7,581    24    3  

Oppvaskmaskin og komfyr på samme 16 A kurs

 13     1
Hei,

Har tidligere hatt en gammel komfyr og platetopp på samme stikkontakt (teknisk 3-pin). Men med oppgradering til ny innbyggingsovn og platetopp trenger jeg en engen vanlig stikkontakt til komfyr og teknisk 3-pin til platetoppen. ¨

Men da jeg fjernet oppvaskmaskinen i dag (skal også byttes) så jeg at denne har en egen kontakt med en egen kurs (16 A). Går det an å sette en forgrener på denne kontakten og kjøre både ny komfyr og ny oppvaskmaskin på samme kontakt/kurs?

   #1
 21,481     Enebolig     0
Det vil fungere hvis man ikke bruker begge apparatene samtidig.
  (trådstarter)
   #2
 13     0
Hva er maks belastning på en 16 A kurs? Og hvor mye trekker en komfyr under vanlig drift? Tipper oppvaskmaskinen ikke er så krevende...
   #3
 2,435     Hordaland     0
En 16A kurs kan belastes med 3680W.

En oppvaskmaskin trekker rundt 2000 - 3000W.
En stekovn trekker fra 2000 - 3500W.

Både oppvaskmaskin og stekovn trekker mye strøm når man setter de i gang. Etter at vaskevannet i oppvaskmaskinen er blitt varmt, og det samme med stekovnen - når den er varmet opp, så vil den varmeelementet være inn- og utkoblet vekselvis i perioder for å opprettholde temperaturen.

Både oppvaskmaskin og stekovn har relativt kraftige varmeelementer, og det tar en viss tid å varme opp. De fleste har vel erfart hvor lang tid det tar å varme opp en stekovn, før man kan steke frossenpizzaen. Det tar stort sett minst like lang tid å varme opp vaskevannet i oppvaskmaskinen.

La oss si oppvaskmaskinen er midt i et vaskeprogram, så finner du ut at du vil steke en frossenpizza. Du setter på stekovnen for å varme den opp. Total sett vil du belaste sikringen med mer enn 3680W når begge enhetene er i drift. Det vil likevel gå en viss tid før sikringen ryker, pga sikringen tåler en viss overbelastning. En sikring kan gjerne belastes med over 4000W i inntil en time før den ryker, litt avhengig av hvilken type sikring som er montert.

Det kan hende du klarer å steke en frossenpizza om du er heldig mens oppvaskmaskinen er i gang. Derimot - siden både oppvaskmaskin og stekovn total sett utgjør ganske stor samlet effekt, så er det stor sannsynlighet for at sikringen ryker før du har klart å steke en lasagne.

Det er mange faktorer som spiller inn her for om det vil fungere eller ikke. Noen stekovner og oppvaskmaskiner trekker mindre strøm enn andre, og det er som nevnt litt avhengig av hvilken type sikring som kan benyttes i anlegget ditt, og til slutt er det tilfeldigheter som spiller inn i forhold til om både oppvaskmaskin og stekovn har behov for å ha varmeelementene innkoblet samtidig. Smile
Signatur
   #4
 1,323     Østlandet     0
Vi hadde denne løsningen i mange år, og det er så enkelt som sOPp skriver: Lag mat først - ta oppvasken etterpå Dette er mest en vanesak.
  (trådstarter)
   #5
 13     0
Tusen takk sOPp, eydybdal og sandhaug for svar! Setter stor pris på hjelpen Smile

Det andre alternativet mitt blir å få en elektriker til å lage en ekstra stikkontakt til 25 A kursen som den tekniske 3-pins-kontakten til platetoppen sitter på. Da kjører jeg i så fall både komfyr og platetopp på denne.

Ulempen blir å punge ut 3000 kr til elektriker for en liten jobb Ermm
   #6
 2,435     Hordaland     1
Kan si at det vil koste mer enn 3000kr, da du må til med komfyrvakt i tillegg, som fort koster 3000kr alene. Smile

Derimot får du et tryggere anlegg, som fungerer, til en hver tid, uten at du må planlegge hverdagen. Kjedelig å utsette middagen i en time, fordi noen var greit å sette på oppvaskmaskinen...
Signatur
  (trådstarter)
   #7
 13     0
Komfyrvakt? Hva er det? Aldri hørt om... trenger jeg det?

   #8
 2,435     Hordaland     0
Komfyrvakt er dessverre påbudt i dag. Smile Det er ikke påkrevd at man må ettermontere dette på gamle komfyruttak, men nye komfyruttak skal være utstyrt med komfyrvakt. Oppgraderer du til 25A, så blir omfanget såpass omfattende at det må utføres etter dagens krav. Det finnes dog helt sikkert elektrikere som er mer sympatisk og lar deg unnslippe, selv om det ikke er helt etter dagens forskrifter.

Litt generell informasjon:
http://dsb.no/nn/Ansvarsomrader/EL-sikkerhet/Aktuelt-elsikkerhet/Komfyrvakter-kan-redde-liv-/
http://www.sikkerhverdag.no/brann/forebygge-brann/dette-bor-du-vite-om-komfyrvakt/

Litt produktinformasjon fra en norsk produsent som er mye brukt av elektrikere:
http://www.ctmlyng.no/komfyrvakt/
Signatur
  (trådstarter)
   #9
 13     1
Takk for info! Så selv om det er en gammel kurs med 25 A på et gammelt kjøkken må jeg fremdeles ha vakt når jeg får laget en ny stikkontakt til komfyren? Hvis det skal være lovlig, altså?
   #10
 2,435     Hordaland     0
I bunn og grunn ja, og det er vel anbefalt av de fleste. Smile

Har du hatt en elektriker innom som har demontert en 25A stikk slik at du kan bytte ut kjøkkenskapene, så ser jeg ikke problemer med å montere den gamle stikkontakten opp igjen slik det var.

Er den gamle stikkontakten fjernet, og du ringer en elektriker som ikke har vært hos deg før, så kan du risikere at han ikke vil montere den, og sier at du må montere komfyrvakt etter dagens krav. Jeg mener det bør være mulig å se ting med litt sunn fornuft, men du bør i hvert fall anbefales på det sterkeste å installere komfyrvakt når du først er i gang med oppussing av kjøkken.
Signatur
   #11
 38,381     Lillestrøm kommune     0
Komfyren står vanligvis på vanlig 16A kurs så TS plan om å kanskje ha den på platetopp kursen medfører at det ofte må inn en ekstra sikring på veien. Dette finnes som ferdig produkt som setter inn en 16A sikring.
   #12
 21,481     Enebolig     0
Du mener vel at komfyren ofte har 20A? Da kan man sikre ned lokalt (feks i kjøkkenskap) til en 16A. Det er en bedre løsning enn å "dele" kursen til oppvaskmaskin, som ofte også går til andre forbruksapparater på kjøkken.
   #13
 38,381     Lillestrøm kommune     0
Ja beklager, snublet i komfyr og stekeovn her sent på k elden:

Stekeovn bruker nå normalt vanlig plugg og kan vel da stå på max 16A. Evt nedsikret. Men å sette det på samme kurs som platetopp må være et dårlig valg da det ofte er samtidighet mellom platetopp og stekeovn. (Julemiddagen alle plater igang og grillen settes på for ribba). Helt egen kurs til oppvaskmaskin er bedre å dele med, men ikke sikkert at enhetee da kan brukes parallelt. Men enig, den må ikke deles med micro eller vannkoker.
  (trådstarter)
   #14
 13     0
Så med alternativ 1 må jeg bruke oppvaskmaskin og komfyr separat og kan fikse selv.

Med alternativ 2 er det stor sannsynlighet for at jeg må installere komfyrvakt, nedsikre kursen eller legge ny kurs og uansett betale mange tusen til en elektriker.

Må ærlig innrømme at det høres fristende ut å ikke ta oppvasken med middag i ovnen... :p

Igjen, tusen takk for svar og engasjement, det setter jeg stor pris på!
  (trådstarter)
   #15
 13     0
PS: hvor kan man kjøpe en splitter som tåler 3-4000 watt belastning?
   #16
 4,270     0
PS: hvor kan man kjøpe en splitter som tåler 3-4000 watt belastning?


Det er ikke lovlig å bruke skjøteledninger/splittere til permanente applikasjoner. Den beste splitteren i ditt tilfelle er en vanlig kontakt med riktig antall uttak, bør ikke koste allverdens å få en elektriker til å skru opp.
  (trådstarter)
   #17
 13     0
Oki, takk. Da får jeg vel krype til korset og ringe en elektriker...
   #18
 4,270     0
Oki, takk. Da får jeg vel krype til korset og ringe en elektriker...


Det trenger ikke bli så veldig dyrt heller, litt avhengig av hva du faktisk vil gjøre.

Hvis du gjenbruker flatstiften til platetoppen trenger du egentlig bare å bytte fra enkel til dobbel kontakt på kursen du skal bruke til oppvask/komfyr.

Strengt tatt skal det vel etter NEK 400 være separate kurser for disse apparatene, men bytte fra enkel til dobbel kontakt burde kanskje kunne gjøres ihht gammel forskrift? Spør elektrikeren om det, det er de som må gå god for løsningen uansett - ikke oss på forumet Smile
   #19
 21,481     Enebolig     0
Det å sikre ned lokalt, vil ikke utløse krav om komfyrvakt. Det er først ved montering av ny kurs at ny norm skal benyttes. Selv om det selvsagt er anbefalt, det er aldri feil å bruke kronasjer på sikkerhet.

Som nevnt, skjøteledninger og splittere skal ikke benyttes til apparater som trekker mye strøm.
   #20
 4,270     0
Det å sikre ned lokalt, vil ikke utløse krav om komfyrvakt. Det er først ved montering av ny kurs at ny norm skal benyttes. Selv om det selvsagt er anbefalt, det er aldri feil å bruke kronasjer på sikkerhet.


Tenkte på å bytte fra enkel til dobbel kontakt på 16A-kursen, ikke sikre ned 25A som jeg foreslo å bruke til platetoppen.

Usikker på hva reglene sier om å endre en kurs (i dette tilfellet fra enkel til dobbel kontakt) når normen i dag krever to separate kurser til formålet (er dette i strid med funksjonskravet)?
   #21
 21,481     Enebolig     0
Jeg kan ikke se at mindre utvidelser eller utskifting av komponenter utløser krav til å følge ny norm. Dersom kunden vil ha et "dårlig" anlegg, så er det mulig. Men i nye boliger etter juni 2010 står funksjonkravet sterkt.
   #22
 2,435     Hordaland     0
Jeg er enig i at mindre utvidelser eller endringer på eksisterende anlegg kan utføres etter gamle regelverk.

Er det snakk om å oppgradere en 20A til 25A kurs, så er det i bunn å grunn å betrakte som nyinstallasjon, da det må inkludere en prosjektering i forhold til dimensjonering av ledere og vern. Gamle normer er ikke tillatt benyttet til prosjektering etter en viss dato, avhengig av hvilken norm det gjelder selvsagt. NEK 400:2010 er ikke tillatt benyttet til prosjektering etter 31.12.2014.

Således mener jeg det er avhengig av omfanget av hva som skal gjøres. Er det oppgradering av nye ledere og vern, så skal det betraktes som nyinstallasjon etter gjeldende norm. Er det utskifting av enkeltkomponenter eller mindre utvidelser, så kan det helt klart gjøres norm som ble benyttet på installasjonstidspunktet.
Signatur
   #23
 2,435     Hordaland     0
Tenkte på å bytte fra enkel til dobbel kontakt på 16A-kursen, ikke sikre ned 25A som jeg foreslo å bruke til platetoppen.

Usikker på hva reglene sier om å endre en kurs (i dette tilfellet fra enkel til dobbel kontakt) når normen i dag krever to separate kurser til formålet (er dette i strid med funksjonskravet)?

Har du 25A sikring til komfyrkontakten, så holder det stort sett til både platetopp + stekovn, selv når man lager store julemiddager. Man kan da montere en lokal 16A sikring i kjøkkenskapet med tilhørende "vanlig" stikkontakt til stekovnen. Har du 25A kurs i dag, så kan dette gjøres uten å utløse krav til montering av komfyrvakt. Det vil i så tilfelle være den beste løsningen.

Har du 20A sikring til komfyrkontakten, så kan det hende den kan oppgraderes til 25A. En elektriker vil kunne svare deg på det etter å ha sett på anlegget. Visst kursen ikke kan oppgraderes til 25A, så kan det være fornuftig å benytte kursen alene til platetopp. Så blir det en vurderingssak hva du skal gjøre med stekovn og oppvaskmaskin. Man kan montere en dobbelt stikkontakt. Siden både oppvaskmaskin og stekovn er to store belastninger, ville jeg anbefalt en separat stikkontakt til hver av enhetene for å unngå ekstra overbelastning av stikkontakten når begge enhetene er i bruk. Skal man følge NEK vil dette være ihht. anbefalingene.

Alternativt er det kanskje mulig å legge opp en ekstra kurs som åpen påvegginstallasjon. Det er mange muligheter for å få dette delvis skjult, slik at det ikke blir så synlig. En elektriker som er tilstede kan antagelig se noen gode løsningsforslag.
Signatur
   #24
 38,381     Lillestrøm kommune     0
Flere iduksjonstopper spesifiserer helt opp til 32A sikring så det er ofte ikke vanskelig å ta en 20A sikring på julemiddag på koketopp + nedsikret tilkobling for stekovn (grill elementet tar ofte mer enn hele stekovnen).