Alle karakteristikker skal ha I_2 = 1,45 x I_n

Ja, det trodde jeg også, men det finnes noen unntak.

For eksempel har denne har I2=1.3xIn
Eaton PKPM2-15/2/B/003-Li/A-OL
Elnummer 16 547 86

Dette er vel tilpasninger til NEK400:2010 (krav om I2 <= Iz).

Man må høre med produsent eller finne et datablad. I2 verdiene er forskjellige etter at NEK 2010 kom.

Jeg finner ikke denne verdien, verken på produsentens eller leverandørens websider. Det står ikke i databladet. Leverandøren skriver bare at produsenten har endret I2-verdien på grunn av NEK400:2010.

Det holder ikke. Etter hva jeg kan huske så har Eaton en 15A som takler 2,5mm PN i rør, men ikke PR.

Ok, visste ikke at dette var endret i 400:2010. Dette har å gjøre med at en går ned til 15A i stedet for 16A i en del tilfeller da?

ved forlegning A1 og A2 (fortrinnsvis PN i rør og PR i rør i isolert vegg) kan man ikke sikre 16A på en 2.5mm2 etter de nye forskriftene. Eaton har klart å lage som sagt tidligere en 15A for 2.5mm2 PN i rør. men ikke til PR da det er mindre strømføringsevne i denne siden PN har luft rundt lederne mens PR har ikke det.
Grunnen til at de nye reglene kom er at de fant ut at det ble veldig varmt ved A2 og A1 med en overbelastning på strømmen (16A*1.45) over en viss tid, og det skulle ikke bli så varmt sa de så 1.45 måtte endres (I2) slik at dette ikke skjedde

Eatons 13A kan brukes til 2,5mm på alle forlegninger. Et greit valg etter min mening.


Etter hva jeg har fått med meg, så ville ABB ha ned I2 verdien enda mer.


Finnes det noen "standard" på I2 verdier på nye sikringer nå, eller har de blandet det godt sammen i hyllene? Tenker da spesielt på 10A og 13A.

Noen eksempler med Eaton PKPM2-15/2/B/003-Li/A-OL:

Vernets nominelle strøm (In): 15 A
Vernets I2-faktor: 1,3
Vernets største prøvestrøm (I2): In x 1,3 = 19,5 A

Eksempel 1:

Referanseinstallasjonsmetode: A1 (typisk PN i rør i termisk isolert vegg)
Lederens areal: 2,5 mm2
Lederens strømføringsevne (Iz): 19,5 A (for to ledere)
Krav I2 <= Iz: 19,5 <= 19,5 (kravet er OPPFYLT)

Eksempel 2:

Referanseinstallasjonsmetode: A2 (typisk PR i rør i termisk isolert vegg)
Lederens areal: 2,5 mm2
Lederens strømføringsevne (Iz): 18,5 A (for to ledere)
Krav I2 <= Iz: 19,5 <= 18,5 (kravet er IKKE oppfylt)

Eksempel 3:

Referanseinstallasjonsmetode: A2 (typisk PR i rør i termisk isolert vegg)
Lederens areal: 2,5 mm2
Lederens strømføringsevne (Iz): 18,5 A (for to ledere)
Korreksjonsfaktor for temperatur (kt): 1,06 (ved 25 C)
Lederens korrigerte strømføringsevne: 19,61 A
Krav I2 <= Iz: 19,5 <= 19,61 (kravet er OPPFYLT)


Ser det riktig ut? Kan vi bruke korreksjonsfaktor for temperatur?

ABB har også et alternativ:

DS202C M Bk16 A30

Dette er en 16A jordfeilautomat med I2 = 1,2 x In. ABB har (fornuftig nok) kalt denne karakteristikken Bk, i stedet for B som de andre produsentene.

De skriver at den kan brukes på 2,5mm2 med referanseinstallasjonsmetode A2, to ledere og 23 grader omgivelsestemperatur:

http://www.google.com/url?sa=t&source=web&cd=3&ved=0CCkQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww05.abb.com%2Fglobal%2Fscot%2Fscot209.nsf%2Fveritydisplay%2Fa5dc6bba5befe050c125780d0043fc5d%2F%24file%2Fpasser%2520perfekt%25202%2520mod%2520jordfeilaut%2520laminert%25209akk105152a8944.pdf&rct=j&q=abb%20i2%20in%20nek400%3A2010&ei=kSxdTcnyFY_rOaqMlcwK&usg=AFQjCNHK9uZywxGtg6ibTLXRq_ahPmCGug&sig2=ADfvc4c0RsmKqtnfR0vYzQ&cad=rja

Ser dette ut som en løsning?

Det er denne jeg har hørt rykter om.

Schneider har kommet med nye JF-automater med I2 verdi på 1,2..

DCP automater (2 mod) produsert etter uke 50 eller 51 i 2010 mener jeg..

Trur ikke Gewiss har kommet med denne varianten, siden Schneider antagelig bruker all produksjonskapasiten på fabrikken...
(Mener å ha hørt at Schneider og Gewiss har samme fabrikk..)

Ja de er nå kliss like med unntak av logo hvertfall 

I2 verdien på Gewiss 15A jordfeilautomat er 1,3

Får sånne reklameblad fra det jeg går ut ifra er importøren/selgeren i Norge og på baksiden er det en tabell som sier hvilken av automatene du kan bruke i henhold til forlegningsmåte og sikkringstørrelse. Det er en salig røre å huske på nårman er ute å jobber.

Det burde vært en standard på dette. Blir sannsynligvis et styr i fremtiden ved rehab også. Ta med deg en sikring........ja... Med ti forskjellige I2 verdier. Blir vel et kompromiss der.

ed Thursday, February 17, 2011

ABB har også et alternativ:

DS202C M Bk16 A30

Dette er en 16A jordfeilautomat med I2 = 1,2 x In. ABB har (fornuftig nok) kalt denne karakteristikken Bk, i stedet for B som de andre produsentene.

De skriver at den kan brukes på 2,5mm2 med referanseinstallasjonsmetode A2, to ledere og 23 grader omgivelsestemperatur:

http://www.google.com/url?sa=t&source=web&cd=3&ved=0CCkQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww05.abb.com%2Fglobal%2Fscot%2Fscot209.nsf%2Fveritydisplay%2Fa5dc6bba5befe050c125780d0043fc5d%2F%24file%2Fpasser%2520perfekt%25202%2520mod%2520jordfeilaut%2520laminert%25209akk105152a8944.pdf&rct=j&q=abb%20i2%20in%20nek400%3A2010&ei=kSxdTcnyFY_rOaqMlcwK&usg=AFQjCNHK9uZywxGtg6ibTLXRq_ahPmCGug&sig2=ADfvc4c0RsmKqtnfR0vYzQ&cad=rja

Ser dette ut som en løsning?
ska bruke dette vernet i morgen jeg med gooo grunn;)

koko Tuesday, March 8, 2011

ed Thursday, February 17, 2011

ABB har også et alternativ:

DS202C M Bk16 A30

Dette er en 16A jordfeilautomat med I2 = 1,2 x In. ABB har (fornuftig nok) kalt denne karakteristikken Bk, i stedet for B som de andre produsentene.

De skriver at den kan brukes på 2,5mm2 med referanseinstallasjonsmetode A2, to ledere og 23 grader omgivelsestemperatur:

http://www.google.com/url?sa=t&source=web&cd=3&ved=0CCkQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww05.abb.com%2Fglobal%2Fscot%2Fscot209.nsf%2Fveritydisplay%2Fa5dc6bba5befe050c125780d0043fc5d%2F%24file%2Fpasser%2520perfekt%25202%2520mod%2520jordfeilaut%2520laminert%25209akk105152a8944.pdf&rct=j&q=abb%20i2%20in%20nek400%3A2010&ei=kSxdTcnyFY_rOaqMlcwK&usg=AFQjCNHK9uZywxGtg6ibTLXRq_ahPmCGug&sig2=ADfvc4c0RsmKqtnfR0vYzQ&cad=rja

Ser dette ut som en løsning?
ska bruke dette vernet i morgen jeg med gooo grunn;)

Funker sikkert, men 23 grader er lite.

Bare 23 grader ja. Hvordan blir det i forhold til NEK`n? Det blir jo for dumt om det i praksis er umulig?

Tror NEK liker 30 grader. Svigermor liker å ha minst 26 grader i kåken sin. Ikke det at jeg tror kabler tar skade av dette men det er over det produsent sier.....

Ja, jeg mente også på at det er 30 grader i luft, vegger ol, og 20 grader i jord. Men ifølge montørhåndboka er det bred enighet om at man under normale norske forhold kan korrigere dette til 25 og 15 grader. Likevel hjelper vel dette ABB lite?

Det nevnes også at de eneste installasjonene man bør beregne under 25 grader i luft er tunneler, kjølerom osv. Er det leif i sidene til ABB? Jeg tror også at kabelen aldri tar skade ved bruk av denne type sikringer, men man skal jo prøve å gjøre dette etter regelverket.

sOPp Tuesday, March 8, 2011

Ja, jeg mente også på at det er 30 grader i luft, vegger ol, og 20 grader i jord. Men ifølge montørhåndboka er det bred enighet om at man under normale norske forhold kan korrigere dette til 25 og 15 grader. Likevel hjelper vel dette ABB lite?

Det nevnes også at de eneste installasjonene man bør beregne under 25 grader i luft er tunneler, kjølerom osv. Er det leif i sidene til ABB? Jeg tror også at kabelen aldri tar skade ved bruk av denne type sikringer, men man skal jo prøve å gjøre dette etter regelverket.

velger å gjøre som det står i nek jeg å det er at man SKAL FØLGE produsentens anvisninger. ABB skriver jo klart at de passer perfekt for en bolig og for de kablene de henviser til. regelverk oppfylt. enkelt og greit;)

Hmmm... Har du en spesifikk henvisning til NEK? Sånn jeg ser det så er foreskrift og NEK "egentlig" minimum, men kan risikovurderes osv. Mens produsentens anvisninger kan gå utover dette. Er det ikke mer riktig å si at man kan risikovurdere?

sOPp Tuesday, March 8, 2011

Hmmm... Har du en spesifikk henvisning til NEK? Sånn jeg ser det så er foreskrift og NEK "egentlig" minimum, men kan risikovurderes osv. Mens produsentens anvisninger kan gå utover dette. Er det ikke mer riktig å si at man kan risikovurdere?

nek 512.2.4
var ikke denne normen jeg lette etter men lure på om det var DSB eller i montørhånboka jeg leste det, eller så er det for seint til at jeg klare å finne fram i nekken, hehe

Ja 512.2.4 er det ikke.

Fikk svar fra ABB nå, jeg vil egentlig si at produktet høres ubrukelig ut. Hvem kan si at det ikke er mer enn 23 grader i en isolert vegg? Er det ikke bla derfor man har NEK, fordi den gir løsninger som er preakseptert uten å måtte dokumentere forholdene i hvert enkelt anlegg?

Svar ABB;

"NEK400 har alltid hatt muligheten for å korrigere strømføringsevnen i forhold til omgivelsestemperatur, noe som forøvrig alltid skal gjøres av utførende for å sikre korrekt IZ.
Det vi har gjort er kun å lage en tabell basert på omgivelsestemperatur i installasjone på 23 grader og korrigert strømføringsevnene i forhold til det.
Og så er det helt opp til utførende og benytte denne tabellen som en forenkling hvis det passer med anlegget eller velge en annen temperatur, men det er uansett alltid hans ansvar å fastlegge omgivelsestemperaturen.

Hva gjelder Bk og Ck så er forholdet det at de er kalibrert for en bestemt omgivelsestemperatur som er 30 grd C, men dette har ingen ting med tabellen å gjøre.
Det som er viktig for disse vernene at er de har en øvre utløsestrøm I2=1,2xIn og det gjør at de kommer bedre ut enn B,C og D karaktr. uten at det går ut over elsikkerheten fordi de løser mer nøyaktig og tidligere ut ved overbelastning."

Hva er da vitsen med denne sikringen? Hva tenkte de på da de laget den?

Jeg føler det var det jeg spurte ABB om. De tolker tydeligvis normer og foreskrift på en annen måte enn meg. Jeg ser ikke for meg at man setter igang og måler temperatur i vegger osv.