Den raskeste normale veien til å bli installatør er 2 år vgs, 2,5 år læretid, 4 år praksis montør, 2 år fagskole og installatørprøve der det er 70% stryk. Med dette er man normalt oppe i drøye 11 år utdannelse. Dette mener du at ufaglærte skal lese seg til når det trengs?
Du blander kortene litt her... Å kalle praksis for utdannelse er vel feks å dra strikken litt langt. Det du trenger av formell utdannelse er altså 2 årig fagskole. Det er utdannelsesnivået. Alt annet er praksis. Men dette er vel flisespikkeri.
Nå synes jeg det blir litt tullete. Du mener ikke seriøst at man må ha 11 års utdanning for å legge opp noen kabler i huset? Jeg ser du tar med rubb og rake når du regner år, men dette blir for meg litt for dumt. Elektrikeryrket er ikke high tech. Greit at det er mange regler og normer å forholde seg til, men dette er ikke så mystisk som du prøver å få det til å være. Jeg har yrkesskole, ingeniørhøyskole og teknisk høyskole og synes denne debatten om elektrikeryrket begynner å bli temmelig tåpelig. Du har en yrkesutdannelse og det er greit nok, men ikke prøv å gjøre det til noe mer enn det er. Mye av det rigide regelverket vi har i dag skyldes lobbyvirksomhet og ikke dokumenterbar problematikk med ufaglært installasjon. Hadde myndighetene i stedet for å innføre forbud lagt til rette for at folk kunne gjøre ting under trygge forhold hadde respekten for faget økt i stedet for at folk gir blaffen.
hva i??? Lobbyvirksomhet?? så du mener at det er årsaken til normen, lobbyvirksomhet?? hvem andre enn bruker og eier er aller mest tjent med at forskriftene stiller de strenge kravene som de gjør. DSB innførte også bolignormen nå i 2010 pga ulike statistikker ang brann i bolig. dette er en faktaopplysning. jeg synes at du skal konsekvent legge opp og forestå alt av det elektriske i din egen bolig. ikke les Normen for det er jo en norm som det i grunnen ikke er noe poeng å bry seg om da den er kommet som følge av en god lobbyvirksomhet.. om det hadde vært lobbyvirksomhet så må vel dette være en av de få gangene viskingen i gangene hadde dreid seg om folks ved og vell så slutt med tullete argumenter, få opp øynene å se helheten på ting. hadde du vært utdannet innen elektro så hadde du også visst hva det dreide seg om.
Hadde du evnet å lese det jeg skrev hadde du ikke trengt å komme med denne kommentaren. Jeg er selvfølgelig ikke i mot normer og regler. Det jeg kunne ønske meg var et mindre rigid regelverk for hvem som kan gjøre hva. Det jeg mener med lobbyvirksomhet er at bransjen i praksis har avskåret alle som ikke er elektrikere fra å gjøre noe som helst. Vi har jo akkurat fått bevis for at regjeringen synes de tok det for langt med baderom, så mine synspunkter er kanskje ikke tatt helt ut av luften. Jeg har akkurat beskrevet min utdannelse innen elektro. Hvis du mener det ikke står til troende fordi jeg ikke er av samme oppfatning som deg får det være ditt problem. Det kan jo være jeg har en bakgrunn som gjør meg i stand til å skille snørr og barter.
Nå synes jeg det blir litt tullete. Du mener ikke seriøst at man må ha 11 års utdanning for å legge opp noen kabler i huset? Jeg ser du tar med rubb og rake når du regner år, men dette blir for meg litt for dumt. Elektrikeryrket er ikke high tech. Greit at det er mange regler og normer å forholde seg til, men dette er ikke så mystisk som du prøver å få det til å være. Jeg har yrkesskole, ingeniørhøyskole og teknisk høyskole og synes denne debatten om elektrikeryrket begynner å bli temmelig tåpelig. Du har en yrkesutdannelse og det er greit nok, men ikke prøv å gjøre det til noe mer enn det er. Mye av det rigide regelverket vi har i dag skyldes lobbyvirksomhet og ikke dokumenterbar problematikk med ufaglært installasjon. Hadde myndighetene i stedet for å innføre forbud lagt til rette for at folk kunne gjøre ting under trygge forhold hadde respekten for faget økt i stedet for at folk gir blaffen.
hva i??? Lobbyvirksomhet?? så du mener at det er årsaken til normen, lobbyvirksomhet?? hvem andre enn bruker og eier er aller mest tjent med at forskriftene stiller de strenge kravene som de gjør. DSB innførte også bolignormen nå i 2010 pga ulike statistikker ang brann i bolig. dette er en faktaopplysning. jeg synes at du skal konsekvent legge opp og forestå alt av det elektriske i din egen bolig. ikke les Normen for det er jo en norm som det i grunnen ikke er noe poeng å bry seg om da den er kommet som følge av en god lobbyvirksomhet.. om det hadde vært lobbyvirksomhet så må vel dette være en av de få gangene viskingen i gangene hadde dreid seg om folks ved og vell så slutt med tullete argumenter, få opp øynene å se helheten på ting. hadde du vært utdannet innen elektro så hadde du også visst hva det dreide seg om.
Hadde du evnet å lese det jeg skrev hadde du ikke trengt å komme med denne kommentaren. Jeg er selvfølgelig ikke i mot normer og regler. Det jeg kunne ønske meg var et mindre rigid regelverk for hvem som kan gjøre hva. Det jeg mener med lobbyvirksomhet er at bransjen i praksis har avskåret alle som ikke er elektrikere fra å gjøre noe som helst. Vi har jo akkurat fått bevis for at regjeringen synes de tok det for langt med baderom, så mine synspunkter er kanskje ikke tatt helt ut av luften. Jeg har akkurat beskrevet min utdannelse innen elektro. Hvis du mener det ikke står til troende fordi jeg ikke er av samme oppfatning som deg får det være ditt problem. Det kan jo være jeg har en bakgrunn som gjør meg i stand til å skille snørr og barter.
så din utdannelse gjør at derfor er av oppfatning av at ufaglærte skal kunne gjøre mye mere selv?? hva synes du en ufaglært skal kunne gjøre og hvilken kaplsingsgrad synes du det er tilfredstillende for en usakskyndig person å utføre tilsyn med selv. ( idag er det eks IP2XC på tavle)
Det jeg hevder er at en oppmykning av regelverket er mulig. Detaljene rundt hvordan dette skal gjøres er for omfattende til å ta på et forum som dette. Jeg mener ikke at det skal gå på sikkerheten løs. Det bør være mulig å lage et regelverk som ikke er så rigid som dagens. At installatørbransjen ønsker det slik det er er bare naturlig. Hvis dere hadde prøvd å lese det jeg skriver i stedet for å gå i skyttergravene hadde dere kanskje sett poenget mitt. Jeg tror dette hadde blitt en vinn-vinn situasjon. Folk hadde kunnet gjøre noe selv og brukt fagfolk til resten. Dere må jo se av reaksjonene på innleggene her at folk er frustrert over et lovverk de ikke ser rimeligheten i.
Enig med Torango her, noe oppmykning burde være mulig.
Jeg, naboen, min far, min bror, min sønn, min sønns kolleger, mange av mine kolleger..... alle "skrur" og det har heldigvis ikke vært noen tilløp til noe som helst. Se hos Clas m.fl. det selges kabler, bryter og stikkontakter fra paller. Folk skur!
Selvfølgelig er det noen som påtar seg ting de ikke burde, men samtidig er det på denne måten mange skjøteledninger som blir borte. Netto situasjon for reduksjon av brannfare er dermed uklar, kanskje er den BEDRE ved at folk skrur? De fleste som mekker selv forsøker å slippe karameller, så det er neppe noe stort problem.
Jeg har nylig kommet over dette forumet og har hatt flere aha-opplevelser etter å ha blitt satt på plass av elektrikker - takk for det! Det viser imidlertid samtidig at jeg søker kunnskap om det jeg tukler med og slik er det for de fleste av mine "medskruere" - de ønsker å gjøre det skikkelig og etter regelverket. Reglene for vanlig husinstallasjon er ikke spesielet vanskelige, men det er så mange av dem. ;)
Min vurdering: I en vanlig enebolig burde det være mulig å samle det meste av relevant informasjon innenfor ca 20 A4 sider. Med dette som utgangspunkt burde folk få sette opp rør, bokser, kabler, stikkontakter og brytere. Inntak, skapet og tverrsnitt over ca 4mm2 er jeg litt mer usikker på, men her er det trolig få amatører i alle fall.
Når jeg som amatør uten utdannelse på området, kan bygge mitt eget fly, reparerer mine egne bilbremser (feilmontert av bremseverksted!), men ikke sette opp en stikkontakt synes å være for strengt.
Ved å gi en viss åpning kan det også hende at en bedrer situasjonen, vi selvmekkere får en grei veiledning: gjør det slik og det blir skikkelig!
Det jeg hevder er at en oppmykning av regelverket er mulig. Detaljene rundt hvordan dette skal gjøres er for omfattende til å ta på et forum som dette. Jeg mener ikke at det skal gå på sikkerheten løs. Det bør være mulig å lage et regelverk som ikke er så rigid som dagens. At installatørbransjen ønsker det slik det er er bare naturlig. Hvis dere hadde prøvd å lese det jeg skriver i stedet for å gå i skyttergravene hadde dere kanskje sett poenget mitt. Jeg tror dette hadde blitt en vinn-vinn situasjon. Folk hadde kunnet gjøre noe selv og brukt fagfolk til resten. Dere må jo se av reaksjonene på innleggene her at folk er frustrert over et lovverk de ikke ser rimeligheten i.
Jeg skjønner argumentasjonen din, men jeg skjønner ikke hvordan dette skal fungere i praksis. Elektrikere (ja, jeg er en selv) her på forumet synes jeg har gode argumenter for hvorfor det ikke burde blitt gjort. Vi har hverken økonomiske eller andre personlige motiver for at vi vil ha det slik. Sikkerheten derimot, den er klart og tydelig beskrevet. Dere som vil myke opp reglene derimot, dere har enda ikke kommet med konkrete eksempler på hvordan dere vil at dette skal foregå (jeg har bare skumlest, så mulig jeg tar feil her). Nettopp fordi det ikke er så enkelt som mange vil ha det til. Jeg ser stort sett ett eksempel som nevnes i fleng, og det er det økonomiske. Men dette kan man glemme opp imot en diskusjon som dette, for hvis man sammenligner det mot det som eventuelt kan skje, så spiller det liten rolle.
Du må derfor heller ikke glemme at det er forsikringselskap som nok vil ha sitt å si her også. Skal de kunne godta at en elektriker ikke gjør alt på et anlegg? Og skal elektrikeren godkjenne noe som er gjort av kunde? Hvordan skal dette foregå i praksis? Og hva hvis kunde har gjort noe og elektriker har gjort noe. Alt av det elektriske henger sammen, og således vil det bli utrolig vanskelig å finne ut hvem som da hadde gjort hva. Hvordan skal en eventuell erstatningssak foregå opp imot et forsikringselskap? Skal kunden i enkelte tilfeller da kunne stå som ansvarlig? Det kommer aldri til å skje. Det er så utrolig mye å passe på at dette aldri ville fungert i praksis. Ja, reglene er strenge, men 100 års erfaring har bare gjort reglene strengere og strengere og det opplyses mye mer om farene i dag enn det gjorde før.
Bare for å ta et lite eksempel. Hva om en kunde har gjort så lite som å koble til stikkontakter, og elektriker har bare sett over. Ettersom elektriker ikke har koblet den til vil han aldri kunne godkjenne disse. En av disse får varmgang, og det begynner å brenne. Hvem skal holdes ansvarlig? Dette vil nok forsikringselskapet vite, da de må ut med en eventuell erstatning. Jeg vil gjerne ha svar på disse spørsmålene.
Så jeg spør, hvor bør da en eventuell grense gå for hva Old Nordmann kan gjøre selv? Og mange som ikke har peiling i hele tatt ville fått anledning til å gjøre ting de aldri burde tenkt på engang. Selvfølgelig finnes det mange kompetente "vanlige" folk som helt klart ville kunne gjøre enkle ting på sin egen installasjon, men problemet er at det er millionvis av andre som ikke har den minste peiling som ville fått anledning til å gjøre dette. Og tro meg, de ville prøvd seg for å spare noen kroner. Og DET er skremmende.
Det er mange grunner til at reglene bør være som de er i dag, men jeg ser ikke så mange som tilsier at de burde mykes opp.
Det dere elektrikarar snart må skjønne (fårstår det slik at dere ikkje vil skjønne det) det er at vi ønsker en uavhengig kontrollinstans som skal godkjenne arbeidet vårt, og elektrikaren sitt for den saks skyld. Denne kontrollen skal godkjenne det, på lik linje som ein eu-kontroll på bilar. Har sjølv vert bilmekanikar i mange år, og har godkjent arbeidet som kundane sjølv har gjort. Dette vil ikkje elektrikarane gjøre, det er greit, men då meinar eg at vi skal få ein instans som kan gjøre det. Så enkelt er det, sjølv om dere ikkje vil ha det slik.
Enig med dei som vil ha oppmjukning her, og eg held meg til Sopp sine eigne ord (og eltilsynet); "like bra eller bedre" hvis eg sjølv reparerer på elektriske anlegg i min eigen heim. Da vert i allefall riskoen for brann & skade mindre og sikkeheten betre.
Og det kunne godt fungert, det er tross alt huseiger som er ansvarlig for sitt elektriske anlegg uansett kven som monterer det.
Forsikring er det huseigar som dekker, og ser vel ikkje relevansen her? Ein installatør forsikrar sitt arbeid, og ikkje huset til huseigar? Så om huseigar eller elektrikar har gjort noko som gjer grunn for regress, er vel det same om det er huseigar eller installatør forsikringselskapet går mot?
Hadde dette vore eit problem burde jo dette vore tema for alle andre disipliner og, tømrer, rørlegger etc.
Jeg synes eksemplet med bil er relevant. Jeg kan gjøre alt på min egen bil inkludert reparere bremser. På elanlegget kan jeg ikke en gang bytte en kontakt. At jeg på stående fot ikke kan legge frem i detalj hvordan en revisjon av regelverket kan utformes gjør ikke ideen dårlig. Det er ingen som beskylder elektrikerne på forumet for å lage reglene eller ha direkte økonomisk gevinst (selv om dere indirekte lever av dette). Problemet med lover som er for strenge er at folk mister respekt. Hvis de ønsker å gjøre enkle ting blir de lovbrytere og da kan de like godt "ta den helt ut". Det er litt pussig at flere av dere ytrer mishag mot formyndersamfunnet i andre sammenhenger, men når det gjelder deres eget fagfelt skal det være andre prinsipper som gjelder. Det er jo også interessant å bli beskyldt for å ikke ha elektrobakgrunn når man er uenige med elektrikerne.
Du blander kortene litt her... Å kalle praksis for utdannelse er vel feks å dra strikken litt langt. Det du trenger av formell utdannelse er altså 2 årig fagskole. Det er utdannelsesnivået. Alt annet er praksis. Men dette er vel flisespikkeri.
Hadde du evnet å lese det jeg skrev hadde du ikke trengt å komme med denne kommentaren. Jeg er selvfølgelig ikke i mot normer og regler. Det jeg kunne ønske meg var et mindre rigid regelverk for hvem som kan gjøre hva. Det jeg mener med lobbyvirksomhet er at bransjen i praksis har avskåret alle som ikke er elektrikere fra å gjøre noe som helst. Vi har jo akkurat fått bevis for at regjeringen synes de tok det for langt med baderom, så mine synspunkter er kanskje ikke tatt helt ut av luften. Jeg har akkurat beskrevet min utdannelse innen elektro. Hvis du mener det ikke står til troende fordi jeg ikke er av samme oppfatning som deg får det være ditt problem. Det kan jo være jeg har en bakgrunn som gjør meg i stand til å skille snørr og barter.
Jeg, naboen, min far, min bror, min sønn, min sønns kolleger, mange av mine kolleger..... alle "skrur" og det har heldigvis ikke vært noen tilløp til noe som helst. Se hos Clas m.fl. det selges kabler, bryter og stikkontakter fra paller. Folk skur!
Selvfølgelig er det noen som påtar seg ting de ikke burde, men samtidig er det på denne måten mange skjøteledninger som blir borte. Netto situasjon for reduksjon av brannfare er dermed uklar, kanskje er den BEDRE ved at folk skrur? De fleste som mekker selv forsøker å slippe karameller, så det er neppe noe stort problem.
Jeg har nylig kommet over dette forumet og har hatt flere aha-opplevelser etter å ha blitt satt på plass av elektrikker - takk for det! Det viser imidlertid samtidig at jeg søker kunnskap om det jeg tukler med og slik er det for de fleste av mine "medskruere" - de ønsker å gjøre det skikkelig og etter regelverket. Reglene for vanlig husinstallasjon er ikke spesielet vanskelige, men det er så mange av dem. ;)
Min vurdering:
I en vanlig enebolig burde det være mulig å samle det meste av relevant informasjon innenfor ca 20 A4 sider. Med dette som utgangspunkt burde folk få sette opp rør, bokser, kabler, stikkontakter og brytere.
Inntak, skapet og tverrsnitt over ca 4mm2 er jeg litt mer usikker på, men her er det trolig få amatører i alle fall.
Når jeg som amatør uten utdannelse på området, kan bygge mitt eget fly, reparerer mine egne bilbremser (feilmontert av bremseverksted!), men ikke sette opp en stikkontakt synes å være for strengt.
Ved å gi en viss åpning kan det også hende at en bedrer situasjonen, vi selvmekkere får en grei veiledning: gjør det slik og det blir skikkelig!
Jeg skjønner argumentasjonen din, men jeg skjønner ikke hvordan dette skal fungere i praksis. Elektrikere (ja, jeg er en selv) her på forumet synes jeg har gode argumenter for hvorfor det ikke burde blitt gjort. Vi har hverken økonomiske eller andre personlige motiver for at vi vil ha det slik. Sikkerheten derimot, den er klart og tydelig beskrevet. Dere som vil myke opp reglene derimot, dere har enda ikke kommet med konkrete eksempler på hvordan dere vil at dette skal foregå (jeg har bare skumlest, så mulig jeg tar feil her). Nettopp fordi det ikke er så enkelt som mange vil ha det til. Jeg ser stort sett ett eksempel som nevnes i fleng, og det er det økonomiske. Men dette kan man glemme opp imot en diskusjon som dette, for hvis man sammenligner det mot det som eventuelt kan skje, så spiller det liten rolle.
Du må derfor heller ikke glemme at det er forsikringselskap som nok vil ha sitt å si her også. Skal de kunne godta at en elektriker ikke gjør alt på et anlegg? Og skal elektrikeren godkjenne noe som er gjort av kunde? Hvordan skal dette foregå i praksis? Og hva hvis kunde har gjort noe og elektriker har gjort noe. Alt av det elektriske henger sammen, og således vil det bli utrolig vanskelig å finne ut hvem som da hadde gjort hva. Hvordan skal en eventuell erstatningssak foregå opp imot et forsikringselskap? Skal kunden i enkelte tilfeller da kunne stå som ansvarlig? Det kommer aldri til å skje. Det er så utrolig mye å passe på at dette aldri ville fungert i praksis. Ja, reglene er strenge, men 100 års erfaring har bare gjort reglene strengere og strengere og det opplyses mye mer om farene i dag enn det gjorde før.
Bare for å ta et lite eksempel. Hva om en kunde har gjort så lite som å koble til stikkontakter, og elektriker har bare sett over. Ettersom elektriker ikke har koblet den til vil han aldri kunne godkjenne disse. En av disse får varmgang, og det begynner å brenne. Hvem skal holdes ansvarlig? Dette vil nok forsikringselskapet vite, da de må ut med en eventuell erstatning. Jeg vil gjerne ha svar på disse spørsmålene.
Så jeg spør, hvor bør da en eventuell grense gå for hva Old Nordmann kan gjøre selv? Og mange som ikke har peiling i hele tatt ville fått anledning til å gjøre ting de aldri burde tenkt på engang. Selvfølgelig finnes det mange kompetente "vanlige" folk som helt klart ville kunne gjøre enkle ting på sin egen installasjon, men problemet er at det er millionvis av andre som ikke har den minste peiling som ville fått anledning til å gjøre dette. Og tro meg, de ville prøvd seg for å spare noen kroner. Og DET er skremmende.
Det er mange grunner til at reglene bør være som de er i dag, men jeg ser ikke så mange som tilsier at de burde mykes opp.
det er at vi ønsker en uavhengig kontrollinstans som skal godkjenne arbeidet vårt, og elektrikaren sitt for den saks skyld.
Denne kontrollen skal godkjenne det, på lik linje som ein eu-kontroll på bilar.
Har sjølv vert bilmekanikar i mange år, og har godkjent arbeidet som kundane sjølv har gjort.
Dette vil ikkje elektrikarane gjøre, det er greit, men då meinar eg at vi skal få ein instans som kan gjøre det. Så enkelt er det, sjølv om dere ikkje vil ha det slik.
Da vert i allefall riskoen for brann & skade mindre og sikkeheten betre.
Og det kunne godt fungert, det er tross alt huseiger som er ansvarlig for sitt elektriske anlegg uansett kven som monterer det.
Forsikring er det huseigar som dekker, og ser vel ikkje relevansen her?
Ein installatør forsikrar sitt arbeid, og ikkje huset til huseigar?
Så om huseigar eller elektrikar har gjort noko som gjer grunn for regress, er vel det same om det er huseigar eller installatør forsikringselskapet går mot?
Hadde dette vore eit problem burde jo dette vore tema for alle andre disipliner og, tømrer, rørlegger etc.