Et el firma må ha en installatør som står ansvarlig, og man må ha teknsik fagskole for å bli installatør. Dermed er man vel formelt også tele og kabel tv installatør såvidt jeg vet.
Firma som skal utføre installasjon av kommunikasjonsnettverk, inkludert men ikke begrenset til (vanlig uttrykk for å si at det som kommer nå er det mest vanlige men alle andre varianter av kommunikasjonsnettverk omhandles også) kabel-TV, telefon-nettverk og data-nettverk skal være autorisert av PT. En montør med nødvendig kompetanse på det aktuelle kommunikasjonsnettverket kan utføre arbeid under oppsyn og kontroll av autorisert installatør som planlegger, kontrollerer, tester og dokumenterer anlegget.
Jeg kan installere datanettverk hjemme hos meg selv.
En elektriker uten nødvendig kompetanse kan ikke ta betalt for å installere datanettverk i min bolig.
Det er rart at myndighetene tilfeldig har valgt ut et så lite kjent område som elektro som det desidert mest risikopregede håndverkeryrket med tanke på ufaglært arbeidskraft. Det må være tilfeldig... Tror dere virkelig det?
Jeg tror ikke det brenner hvis du bytter en stikkontakt, tvert imot. Men dersom folk får frie tøyler.... Hva tror du om det? At folk innser begrensningene? Hvorfor saltes veiene? Mye mulig du er smart nok til å tilpasse farten, men det er ikke sikkert at naboen i rekkehuset er like smart.
Det som er rart er at lovgivningen er så til de grader rigid. Det er mange som har opparbeidet seg kompetanse på området enten ved praktisk erfaring eller som del av høyere utdanning men disse skal da ikke ha anledning til å gjøre noe som helst selv.
Hadde man åpnet for muligheten til at deler av jobben kunne gjøres av ufaglerte under forutsetning av at elektriker fikk tilgang til anlegget før det ble platet igjen hadde loven vært lettere å akseptere.
Det finnes mange flinke elektrikere der ute og jeg er sikker på at de som tar seg tid til å skrive på forumet her havner i den kategorien. Men jammen finnes det mye rask der ute også.
Det eneste alle disse lovene gjør er å skape enda flere lovbrytere.
Selv om man lager nye lover og forskrifter så fortsetter i allefall nesten alle å gjøre det samme arbeidet i sitt eget hjem som de gjorde før lovendringene. For meg blir mye av det direkte latterlig, som serviceelektroniker kan jeg reparere, bytte ledninger og koble om i masse elektriske apparater tilkoblet nett, men å bytte stikket i veggen, nei!! Da gjør jeg meg selv til lovbryter.. ::)
Mye av reglene er forsåvidt greie, slikt som at sikringskapet er forbudt område synes selv jeg som er fanatisk motstander av regler at er greit nok. Men alle disse tullereglene som skal beskytte oss mot oss selv blir for dumt! Samme med regler som dikterer hva slags utstyr du skal ha og hvor det skal monteres, som 6stikk(3dobble) ved TV, det er slikt som irriterer meg langt inn i sjela.
I mitt hjem vil JEG være sjef, ikke ha en byråkrat til å fortelle meg hva jeg skal ha, hvor det skal monteres og hvordan jeg skal bruke det.
Jeg kan strekke meg til at en faglært må se over utstyret før det taes i bruk, bare for å avdekke eventuelle farlige feil, men ellers vil jeg selv ha retten til å bestemme hvilket utstyr jeg vil bruke, og hvor det skal plasseres.
For å kunne forestå installasjon av kabel-tv og telefonanlegg må man ha KIA og TIA autorisasjon fra PT. Det er en egen EKOM installatørprøve for å få dette. Det vurderes nå om disse 2 godkjenningene skal slåes sammen til noe som skal hete for NETT.
For å kunne ta EKOM installatørprøve må man ha gått EKOM valgfag på teknisk fagskole, eller ha telekommunikasjonsmontørfagrev.
Hvis du tror du bor i et land hvor privat eiendomsrett betyr noe synes jeg du er litt naiv. ;)
Som jeg sier, jeg bor i et land som flommer over av regler og lover som forhindrer meg i å gjøre mer enn å snekre opp noe lister samt bytte lyspærer.
Dette er en uting synes jeg, for det eneste den gjør er å passe på at alle er like og har de samme løsningene, og presser de som ikke passer inn i denne gruppen til enten å leve i missnøye, eller bli lovbrytere. Dette er ikke noe som er unikt for byggebransjen,men i alle deler av samfunnet. De grelleste ekseplene finner du i skolen, hvor alle absolutt skal gjøre det samme og være helt likepå alle plan! De som ikke passer inn blir stemplet som tapere.
Et el firma må ha en installatør som står ansvarlig, og man må ha teknsik fagskole for å bli installatør. Dermed er man vel formelt også tele og kabel tv installatør såvidt jeg vet.
Firma som skal utføre installasjon av kommunikasjonsnettverk, inkludert men ikke begrenset til (vanlig uttrykk for å si at det som kommer nå er det mest vanlige men alle andre varianter av kommunikasjonsnettverk omhandles også) kabel-TV, telefon-nettverk og data-nettverk skal være autorisert av PT. En montør med nødvendig kompetanse på det aktuelle kommunikasjonsnettverket kan utføre arbeid under oppsyn og kontroll av autorisert installatør som planlegger, kontrollerer, tester og dokumenterer anlegget.
Jeg kan installere datanettverk hjemme hos meg selv.
En elektriker uten nødvendig kompetanse kan ikke ta betalt for å installere datanettverk i min bolig.
Det er vel her installatøren kommer inn i bildet. Ingen elektriker kan (lovlig) ta seg betalt for en jobb uten å være ansatt av et firma, derav også en installatør som står ansvarlig for jobben.
For meg blir mye av det direkte latterlig, som serviceelektroniker kan jeg reparere, bytte ledninger og koble om i masse elektriske apparater tilkoblet nett, men å bytte stikket i veggen, nei!! Da gjør jeg meg selv til lovbryter.. ::)
Det blir umulig for meg å prøve å overbevis deg om noe som helst. Men det finnes endel punkter som skiller elektrikeren fra serviceelektronikeren. Ville du latt meg slippe til i et apparat du skulle gått god for?
Den mest vanlige og farligste fellen blant ufaglærte er noe så enkelt som utjevningsforbindelser. Kortslutningsstrøm vet de ingenting om.
Jeg kan skjønne at folk blir overgitt når de ikke får bestemme selv, men angående elektrikerarbeid så mener jeg det er nødvendig. Jeg synes også at det er helt latterlig at apparater ikke testes av en uavhengig part før de legges ut på det norske markedet. Det er forskjell på CE og N merking.
Dette handler ikke om hva du skal gå god for, jeg har ikke problemer med at elektrikere ikke vil gå god for andres arbeid. Det handler om at JEG ikke får gå god for mitt arbeid i mitt hus!
Vi har jo inspektører som går rundt å kontrollerer elektriske annlegg i boliger,hvorfor kan vi ikke ha noe slikt på nye installasjoner? Jeg gjør jobben, kontrolløren sier i fra om du har driti deg fullstendig ut. Men du må ellers sannsynliggjøre at du har fulgt gjeldende regelverk hva angår kapslingsgrad, tverrsnitt, topolt brudd osv osv.
Det meste man ikke kan, kan man lese seg fram til. Bare fordi det finnes idioter, så skal ikke det gå ut over meg.
Men, men, regelverket er nå der, og det er ikke mye jeg kan gjøre med det, bare bli lovbryter, betale andre, eller leve i missnøye, eller et siste mer sannsynlig alternativ, en god kombinasjon ;) Dette er ikke noe angrep på den vanlig elektriker, det er jo ikke de som lager regelverket.
De fleste av oss er vel lovbrytere enten bevisst eller ubevisst, vi har vel alle oversett et fartsgrenseskilt eller gjort noe man ikke visste ikke var lov ;) Det er jo også potensielt livsfarlig!
Tsja, du vil gå god for ditt eget arbeid i din egen bolig, men vil likevel ha et tilsyn som går god for jobben du har gjort?
Tilsynet fokuserer faktisk nå på nye anlegg, men det er en relativt overfladisk sjekk. Hvis man får et tilsyn slik du nevner, som går god for arbeid du har gjort selv, så kan jeg love deg at også de tar betalt for tjenesten. Og de vil ikke godkjenne noe før det er hundre prosent. Noe slikt vil aldri fungere i praksis fordi ingen vil ta ansvar for andres arbeid når konsekvensene kan være store.
Man kan lese seg til mye, men har du bladd i NEK`n? Til og med oppegående montører blir overrasket noen ganger. Feks jording er et så omfattende tema at jeg er glad det er såpass lang utdanning for folk som driver med dette, i motsetning til de fleste ufaglærte som tror det er den derre gule ledningen som man egentlig bare kan drite i. Jeg har takket jordfeilbryteren et par ganger.
Den raskeste normale veien til å bli installatør er 2 år vgs, 2,5 år læretid, 4 år praksis montør, 2 år fagskole og installatørprøve der det er 70% stryk. Med dette er man normalt oppe i drøye 11 år utdannelse. Dette mener du at ufaglærte skal lese seg til når det trengs?
Hvor tror du den gjennomsnittlige nordmann ville hentet opplysninger? Joda, det er nettet, forum av varierende kvalitet. Selv med mange elektrikere her på forumet, så får man løgn på løgn fra ufaglærte enten det gjelder regelverk eller lover.
Firma som skal utføre installasjon av kommunikasjonsnettverk, inkludert men ikke begrenset til (vanlig uttrykk for å si at det som kommer nå er det mest vanlige men alle andre varianter av kommunikasjonsnettverk omhandles også) kabel-TV, telefon-nettverk og data-nettverk skal være autorisert av PT. En montør med nødvendig kompetanse på det aktuelle kommunikasjonsnettverket kan utføre arbeid under oppsyn og kontroll av autorisert installatør som planlegger, kontrollerer, tester og dokumenterer anlegget.
Jeg kan installere datanettverk hjemme hos meg selv.
En elektriker uten nødvendig kompetanse kan ikke ta betalt for å installere datanettverk i min bolig.
Det som er rart er at lovgivningen er så til de grader rigid. Det er mange som har opparbeidet seg kompetanse på området enten ved praktisk erfaring eller som del av høyere utdanning men disse skal da ikke ha anledning til å gjøre noe som helst selv.
Hadde man åpnet for muligheten til at deler av jobben kunne gjøres av ufaglerte under forutsetning av at elektriker fikk tilgang til anlegget før det ble platet igjen hadde loven vært lettere å akseptere.
Det finnes mange flinke elektrikere der ute og jeg er sikker på at de som tar seg tid til å skrive på forumet her havner i den kategorien. Men jammen finnes det mye rask der ute også.
Selv om man lager nye lover og forskrifter så fortsetter i allefall nesten alle å gjøre det samme arbeidet i sitt eget hjem som de gjorde før lovendringene.
For meg blir mye av det direkte latterlig, som serviceelektroniker kan jeg reparere, bytte ledninger og koble om i masse elektriske apparater tilkoblet nett, men å bytte stikket i veggen, nei!! Da gjør jeg meg selv til lovbryter.. ::)
Mye av reglene er forsåvidt greie, slikt som at sikringskapet er forbudt område synes selv jeg som er fanatisk motstander av regler at er greit nok.
Men alle disse tullereglene som skal beskytte oss mot oss selv blir for dumt!
Samme med regler som dikterer hva slags utstyr du skal ha og hvor det skal monteres, som 6stikk(3dobble) ved TV, det er slikt som irriterer meg langt inn i sjela.
I mitt hjem vil JEG være sjef, ikke ha en byråkrat til å fortelle meg hva jeg skal ha, hvor det skal monteres og hvordan jeg skal bruke det.
Jeg kan strekke meg til at en faglært må se over utstyret før det taes i bruk, bare for å avdekke eventuelle farlige feil, men ellers vil jeg selv ha retten til å bestemme hvilket utstyr jeg vil bruke, og hvor det skal plasseres.
For å kunne ta EKOM installatørprøve må man ha gått EKOM valgfag på teknisk fagskole, eller ha telekommunikasjonsmontørfagrev.
Som jeg sier, jeg bor i et land som flommer over av regler og lover som forhindrer meg i å gjøre mer enn å snekre opp noe lister samt bytte lyspærer.
Dette er en uting synes jeg, for det eneste den gjør er å passe på at alle er like og har de samme løsningene, og presser de som ikke passer inn i denne gruppen til enten å leve i missnøye, eller bli lovbrytere.
Dette er ikke noe som er unikt for byggebransjen,men i alle deler av samfunnet.
De grelleste ekseplene finner du i skolen, hvor alle absolutt skal gjøre det samme og være helt likepå alle plan! De som ikke passer inn blir stemplet som tapere.
Så nei, jeg er ikke naiv
Det er vel her installatøren kommer inn i bildet. Ingen elektriker kan (lovlig) ta seg betalt for en jobb uten å være ansatt av et firma, derav også en installatør som står ansvarlig for jobben.
Det blir umulig for meg å prøve å overbevis deg om noe som helst. Men det finnes endel punkter som skiller elektrikeren fra serviceelektronikeren. Ville du latt meg slippe til i et apparat du skulle gått god for?
Den mest vanlige og farligste fellen blant ufaglærte er noe så enkelt som utjevningsforbindelser. Kortslutningsstrøm vet de ingenting om.
Jeg kan skjønne at folk blir overgitt når de ikke får bestemme selv, men angående elektrikerarbeid så mener jeg det er nødvendig. Jeg synes også at det er helt latterlig at apparater ikke testes av en uavhengig part før de legges ut på det norske markedet. Det er forskjell på CE og N merking.
Det handler om at JEG ikke får gå god for mitt arbeid i mitt hus!
Vi har jo inspektører som går rundt å kontrollerer elektriske annlegg i boliger,hvorfor kan vi ikke ha noe slikt på nye installasjoner?
Jeg gjør jobben, kontrolløren sier i fra om du har driti deg fullstendig ut.
Men du må ellers sannsynliggjøre at du har fulgt gjeldende regelverk hva angår kapslingsgrad, tverrsnitt, topolt brudd osv osv.
Det meste man ikke kan, kan man lese seg fram til.
Bare fordi det finnes idioter, så skal ikke det gå ut over meg.
Men, men, regelverket er nå der, og det er ikke mye jeg kan gjøre med det, bare bli lovbryter, betale andre, eller leve i missnøye, eller et siste mer sannsynlig alternativ, en god kombinasjon ;)
Dette er ikke noe angrep på den vanlig elektriker, det er jo ikke de som lager regelverket.
De fleste av oss er vel lovbrytere enten bevisst eller ubevisst, vi har vel alle oversett et fartsgrenseskilt eller gjort noe man ikke visste ikke var lov ;)
Det er jo også potensielt livsfarlig!
Tilsynet fokuserer faktisk nå på nye anlegg, men det er en relativt overfladisk sjekk. Hvis man får et tilsyn slik du nevner, som går god for arbeid du har gjort selv, så kan jeg love deg at også de tar betalt for tjenesten. Og de vil ikke godkjenne noe før det er hundre prosent. Noe slikt vil aldri fungere i praksis fordi ingen vil ta ansvar for andres arbeid når konsekvensene kan være store.
Man kan lese seg til mye, men har du bladd i NEK`n? Til og med oppegående montører blir overrasket noen ganger.
Feks jording er et så omfattende tema at jeg er glad det er såpass lang utdanning for folk som driver med dette, i motsetning til de fleste ufaglærte som tror det er den derre gule ledningen som man egentlig bare kan drite i. Jeg har takket jordfeilbryteren et par ganger.
Den raskeste normale veien til å bli installatør er 2 år vgs, 2,5 år læretid, 4 år praksis montør, 2 år fagskole og installatørprøve der det er 70% stryk. Med dette er man normalt oppe i drøye 11 år utdannelse. Dette mener du at ufaglærte skal lese seg til når det trengs?
Hvor tror du den gjennomsnittlige nordmann ville hentet opplysninger? Joda, det er nettet, forum av varierende kvalitet. Selv med mange elektrikere her på forumet, så får man løgn på løgn fra ufaglærte enten det gjelder regelverk eller lover.
Men vi vil uansett aldri bli enige...