I værste fall får man jo skaper med høy IP grad som jeg ikke kan skjønne annet en at vil tilfredstille kravene?

Se www.abtech.eu og gi meg beskjed om du ønsker tilbud på skap

Hva med målerskap som er pålagt å stå utenpå yttervegg?

I disse er det både inntaksvern (sikring), måler og diverse klemmer. Aktuelt også med overspenningsvern og jordfeilvern.

Kan ikke se at denne sikringen og måleren har det noe bedre enn det du planlegger i en værbeskyttet bod.

Vi har 2 skap hjemme. Det ene, uten måler, står nede i bod. Dette er en kjellerbod med leca-vegger. Vet ikke hvor godt det er isolert på utsiden, men ingen ting på innsiden og bestandig kaldt der.

Kjell G: Må jeg ha ett stygt skap utvendig på veggen også ???

Man trenger ikke utvendig måler, dette er valgfritt i fra el selskapene og i mitt område slipper man utvendige skap.

Det kan bli problemer med fukt og kondens, vurderes separat i hvert enkelt tilfelle utifra forholdene. Er boden helt usiolert, bare kledning?

Boden er helt uisolert, kun kledning ja, boden er ca 6 m2, så det kan vel ikke koste alverdens å isolere, men litt av poenget med uisolert var jo muligheten til å kunne oppbevare ved der.

Har fått beskjed i fra elektriker om at det ikke vil bli satt på strøm før boden er isolert.

Hvem må ta ansvaret og ikke minst kostnadene med å isolere boden ? byggfirma som har plasser sikringskap i uisolert bod elelr jeg som kunde ??

Hva skal jeg godta her ??

Jeg er enig med elektriker her om at det er en dårlig løsning.
Elektrikeren burde ha informert om dette med en gang, om han ikke gjorde det bør han ta kostnaden.
Om han har informert byggfirma bør de ta kostnaden

Enig. Og jeg ville vurdert en alternativ plassering slik at man kan bruke boden som tiltenkt. Uisolert bod er veldig fint for ved.

Kan det vises til krav her?


Har sett målerskap utvendig (pålegg fra nettleverandøer!), sikringsskap i uisolert låve, uisolert uthus, uisolert bygdesag, uisolert båthavn... for ikke å snakke om alle uisolert byggestrømskasser.

Gitt at boden isoleres, hva ønsker en å oppnå? Siden det skal tørkes ved her, så blir alle ventilasjonsluker stående oppe med full gjennomtrekk og slår vel neppe på panelovnen for at sikrigsskapet ikke skal fryse? På hytta står hovedsakpet inne, men bygningen er ventilert og ikke oppvarmet når vi ikke er der. Er det krav om at det må fyres?


Noen som kan vise til hvor elektrikkerne finner belegg for sine pålegg om isolasjon?

Det skal godt gjøres å finne alternativ plassering, da de er godt i gang med plating og ferdig stillelse av vegger innvendig. Nærmeste rom fra boden er bad og der er jeg ikke særlig lysten på å ha et sikringskap.
Hadde jeg visst dette litt før kunne jeg selvsagt ha fått dem til å plassere sikringskapet i gangen, men nå er ikke jeg byggeskyndig og regnet med at byggeleder vet hva han holder påmed, byggeleder står fortsatt på at det er lov å ha sirkingskap i uisolert bod og elektriker sier at det ikk er lov i henhold til krav / lov og det kommer ikke strøm på før boden er isolert.

Vil vi ikke risikere kondens og fukt i boden når dne blir stående helt tett, med kun en liten ventil på veggen, da vi ikke komme til å varme den opp og hytten står jo selvsagt tom i perioder om vinteren.

Viss det ikke var lov å montere skap i uisolert rom så hadde det vært lite liv i driftsbygninger rundt om i landet.
Det som kan kreves slik jeg ser det er at du må montere et tettere skap, IP 44 eller eventuellt høyere, men å nekte å montere er veldig merkelig.

Uten å ha sett forholdene så vil jeg påstå at du har en spissfindig elektriker.

Kan du ikke få tak i en annen?

KjellG Monday, March 5, 2012

Noen som kan vise til hvor elektrikkerne finner belegg for sine pålegg om isolasjon?

Risikovurdering. Hvis du ikke kan gå god for en løsning, så vil du heller ikke selge den. Eller?

Jeg kan med sikkerhet si at jeg ikke hadde vært begeistret for denne løsningen. Grunnen er at alle rør føres inn i varme rom.

Hvis du vil at jeg skal si at en slik løsning stort sett går bra, så stemmer det. Men har også vært borti flere skap med "rim" inni skapet og noen ganger på komponentene. I to ekstreme tilfeller var det store isdannelser.

Spørsmålet jeg synes er mye mer relevant, er hvem som har valgt denne plasseringen. I et nytt bygg er det en dårlig løsning, og som hovedregel er det el firma som skal finne en passende plassering, da i samråd med kunde og entreprenør. Det ville vært null problem å finne en passende plassering dersom sålen ikke var støpt, med andre ord har noen skitt i stolen.

Problemet her er ikke temperaturen i boden. Problemet består i å ha et sikringsskap i et kaldt rom og øvrig installasjon i varmt rom med rør imellom. Da er det veldig stor fare for å få kondensproblemer i rørene med påfølgende jordfeil.
Hvis det derimot er lagt kabel første strekket fra sikringsskapet slik at kabelen går åpent ut av skapet så vil det ikke bli kondens i skapet.
Tettes alle rørene som skal ut i resten av huset i begge ender så vil det ikke bli kondens i rørene heller.

Hadde jeg kommet til en slik plass ville jeg prøvd å fått satt skapet på en varm plass, ellers ville jeg trekt inn kabel på første strekket.
Slik det ser ut på TS sine innlegg virker det som om elektrikern må finne en løsning han kan stå for og antagelig koste selv siden han har trekt alle rørene til den kalde boden.

elektrikern Monday, March 5, 2012

Tettes alle rørene som skal ut i resten av huset i begge ender så vil det ikke bli kondens i rørene heller.

Får du til dette? Jeg vil kalle det umulig i veggbokser ol, tett....men ikke nødvendigvis helt tett.

Fugeskum blir tett. Får bare håpe at det aldri skal trekkes om.

vet ikke hvem som har valgt plasseringen i utgangspunktet, men jeg komenterte med en gang jeg så plasseringen om dette kunne være lov da boden var uisolert, fikk postivt tilsvar i fra byggeleder.
Men når elektriker kom på byggeplassen nekter han å gå god for plaseringen.

Vil ikke en tett isolert bod bli veldig tett da, så lenge vi ikke varmer den opp ??

Argumentene med kondens kan være en ting, men hjelper det å isolere da så lenge du ikke har på varme?

elektrikern Monday, March 5, 2012

Fugeskum blir tett. Får bare håpe at det aldri skal trekkes om.

Du som er opptatt av at retningslinjer skal følges....anlegget skal kunne trekkes om i sin helhet  ;)

Jeg har faktisk vært borti et slikt idiot tilfelle, det tok tid....

Heffalompen Monday, March 5, 2012

vet ikke hvem som har valgt plasseringen i utgangspunktet, men jeg komenterte med en gang jeg så plasseringen om dette kunne være lov da boden var uisolert, fikk postivt tilsvar i fra byggeleder.
Men når elektriker kom på byggeplassen nekter han å gå god for plaseringen.

Vil ikke en tett isolert bod bli veldig tett da, så lenge vi ikke varmer den opp ??

Da er jo saken grei, tavla flyttes og du skal ikke betale en krone. Manglende kommunikasjon mellom byggleder og el firma.

elektrikern Monday, March 5, 2012

Problemet her er ikke temperaturen i boden. Problemet består i å ha et sikringsskap i et kaldt rom og øvrig installasjon i varmt rom med rørimellom.

Problemet her blir at vern mot overbelastning vil være redusert. Tenk en kald vinterdag med 15 kalde, kurser belastes hardt. Vern skal løse ut på en gitt temperatur (som forårsakes av varme pga en viss strømgjennomgang). Når nå vern står mye kaldere enn ledningsnettet inne kan dette gi uheldige følger. Dette burde vært vurdert i risikovurderingen på forhånd og du som kunde skulle signert den i samråd med elektriker. 

sOPp Monday, March 5, 2012

elektrikern Monday, March 5, 2012

Fugeskum blir tett. Får bare håpe at det aldri skal trekkes om.

Du som er opptatt av at retningslinjer skal følges....anlegget skal kunne trekkes om i sin helhet  ;)

Jeg har faktisk vært borti et slikt idiot tilfelle, det tok tid....

Det er ikke noe krav lengre at det skal kunne trekkes om.

Er denne utdatert? Joda, man KAN....men gjennom hele veiledningen er tonen at man skal kunne trekke om.

Sitat; " Hovedregelen er at skjult anlegg i størst mulig grad skal baseres på
røranlegg som muliggjør omtrekking av anlegget."

http://www.dsb.no/Global/Publikasjoner/Andre/Elsikkerhet/71.pdf

Heffalompen Monday, March 5, 2012

Vil vi ikke risikere kondens og fukt i boden når denne blir stående helt tett, med kun en liten ventil på veggen, da vi ikke komme til å varme den opp og hytten står jo selvsagt tom i perioder om vinteren.

Konkludere med at det ikke er noe krav om at boden må isoleres pga skapet. Det har i seg selv heller ikke noen hensikt uten oppvarming.
Det er en fordel om skapet kunne vært plassert en annet sted inne.
Det bør/må tettes i rørene for å redusere muligheten for kondens ved fuktig varmluft ut til skap via rør.
Siden dette er en hytte som storparten av tiden står ubrukt, så vil det ikke komme nevneverdig fuktig varmluft ut via røranlegget. Behovet for tetting av rør er dermed også begrenset.

Nå synser vi igjen. Dette er en dårlig løsning, dermed blir det uforståelig at du skal "anbefale" det for en som spør om hjelp fordi det er "teoretisk" mulig. Jeg vil si det utgår tydelig i henhold til risikovurdering, som alle el firmaer skal gå gjennom. 

Dette problemet skal trådstarter få ordnet uten ekstra kostnad. Hva vet vi (og el firma) om hva slags temperatur det blir i bygget? Vi vet ikke engang hva slags bod dette er, tett utgangsdør eller en spinkel plate med hengsler? 

Det er en god og solid bod som uten problemer kan bygges i henhold til TEK 10, døren er vanlig ytterdør og ikke en billigere og mindre solid bod dør.
Så eneste som må til for å isolere er jo strengt tatt en 1000 til isolasjon og litt panel for å gjøre det litt fint.

Men vi bestilte jo en uisolert bod for de vi ville ha en uisolert bod.

Får vente og se hva de blir enige om, men da har jeg forstått det slik at det kansje ikke er noe problem med sikringskap i uisolert bod, men kansje det kan bli litt problem.

Sannsynligvis vil det gå helt greit, men usikkerheten gjør at firmaet kan nekte, og det har de også anledning til. Men kunden skal ikke betale for dette, det er nettopp slike ting fagfolk skal ordne for kunden.

Forøvrig vet jeg om mange tavler i isolerte boder (uten varme) fra feks 80-tallet da en slik plassering var relativt vanlig.

Om elektrikern ikke gjør seg helt vrang, kan han vel tette med litt silikon rundt ledningene i tuppen av alle rørene der de kommer inn i skapet.
Da skulle vel all fare for kondens i form av varmluft fra hytta være eliminert.
Heller ikke noe problem å pirke bort om man en gang i framtiden ønsker å trekke om ?

Problemstillingen er at det må være 100% tett for at luft ikke skal slippe inn, og i praksis er det ikke alltid at det blir så tett. Men firmaet får vurdere dette, de kjenner jobben.

Sett en vinddreven ventilasjonsvifte på taket. Da får du undertrykk i hytta og luft trekkes fra ventiler og fra el-skap i uisolert bod via røranlegget.


Tørr hytte får du også. ;)


Et alternativ er om du her slik vifte på doen: lukk ventilen på do og sett opp døra når du reiser.

Slik at man får problemet i andre enden når hytta er varm? ....ingen god løsning.

Ville ikke problemet være løst med at den som er ansvarlig for "tabben" skaffer til veie et IP44 skap ?
Er ikke de beegnet for å monteres i uisolerte rm som driftsbygninger og garasjer ?

Et IP44 skap er ikke tett for luft. Sannsynligvis ville det gå helt greit, men som tidligere nevnt, det er firmaet som skal gå god for varen.

Driftsbygninger og garasjer har sjelden flere rør som går direkte til "permanent" oppvarmede rom, men det forekommer jo.

Er ikke elektriker, så dette kan jeg ikke heldigvis, men prøver bare tenke konstruktive løsninger som kan redde boden som usiolert. Hva om rørene ikke går helt inn i skapet, men stopper f.eks. 10 cm. før, og så bare kablene som entrer inn i ett sånn IP 44 skap igjennom slike gummimansjetter. ? Mener det er noe slikt jeg har sett i fjøser hvor det er kombinasjoner av varme og kalde rom, og skapet står i ganske tøft miljø.

Det stemmer at det er en løsning å la rørene begynne først på varm side (nevnt tidligere)
Det må da trekkes PR til første punkt.

sOPp Wednesday, March 7, 2012

Slik at man får problemet i andre enden når hytta er varm? ....ingen god løsning.

?  Her går kald luft fra ute, inn i (u)isolert bod, inn i el-skap, inn i rør, inn i hytte, eventuelt varmes opp og luftes ut. Hvor er problement?

Dersom problemstillingen er eventuell kondens inni skapet, så løses dette ved å montere en liten varmekilde i skapet.
Et lite varmeelement eller en meter selvregulerende varmekabel kveilet inni skapet. Personlig liker jeg varmekabelen bedre enn elementet da den er berøringssikker mtp overflatetemperatur.

Da er det ihvertfall liv i sikringskapet, de har montert på strømmen, selv om de samme dag ga tydelig beskjed om at der ikke kom strøm i skapet før rommet var issolert.
Så det blir spennende å se hvordan fortsettelsen blir.

Forstå forsåvidt at det kan bli kondens i en utett uisolertbod, men her er det jo snakk om en bod bygget i 2012, som med isolajson hadde blitt tatt med i BRA og godkjent under TEK 10.
Det jeg ikke forstår er at det skal være så mye mindre kondens bare man isolerer boden, den vil jo stå kald uansett…..

KjellG Wednesday, March 7, 2012

sOPp Wednesday, March 7, 2012

Slik at man får problemet i andre enden når hytta er varm? ....ingen god løsning.

?  Her går kald luft fra ute, inn i (u)isolert bod, inn i el-skap, inn i rør, inn i hytte, eventuelt varmes opp og luftes ut. Hvor er problement?

Problemet er at varmt møter kaldt og kan kondensere når det ikke er tett noe sted. Forøvrig er ikke problemet med kondens i el rør særlig utbredt, men det hender det skjer. Vi snakker nå om en mulighet for kondens, ingen fasit.

Nå er boden ferdig isolert.
Da lurer jeg på om man kan opbevare "fuktig" ved der om man lager 2 ventiler en i hver enda slik at man får litt gjennomtrekk ??

Hvor fuktig? Tørket ved vil nok gå greit dersom det ikke fyller for stor del av volumet. Pappesker ol binder fukt og bør heller ikke fylle for mye av rommet. Alt med måte.

Du kan putte inn like mye ved i en isolert bod som du planla i en uisolert. Pass bare på å ha nok åpne ventiler full gjennomtrekk.