24,339    39    1  

Sikring ryker

 937     Østfold     0
I løpet av de siste 2 ukene har sikringen til en kurs gått sånn ca hver andre eller tredje dag. Dette har ikke vært et problem tidligere og det har ikke blitt gjort noen inngrep/arbeider på denne strømkursen på lang tid. Jeg har aldri opplevd at det har gått noen sikringer ellers i huset i løpet det året jeg har bodd der.

Kursen det er snakk om er en 10 A jordet kurs. Kursen betjener tre rom, to soverom og barnas tv-stue. Det er tilkoblet 5 taklamper (uten jord) og jordede stikkontakter. Til stikkontaktene er det tilkoblet to tv'er 1-2 pc'er, en eller to X-Box eller lignende samt en alarmboks.

Ofte når sikringen går skjer det samtidig som lyset skrus på samtidig som TV og spillmaskiner er på. Av en eller annen grunn er det satt opp topolete brytere til taklyset, selv om det ikke er våtrom.

Overbelastning synes jeg ikke høres sannsynlig ut. Kan det være at det har skjedd ting i koblingspunktene uten at det har vært skrudd opp og tuklet med som er årsaken? Eller kanskje det er noe rart med de tilkoblede apparater? Når bare taklampene er slått på går det nemlig greit.

Noen som vet hva dette kan skyldes?
Og hvordan får en kartlagt årsaken?
Husk dette under oppussing: Lagre kvitteringer, bilder og avtaler i Boligmappa. Logg inn her

   #1
 131     Langtvekkistan     0
En PC trekker vel rundt 500 watt, X-box 250 watt, pc-skjerm/tv trekker 100-500 watt.. Så hvis du gjør litt matte så finner du ut hvor mye du belaster kursen.  med en litt sliten automat så ryker den kanskje ved 1800-2000 watt.

2 stk pc'er 1000 Watt
2 stk x-box 500 Watt
2 stk LCD skjermer 300 watt
2 stk TV 200-500 watt.
5 stk lamper    (40- 200 watt ?)         

  (trådstarter)
   #2
 937     Østfold     0
Joda, men alt dette er ikke på samtidig. Er gjerne halvparten av tv-, pc, xbox som er på, resten er riktignok koblet til i stikkontakten men ikke i bruk.

Når det har vært mye aktivitet i disse rommene tidligere har det ikke vært et problem når alt har vært på samtidig. Derfor synes det rart når sikringen ryker i ett sett nå.
   #3
 22,342     Akershus     0
Har du jordfeilbryter?
Hvaslags belysning er det snakk om? Er det samme lampen som kutter dette hver gang?
   #4
 22,342     Akershus     0

En PC trekker vel rundt 500 watt, X-box 250 watt, pc-skjerm/tv trekker 100-500 watt.. Så hvis du gjør litt matte så finner du ut hvor mye du belaster kursen.  med en litt sliten automat så ryker den kanskje ved 1800-2000 watt.

2 stk pc'er 1000 Watt
2 stk x-box 500 Watt
2 stk LCD skjermer 300 watt
2 stk TV 200-500 watt.
5 stk lamper    (40- 200 watt ?)         




Du har tatt godt i her. Det er neppe overlasr fra underholdningsutstyret som tar sikringen med mindre det er noe meget spesielt utstyr.
  (trådstarter)
   #5
 937     Østfold     0

Har du jordfeilbryter?
Hvaslags belysning er det snakk om? Er det samme lampen som kutter dette hver gang?


Er litt usikker på det med jordfeilbryter. Det er uansett et anlegg fra 1970 med skrusikringer, så det er neppe noe slikt pr kurs.

Det er slike runde taklamper man skrur fast i taket som slås på med en bryter på veggen. Noe lignende denne http://www.lampetorget.no/produkter/taklamper/ane-palmblad-16950-01-1.aspx.

Til nå har det vært den samme lampen som har kuttet kursen. Men da har ikke alle de andre lampene vært påslått. Nå har sikringen også tatt kvelden noen ganger uten at denne lampen har blitt slått av/på.
   #6
 22,342     Akershus     0
Da ville jeg ha sjekket hva som virkelig var tilkoblet denne kursen. Kanskje det er en oljeovn som har sneket seg inn?


  (trådstarter)
   #8
 937     Østfold     0
Ingen oljeovn tilkoblet nå. Men vi har kjørt en "bærbar" elektrisk ovn eller en oljeovn på den kursen et par ganger når det har vært kaldt i tiden før sikringen tok til å ryke. Og det var uproblematisk, men likevel kanskje å utfordre kapasiteten.

Sist jeg så så det ikke svidd ut i glasset på sikringsholderen. Skal sjekke på nytt og også om den er spesielt varm.

Hadde det vært en kortslutning skulle vel den vært permanent - altså ikke dukket opp hver 2-3 dag?
   #9
 22,342     Akershus     0
Det kan være dårlig isolasjon på kabler eller feil på elektrisk apparat.
   #10
 21,481     Enebolig     0
Dette kan være mye rart. Skrusikringen ryker, da er det ikke jordfeil. Overlast er som nevnt lite sannsynlig, skrusikringer kan dessverre overbelastes altfor mye. Det kan være en kortslutning som kommer og går ved bruk av lampen. Jeg vil anbefale trådstarter å få et firma til å feilsøke på kursen.
  (trådstarter)
   #11
 937     Østfold     1
Problemet over ble løst.
Men for en uke siden oppsto et nytt sikring ryker problem. Denne gang på kursen som er tilkoblet komfyren. Dette er en 16A kurs som kun går til komfyr, en stikk og vifte.
Sikringen på denne kursen har gått to ganger tidligere de siste 8 måneder, men det var fordi kursen ble overbelastet. 16A er i minste laget når det kokkeleres som værst.

Komfyren er noe gamle greier som ble kjøpt på bruktmarked. Det er en midlertidig løsning inntill prosjektet "nytt kjøkken" starter om et halvt års tid.

Det som skjer er at når komfyren skrus på funksjonen "varme oppe og nede i stekovnen" så går sikringen. Dette er veldig snålt, siden jeg har null problem med å bruke stekeplatene og de andre funksjonene i stekovnen. Jeg tenker at her må det være komfyren det er noe galt med.

Noen som har noen mening om hvor sannsynlig eller usannsynlig det er at det er komfyren det er noe galt med og ikke kursen?
   #12
 39,454     Lillestrøm kommune     0
Gamle ting pleier å ha et ordentlig metallskilt som viser belastningen, sikker på at du ikke finner noe slikt på ovnen din ?

Synes det ikke er usansynlig at over+undervarme kan  belaste mer en 16A, det er vel som oftest bare små hybelkomfyrer som går på 16A.
  (trådstarter)
   #13
 937     Østfold     0
Det er da rart at dette har gått greit i så lang tid og så plutselig skal det ikke gå å bruke over+undervarme i hele tatt.
Jeg trodde det var stekeplatene som dro mest strøm i en komfyr.

Får sjekke ut hva det står på ovnen i forhold til hvor mye strøm den trekker.

Jeg har en ledig 20A kurs, men jeg har lite lyst til å sette i gang med å få den på komfyren før kjøkkenet skal totalrenoveres.
   #14
 21,481     Enebolig     0
Du har nok jordfeil eller kortslutning (avhengig av hva den slår ut på) på det ene varmeelementet.
   #15
 22,342     Akershus     0
Hvis det kun er når ovnen brukes er det ovnen som er problemet.

Ovnen bruker ca 2000w. Dette tripper ikke sikringen hvis det er det eneste som brukes på kursen. Det har trolig oppstått en feil i komfyren din. Bytt eller feilsøk.

Hva var feil på problemet du hadde før.
   #16
 584     Hordaland     0
Har du multimeter kan du sjekke litt med dette. Ta ut stikket til komfuren, alle brytere av. Det skal vere "uendelig" høy ohm-verdi mellom faser og fra fase 1 og fase 2 til jord. Uendelig verdi mellom fase 1 og fase 2 til jord skal det fortsatt vere uavhengig av hva du slår på.

Så kan du begynne at måle motstanden imellom faser når du kobler til forskjellige "dele" på komfuren.

Bruk da formelen: P (effekt) = U (spenning på nettet, vanligvis mellom 235 til 249 volt)  x I (strømstyrke). I kan løses fra Ohms vanlige lov, (U=R(motstand i ohm) x I, dvs. I = U/R) som innsettes i denne - dvs.

P = (U x U)/R - eller om du løser den så får du: R (målt motstand) =  (U (spenning i ditt nett)) x U) dividert med P (Effekt).

Da er det bare at gå igang med at måle og rekne. Ser du at ved nytte av en bestemt knapp at motstanden kommer under en verdi som tilsier at strømmen kommer (noe over) 16 ampere - så har du funnet feilen.

Har du viten om/erfaring i innstillinger på multimeter - så bør IKKE du måle spenning i støbslet - feil her kan vere farlige. At ohm-måle komfuret på tilkoblingen etter du har tatt dette ut av støbslet er derimot helt ufarlig.
   #17
 22,342     Akershus     0
Problemet er ofte at målinger med multimeter, som skjer ved lav spenning, ikke finner feil som oppstår ved vanlig driftsspenning. Det kan være verdt å prøve dette, men feilsøking og mekking på apparater bør kun utføres av kyndig person.
   #18
 5,188     Østlandet     0

Problemet over ble løst.

Hva var grunnen til problemet?
Signatur
   #19
 584     Hordaland     0
Hans9001: Ufarlig feilsøking bør vel alle få lov at utføre? - og jeg skrev vel rimelig eksakt hva i denne feilsøkningskjede kan vere beheftet med fare (måling av AC-spenning i et tilfeldig støbsel i huset)

At ohme et frakoblet komfur - er ikke etter min mest katastrofetenkende tankegang farlig for noen. Det forekommer der to utfallsfelter: 1. En finner at det er noe som er hakkende galt - og så kan jo truleg komfuren kastes, eller 2. en finder IKKE noen feil- og i så fall er det jo så enkelt at få inn en spesialist?
   #20
 22,342     Akershus     0
Å ohme en frakoblet komfyr på stikket er nok vanskelig å gjøre farlig, men jeg ser bare for meg at noen begynner å grave i apparatet med strømmen på...
   #21
 5,432     Akershus     0

Dette kan være mye rart. Skrusikringen ryker, da er det ikke jordfeil. Overlast er som nevnt lite sannsynlig, skrusikringer kan dessverre overbelastes altfor mye.


Dette må du forklare nærmere, sOPp. Hvorfor skulle det ikke kunne være jordfeil om skrusikringe ryker?
   #22
 584     Hordaland     0
Tjah - liker at tru det bedst om mine medmennesker - men du har truleg rett!

Trods alt regjering og amnesty skriver - er det fremdeles dødsstraff i Norge:

1. en bagatel-feil på feil sted/tid i trafikken
2. komme over 2 meter opp fra bakken og "alt går galt"
3. 10 cm. vann i ekstremt uheldige omstendigheter
4. for mye promille - og for lite plan/tanke
5. fikle med elektricitet over 30-40 volt - om alt faller sammen uheldig

og mye mye mer.

Essensen er egentlig at selv om alle er eksperter - så kan det likevel gå galt. I et atomkraftverk, i en olieinstallasjon (jvf. idag), og ikke mindst i den almindelige dagligdag.

Det som uansett er faktum - er at dersom en tenker igjennom på forhånd mulige risici, vurderer om dette trygt kan gjennomføres - og forholder sig ytmyk i forhold til egne evner, potenteielle faremomenter - er det mere sannsynlig at det går bra end omvendt.

Så - TENK - og (litt mer end lenge) NOK - før handling... Wink - så går det meste bra. (men se uansett opp for 240V og høyere kondensatorer... Wink)
   #23
 131     Langtvekkistan     0


Dette kan være mye rart. Skrusikringen ryker, da er det ikke jordfeil. Overlast er som nevnt lite sannsynlig, skrusikringer kan dessverre overbelastes altfor mye.


Dette må du forklare nærmere, sOPp. Hvorfor skulle det ikke kunne være jordfeil om skrusikringe ryker?


Du må vel nesten ha jordfeil 2 steder (eller flere) hvis uz elementene ryker pga jordingsfeil Smile
   #24
 584     Hordaland     0
Skru-sikringer "ryker" om de over lenge nok tid har fått tilført nok energi (ampere) til at tråden smelter - og ellers ikke (bortsett fra at de plutselig på et tidspunkt uansett belastning kan ha fått nokk (mekanisk konstruksjon), men går 2 sikringer etter hverandre - så er det en feil.
   #25
 21,481     Enebolig     0


Dette kan være mye rart. Skrusikringen ryker, da er det ikke jordfeil. Overlast er som nevnt lite sannsynlig, skrusikringer kan dessverre overbelastes altfor mye.


Dette må du forklare nærmere, sOPp. Hvorfor skulle det ikke kunne være jordfeil om skrusikringe ryker?


Sannhet med modifikasjoner. En jordfeil vil ikke slå ut sikringen i IT nett, sjelden i TT nett, og alltid i TN nett. TN nett er sjelden på eldre anlegg, og TT nett er sjelden i seg selv.
   #26
 923     0
Sleit med at sikringen til vaskemaskin røyk gang på gang på gang totalt uten forvarsel, sikringen var varm tross ingen belastning, til og med om kursen var av, da var jeg sikker på at det var noe alvorlig galt, fikk ett tips fra elektrisker, sjekk om tilkoblingene på sikringen er løse, joda, dro til alle skruene på sikringene, sover mye bedre, for det var mye som var skremmende løst, det var på automater montert av elektriker i `88.

Ikke sikkert at det har noe å si i ditt tilfelle, men skru av hovedsikringer, skru løs porselenet på de aktuelle kursene og etterdra ledningstilkoblinger, og pass på at hylsa i midten er skrudd til.

Skjønner fremdeles ikke noe av varmegangen med kursen av, men det finnes ikke nå lenger.
   #27
 1,029     Oslo     0
Her tar du nok litt feil mr sOPp, Har selv vært på ITanlegg der jordfeil tar skrusikkring, så hvis belastningen på kursen er høy nok så vil det ekstra trekket fra en jordfeil være nok til å trigge sikringen.
  (trådstarter)
   #28
 937     Østfold     0


Problemet over ble løst.

Hva var grunnen til problemet?


Vet ikke helt, jeg var ikke hjemme for å få forklaring. Men i følge min kone åpnet elektrikkeren boksen til lysbryteren og fiklet litt med ledningene før han lukket den igjen. Så det var nok knyttet til dette famøse taklyset.
   #29
 21,481     Enebolig     0

Her tar du nok litt feil mr sOPp, Har selv vært på ITanlegg der jordfeil tar skrusikkring, så hvis belastningen på kursen er høy nok så vil det ekstra trekket fra en jordfeil være nok til å trigge sikringen.


Nei. NEI! Jeg tar aldri feil!  ;D Første jordfeil i IT nett er så liten at den sjelden slår ut en 30mA jordfeilbryter. IT anlegget du snakker om har sannsynligvis hatt defekt gjennomslagsvern og i praksis vært et TT nett, da blir feilstrømmen 5-10 ganger større.
  (trådstarter)
   #30
 937     Østfold     0
Ting har en tendens til å gå litt off-topic på dette forum. Jeg prøver derfor å bumpe temaet.

Symptomer
- Komfyren har en 16A sikring som kun er tilknyttet komfyr, en stikk og kjøkkenvifte
- Jeg har funnet ut at det er kun når undervarmen i stekovnen settes på at sikringen går. Dvs på funksjonen over- og undervarme samt kun undervarme
- Jeg driver med et oppussingsporsjekt i gangen og har i den forbindelse en snelle med skjøteledning som brukes til arbeidslys osv. På denne er det en rød knapp. Jeg antar at det er en jordfeilbryter. Ved 2-3 anledninger som sikringen til komfyren har gått har denne slått ut slik at jeg må trykke den inn igjen for å få liv i arbeidslyset. Dette er en helt annen kurs enn den som går til komfyren.


Diagnose eller litt synsing på hva som er probelmet anyone?

Mitt ønske er selvfølgelig at det er komfyren det er noe galt med siden det er et par måneder igjen av garantien.
   #32
 2,265     0
Knappen på kabelsnella er termisk trigget. Slår ut før kabelsnella tar fyr. Snelle har som regel 1.5 mm2 ledning, denne tåler ikke 16a over tid, snella går varm.
  (trådstarter)
   #34
 937     Østfold     0

Knappen på kabelsnella er termisk trigget. Slår ut før kabelsnella tar fyr. Snelle har som regel 1.5 mm2 ledning, denne tåler ikke 16a over tid, snella går varm.


Javel... Mener du at det er en overbelastning på gang eller andre ting med komfyr-kursen som slår inn på kabelsnella?
  (trådstarter)
   #36
 937     Østfold     0
Jeg kan kjøre stekeplater og stekevon (utenom undervarme) på full pinne uten at det skjer noe. Det er når undervarmen settes på (selv om intet annet er belastet kursen og det settes på usle 50 grader) at sikringen ryker.

Kassepersonalet i den lokale Spar-butikken i bygda har nå begynt å bemerke at jeg stadig går til innkjøp av sikringer...  :-\
   #38
 296     Tromsø     0
Da har du en feil i ovnen.
Du skriver tidligere at du har tid igjen på garantien, ta kontakt med butikk.

Hvordan dette påvirker den skjøteledning-snella di, har jeg desverre ikke noe formening om.
Eller kanskje jeg har noen teorier, men det blir bare synsing og mye hvis-om-atte....
Men det er vi jo ganske flinke på her på forumet  ;D
  (trådstarter)
   #39
 937     Østfold     0
Skal prøve med en reklamasjon. En god ende på denne historien er at jeg får ny komfyr og slipper utgifter til elektrikker som skal feilsøke og konstatere at det er noe galt med komfyren. Men vi får se...