6,889
13
3
oppgradere elektrisk anlegg 3fase vs 1fase
4
0
Jeg trenger litt hjelp ang. å utvide det elektriske anlegget.
Jeg har i dag det jeg antar må være et 1-fase annlegg i et hus jeg leier ut. Det er i allefall to skrusikringer i inntaks sikringer. 2X63A.
Dette er et større hus av eldre standard med dårlig isolasjon så det bruker en del strøm til oppvarming nå som kulda setter inn.
inntakssikringen har en tendens til å gå når det brukes mye strøm og nå hadde visst bunnskruen knust så elektriker må komme for å fikse dette. (Går det ann å bytte bunnskruen uten å koble av strømmen først? siden det er inntakssikringen så får jeg ikke koblet av strømmen uten vidre så ringer elektriker i morgen, men ser jo at det verktøyet man bruker er godt isolert og skulle vell tåle å skru ut bunnskruen selv om det er strøm i anlegget. vurderer å gjøre dette selv)
Jeg har derfor vurdert om jeg skal oppgradere hele det elektriske anlegget i huset. Det jeg da lurer på er om det er tilstrekkelig å gå for et trefase anlegg på 63A. altså 3X63 inntakssikring.
Som jeg ser på diverse forumer får jeg da en økning på 73% av effekten jeg kan benytte.
Hvis jeg har forstått det riktig så kan jeg per i dag trekke 63*230=14490W
hvis jeg da går opp til et 3fase anlegg vil jeg kunne trekke 63*230*3^0.5(kvadratroten av 3)=25097w
Må jeg søke/melde fra for å endre fra 1-fase til 3-fase selv om jeg ikke øker fra 63A? leste at man må søke/melde ifra hvis man skal øke fra 63A til si f.eks 80A, så derfor jeg tenkte å gå for et 3-fase anlegg isteden. usikker på om kabelen som går inn til huset er 3-fase.
Når jeg først er inne på tema, hvordan endres et 3-fase anlegg for å gjøres om til 1-fase? alle uttakene inne i huset er jo 1-fase så det må jo gjøres om på et sted mellom inntaket og sikringsskapet? eller tar jeg feil?
hvis jeg da har 3*63A inntakssikring på loftet som kan yte 25097w, vil det si at jeg kan ha en hovedsikring i sikringsskapet (1fase) på 25097/230=109, finnes vell ikke sikring på 109, men i teorien blir dette riktig eller er jeg helt på villspor?
Jeg har i dag det jeg antar må være et 1-fase annlegg i et hus jeg leier ut. Det er i allefall to skrusikringer i inntaks sikringer. 2X63A.
Dette er et større hus av eldre standard med dårlig isolasjon så det bruker en del strøm til oppvarming nå som kulda setter inn.
inntakssikringen har en tendens til å gå når det brukes mye strøm og nå hadde visst bunnskruen knust så elektriker må komme for å fikse dette. (Går det ann å bytte bunnskruen uten å koble av strømmen først? siden det er inntakssikringen så får jeg ikke koblet av strømmen uten vidre så ringer elektriker i morgen, men ser jo at det verktøyet man bruker er godt isolert og skulle vell tåle å skru ut bunnskruen selv om det er strøm i anlegget. vurderer å gjøre dette selv)
Jeg har derfor vurdert om jeg skal oppgradere hele det elektriske anlegget i huset. Det jeg da lurer på er om det er tilstrekkelig å gå for et trefase anlegg på 63A. altså 3X63 inntakssikring.
Som jeg ser på diverse forumer får jeg da en økning på 73% av effekten jeg kan benytte.
Hvis jeg har forstått det riktig så kan jeg per i dag trekke 63*230=14490W
hvis jeg da går opp til et 3fase anlegg vil jeg kunne trekke 63*230*3^0.5(kvadratroten av 3)=25097w
Må jeg søke/melde fra for å endre fra 1-fase til 3-fase selv om jeg ikke øker fra 63A? leste at man må søke/melde ifra hvis man skal øke fra 63A til si f.eks 80A, så derfor jeg tenkte å gå for et 3-fase anlegg isteden. usikker på om kabelen som går inn til huset er 3-fase.
Når jeg først er inne på tema, hvordan endres et 3-fase anlegg for å gjøres om til 1-fase? alle uttakene inne i huset er jo 1-fase så det må jo gjøres om på et sted mellom inntaket og sikringsskapet? eller tar jeg feil?
hvis jeg da har 3*63A inntakssikring på loftet som kan yte 25097w, vil det si at jeg kan ha en hovedsikring i sikringsskapet (1fase) på 25097/230=109, finnes vell ikke sikring på 109, men i teorien blir dette riktig eller er jeg helt på villspor?
Den ekstra faselederen må legges inn trolig ved å bytte ledningen fra inntskskapet til sikringsskapet. Måler må byttes og faseskinnene i sikringsskapet byttes ut. Er det ikke jordfeil automater er det like lurt å oppgradere anlegget. Elektriker søker om dette.
Er du uheldig må du også bytte kabel inn til inntakskapet.
Og alt dette er elektriker jobb, inkl skifte av bunnskruer o.l
Bytte til LL varmepumpe kan forøvrig være med å senke belastning på el opplegget
230 x 63 = 14,5 kW
230 x 63 x 1,73 = 25 kW (roten av 3 = 1,73)
Dette løses ved at det idag er to ledninger, som har vær sin sikring på 63A til at det benyttes tre ledninger med hver sin sikring, fortsatt 63A. Det forutsettes at den tredje ledning er fremført til huset. Er det bare to ledninger fremført må kabel byttes, og det kan bli kostbart å oppgradere.
I sikkringskapet fordeles de ulike kursene mellom de tre ledningene / fasene. Dermed blir belastning fordelt mellom de ulike fasene og total belastning kan økes. Regnestykket over viser perfekt fordelt mellom faser. I praksis blir det ikke perfekt fordeling, dvs store laster som benyttes samtidig må fordeles så godt som mulig.
Alternativ er å prøve fordele last over tid, koble ut vv tank når komfyr er på, Isolere bedre, varmepumpe, varmekabler kan være tiltak som over tid spares inn med mindre energi forbruk.
Med skrusikringer er det 99% sjanse for at du har et IT nett. Dvs 3, ikke 4 ledere inn i huset dersom du har/får 3-fase.
«3-fase betyr at du får inn 3 vekselspenninger hver på 230V, hentet ut mellom to tilfeldige ledere. Disse er forskjøvet i tid, som gjerne oppgis i grader (eller radianer) av en sirkel. Spenningene er forskjøvet 120 grader, 2π/3 redianer.
Alle vanlige laster i et hjem bruker én spenning på 230V hentet mellom to tilfeldige ledere som danner en enkelt en-spenningskurs. Med 3-fase betyr det at 3 panelovner på forskjellige 3 kurser kan motta hver sin fasespenning.
Problemet kan oppstå dersom du har små hovedsikringer og ønsker å lade en sulten elbil med én spenning/7 kW. Ladingen belaster to sikringer med 32A, den tredje sikringen er blokkert for 32A. Mao, 7 kW lading blokkerer 13kW av effekten inn i huset. En ser at 3-fase har enkelte begrensninger mhp muligheten for å trekke ut all effekt.
Tillegg: En kan omforme fra 3-fase til 1-fase. I gamle dager ved at en 3-fasemotor drev en engasegenerator. I våre dager med 3 likerettere og en vekselretter. Som en ser, kun til spesielt bruk.
si jeg har ledning L1,L2 og L3
jeg lager 3 kurser på 32A på hver
L1+L2 = kurs 1 32A
L2+L3 = kurs 2 32A
L1+L3 = kurs 3 32A
Hvis jeg belaster kurs 1 fult alstå 32A, så vil dermed ledning L1+L2 belastes 32A hver,
Hvis jeg så belaster kurs 2 32A så vil L2+L3 belaster 32A hver, men siden L2 nå er benyttet 2 ganger så er L2 ca på full kapasitet altså 32A(kurs1)+32A(kurs2)=64A
Hvis jeg så tilslutt belaster kurs 3 med 32A så vil L1 og L3 belastes yttligere 32A på hver så de også belastes 64A.
Så hvis jeg belaster alle disse kursene likt med 32A hver så trekker jeg totalt 96A og alle ledningene L1+L2+L3 yter max.
Dette ble jo ikke 73% bedre, skjønner ikke helt hvordan man skal klare å komme opp på 73%, men var prinsippet mitt riktig her?
Til info: 2*sin(120)=1,73=sqrt(3) En aner at det er en sammenheng mellom faseforskyvningen på 120 grader og 1,73
(2*10A+16A f.eks)x3
siden disse er faseforskjøvet som dere snakker om, vil det fortsatt være 50hz i stikkontakten? vil en lampe fortsatt lyse like sterkt og blinke 50 ganger i sekundet?
hvis jeg har 3 ledninger inn til huset, må jeg da søke om å utvide fra 1-fase til 3-fase eller kan elektrikker bare starte å jobbe?
takk for alle svar, de har vært meget opplysende!
63*230*sqrt(3)=25kW tilgjengelig i huset. Det dersom du klarer å fordele dette jevnt på alle faseledere.
Setter du av én kurs 3-fase 32A her og belaster denne med en helt symmetrisk last, si stor vvb, så vil vvb trekke 32*230*sqrt3=12,5 kW
Dersom du til denne kursen i stedet lader elbilen med enfase, vil elbilen kunne trekke 32*230=7kW. Den siste faselederen er ubelastet, men du kan ikke koble inn noe mer last fordi begge de to andre faselederne er fullt belastet.
I et 3-fasesystem i en vanlig stikkontakt vil du se det samme som før, 230V 50Hz og lyspæra vil blinke 100 gr i sekundet. (Både pos og ned halvperiode gir ett blink hver.)
Dette vil man ikke se med glødepærer fordi de slukker så treigt, men med direktedrevet LED vil jeg tro det ble tydelig - uten at jeg har prøvd det.