette, og LEDspottene virker fint i de andre rommene.

Hva kan man bruke for å måle/se om det er pulser overspenninger jevnlig i strømnettet? Et vanlig multimeter klarer ikke å fange disse.

Det er i bunn og grunn bare to ting som kan få en motstand til å gå i stykker, og det er varme og mekanisk belastning. Mekanisk belastning er lite trolig, så da gjennstår det varme som årsak. Den mest vanlige årsaken til varme er høy strøm. Din venn "nerden" har nok rett i at motstander vanligvis ikke skal ryke pga korte overspenninger, men det er jo selvsagt avhengig av lengden og størrelsen på de. Er du sikker på at det er en vanlig motstand? Kan være en sikring, de kan se like ut, ikke alt er rørsikringer. Jeg er litt usikker på hva du mener med at den går inn via en kondensator? Er motstanden blitt svart? Som i at den er brent?

Hvis det er koblet feil slik at du har 400V, så bør du se at det lyser mye mer enn på de andre pærene i huset med samme dimmerinnstilling, ellers kan spenningen selvsagt lett måles.

Hvis du har pulser i strømnettet vil disse være på alle kurser, så rart om det kun påvirker den ene armaturen. Jeg ville nok brukt et oscilloskop til å måle dette, men det kan en vel trygt si at ikke er så veldig mange som har hjemme. Du kan be de som leverer strøm til deg å sjekke, de har krav om å levere innenfor visse grenser, så de har helt sikkert mulighet til å måle om det er noe galt.

Skal ikke være noe annet utstyr som lager støy som kan ødelegge, da alt som selges har krav om å ikke generere støy som kan forstyrre/ødelegge andre apparater.

Hvordan ser det ut bak spottene? Går dei mot kald loft? Eg fekk beskjed med elektrikeren min at får dei kald luft rett på seg så er det fare for at dei ryker fort...så spotkasse og isolasjon over er å anbefale

Er du sikker på at 400 GLI er bereget for led?
Ser at Elko KED 600  er beregnet for Led, men på Elko 400 GLI står det bare Glødelamper, 230 halogen GU10

http://elby.no/Lysbryter-og-Lysdimmer/Lysdimmer/Lysdimmer-RS16-400GLI-for-gloedelampe-El

Den er for Philips sine LED - MASTER pærer
Sjekk litt lengre ned i SG sin katalog, der er en oversikt over hvem dimmer som passer til hva:
http://sg-as.no/SG%20UPLOAD/cat/sg_web.pdf

Er samme dimmer og samme spotter over alt. Disse som ryker er i etasjeskillet mellom 1. og 2.etasje. Badet i 1.etasje har også samme spotter og samme type dimmer og er på samme kurs.

Skal høre med nettleverandøren om de har en "nettanalysator" som kan kobles til. Så kan jeg i hvert fall utelukke eller få bekreftet, at det er pulser i nettet som er skyldige.

Forslag til en enkel feilsøk. Dersom dimmeren på badet er lik, så bytt dimere. mellom der du har problemer og der det funker. Er feilen rlatert til dimmeren vil problemet flytte seg til badet. Fortsetter problemet på samme kursen er dimmeren "sjekket ut" av problemet

lysrørarmatur (induktiv last) skal aldri være på samme kurs som LED da de ødelegger pærene

volvo-142 Friday, January 13, 2012

lysrørarmatur (induktiv last) skal aldri være på samme kurs som LED da de ødelegger pærene

Javel? Ikke på samme kurs engang? Da sliter jeg i såfall big time her...

joda er det på en annen kurs går det bra

Har du noen dokumentasjon på dette?

Og hvilke pærer er det snakk om her?
230V LED, 12V LED koblet på elektronisk trafo eller LED koblet på konstantstrømdriver?

LED som er kapasitiv last...

volvo-142 Friday, January 13, 2012

LED som er kapasitiv last...

Har du noen eksempler? Litt for avansert for den lille hjernen min dette  ;D

Hvis jeg ikke husker helt feil vil det være 230V LED... (men jeg kan ta feil).

Uansett vil jeg gjerne se dokumentasjon på dette.
Dersom en lampeprodusent åpent sier at deres produkter ikke kan brukes på strømnettet som er tilgjengelig for allmenheten og sammen med andre godkjente produkter, er det i mine øyne en falitterlæring.

vil være 230v LED ja :)
SG anbefaler dette på sine produkter og de bruker philips pærer. de sier at kapasitiv LED ikke går bra på samme kurs som induktiv last pga spenningspeak som ødelegger LED pærene og at dette er en tommelfingerregel...

Har lysrør i kjeller og ett ledlys som indikerer at spenning i kjeller står på....Ledlyset går, på grunn av lysrør på samme kurs? Har skiftet 2 ganger.....og nå virker det ikke

kan nok være det som er grunnen ja

Så slike som disse er "frikjent" altså? Skal få satt opp noen slike på samme kurs som en bøtte med halvgamle lysrørarmaturer, samt et tilsvarende sett i en korridor hvor det fra før står noen Insavere...

Er det ingen god løsning på denne problematikken?

det forklarer jo en del... har downlights i taket på badet, monterte 4 stk 230V ledpærer.
en dag hadde alle gått, ingen fungerte lenger.
hvis det er som volvo-142 sier, så skjønner jeg jo nå hvorfor...
både lyset i boden og lyset på vaskerommet er lysstoffrørs-armaturer, som ligger på den kursen.

Spoler setter opp en meget høy spenningsspiker når du kutter strømmen, regner med det er noe slikt i tenningsdelen i lysrør. Men disse spenningsspikrene kan da ikke slippes rett ut på nettet, det ville jo blitt ekstremt mye støy på nettet? I hus som ikke har 3-fas inntak, så vil jo støy også forplante seg mellom kursene? Til en viss grad i hus som har 3-fas også? Elektronikken i led er vel ikke mer følsom enn i mobilladere og annet småelektrisk med nedtransformering av spenningen? Jeg har ingen tro på denne påstanden i normal drift. Ved feil på feks et lysrør kan det skje, men det kan da ikke være normalen?

Får man samme "spenningsforurensningen" fra sparepærer som frar lysrør, er ikke det noe av samme konstruksjon ?

http://www.nyteknik.se/nyheter/it_telekom/allmant/article3366133.ece

Og hvordan får du det til?

Er et likeretter trinn med en glattekondensator i disse pærene. Dvs, ventilene vil begynne å dra strøm når spenningen over glattekondensatoren synker, dvs tilsynelatende induktiv last.

volvo-142 Friday, January 13, 2012

LED som er kapasitiv last...

Elko skriver dette:
http://www.elko.no/wsp/elko2_nor/frontend.cgi?template=list_spm&func_id=1050&main_id=1129
Induktive laster som kobles inn og ut skaper ofte skadelige støyspenninger på over 8000V på det lokale nettet i en bolig. Erfaring har vist at transistordimmere ofte ødelegges av disse støyspenningene. For å beskytte dimmerene bør det installeres transientvern over lysrør, reléer og kontaktorer, eller over tilførselen til dimmeren.

Fant noe hos SG etter mye leting.
http://sg-as.no/SG%20UPLOAD/cat/led_2011.pdf
Der skriver de at "Ved støy på kursen kan Transientvern (RC Ledd) brukes".
"Kan"... Ikke bør, anbefales eller skal. Og når dette ikke står i montasjeanvisningen til lampen så er det vel et fåtall som monterer transientvern.

fikse Saturday, January 14, 2012

Er det ingen god løsning på denne problematikken?

Den finnes: http://www.elhandel.no/catalog/product_info.php?manufacturers_id=21&products_id=6630070&osCsid=79hk79dnmmu6t0b9qbe4e44or7
Som forøvrig ikke er dyre saken.

Trådstarter (og andre med samme problem) får kjøpe inn en slik og montere og gi tilbakemelding om pærene fortsatt ryker.

Jeg mener fortsatt dette burde vært innebygget, men produsentene mener vel at det ikke er deres problem. Led lampen kom sist og må derfor tilpasse seg lysrøret, selv om lysrøret er årsaken til problemet... Minner om høna og egget  ;D