11,351
54
5
Spenningsfall / Spenningsdip
269
1
Hei
Har noen spørsmål ang blinking i lys i huset.
230 IT 3fas anlegg.
12V halogenspotter koblet via 230V trafo.
Spenning ligger på 220-224 stort sett hele døgnet, av og til har jeg sett det er nede i 212-214V.
Tilfeldige ganger hele døgnet så blinker det i spottene. Det kan skje en gang i timen, eller 7-8 ganger i timen. Det er mest om kvelden, men usikker om dette er fordi det er da det er mørkest og dermed enklest å oppservere.
I to av rommene er det "størst" blink, men det kan oppleves i andre rom også, men ikke så kraftig i disse.
Elektriker har sjekket anlegget mitt uten å finne feil. Etter det jeg fikk med meg sjekket han:
- ingen løse kabler i fordelingsskap eller i koblingsbokser til dimmere
- ingen jordfeil
- ingen synlig varmgang på utstyr
- ca samme fordeling mellom fasene i skapet ved full belastning (dvs testet med mye lys på, VP , VV tank osv på samtidig).
Har forsøkt å oberservere eget utstyr når blinkene skjer. Av og til kan de forklares med at feks vp starter, men de meste av "blinkene" kommer uten at utstyr hos meg slår seg på/av.
Det skal sies at nærmeste nabo har noen 220V halogen lamper som han opplever blink i, men dette er ikke så ofte og han hadde ikke tenkt over det før jeg spurte om dette.
Han har 220V LED spotter i hele huset, med unntak av ett par pynte/lese lamper som er halogen, og det er kun halogen lampene som blinker hos han.
Har vert i kontakt med e-verk som skal sjekke saken, men tenkte å høre om det er andre som har erfaring med dette i mellomtiden.
Det skal legges til at det er en "storforbruker" med flere kraftige maskiner som starter/går gjennom hele døgnet på samme trafo.
Det jeg konkret lurer litt på er om 12V halogen er mer "sensitiv" for spenningsfall enn LED siden det blinker ofte i mine halogen, og ikke i naboen sine led?
E-verk snakket om løse ledninger, og dette betyr vel brannfare. Når mitt anlegg er sjekket for løse kabler osv, er det da økt fare for brann pga denne blinkingen?
Er dette bra for elektronisk utstyr? Tenker da pc, tv , hvitevarer osv. Merker ingenting på utstyret, er kun lyset som gjør at jeg reagerer.
Regner med dette vil ta litt tid å nøste opp i, så interessant å høre erfaringer og få råd av andre
Har noen spørsmål ang blinking i lys i huset.
230 IT 3fas anlegg.
12V halogenspotter koblet via 230V trafo.
Spenning ligger på 220-224 stort sett hele døgnet, av og til har jeg sett det er nede i 212-214V.
Tilfeldige ganger hele døgnet så blinker det i spottene. Det kan skje en gang i timen, eller 7-8 ganger i timen. Det er mest om kvelden, men usikker om dette er fordi det er da det er mørkest og dermed enklest å oppservere.
I to av rommene er det "størst" blink, men det kan oppleves i andre rom også, men ikke så kraftig i disse.
Elektriker har sjekket anlegget mitt uten å finne feil. Etter det jeg fikk med meg sjekket han:
- ingen løse kabler i fordelingsskap eller i koblingsbokser til dimmere
- ingen jordfeil
- ingen synlig varmgang på utstyr
- ca samme fordeling mellom fasene i skapet ved full belastning (dvs testet med mye lys på, VP , VV tank osv på samtidig).
Har forsøkt å oberservere eget utstyr når blinkene skjer. Av og til kan de forklares med at feks vp starter, men de meste av "blinkene" kommer uten at utstyr hos meg slår seg på/av.
Det skal sies at nærmeste nabo har noen 220V halogen lamper som han opplever blink i, men dette er ikke så ofte og han hadde ikke tenkt over det før jeg spurte om dette.
Han har 220V LED spotter i hele huset, med unntak av ett par pynte/lese lamper som er halogen, og det er kun halogen lampene som blinker hos han.
Har vert i kontakt med e-verk som skal sjekke saken, men tenkte å høre om det er andre som har erfaring med dette i mellomtiden.
Det skal legges til at det er en "storforbruker" med flere kraftige maskiner som starter/går gjennom hele døgnet på samme trafo.
Det jeg konkret lurer litt på er om 12V halogen er mer "sensitiv" for spenningsfall enn LED siden det blinker ofte i mine halogen, og ikke i naboen sine led?
E-verk snakket om løse ledninger, og dette betyr vel brannfare. Når mitt anlegg er sjekket for løse kabler osv, er det da økt fare for brann pga denne blinkingen?
Er dette bra for elektronisk utstyr? Tenker da pc, tv , hvitevarer osv. Merker ingenting på utstyret, er kun lyset som gjør at jeg reagerer.
Regner med dette vil ta litt tid å nøste opp i, så interessant å høre erfaringer og få råd av andre
Risikoen bør være nærmere trafoen enn deg slik jeg ser det. Men at det kan skade elektrike komponenter er det nok muligheter for.
Årsaken til slike spenningsfall er som du nevner; store belastninger som kobles inn og ut. Når belastningen kobler inn, vil du oppleve det som et lite blink for lyser gjerne blir en tanke svakere. En varmepumpe trekker en del strøm når den starter opp, det samme gjør store varmekabler, varmtvannsbereder, og så videre.
Halogenspotter kan være mer "sensitivt" da det er en resitiv belastning, hvor lysstyrken er avhengig av hvilken spenning man tilfører. Elektroniske trafoer har et omsetningsforhold mellom primær- og sekundærside, hvor dimeren er plassert på primærsiden av trafoen. Dersom 230V tilførselen til trafoen reduseres, så vil også spenningen på sekundærsiden til spottene bli redusert. Et spenningsfall vil derfor medføre at halogenspottene avgir et lysblink / reduksjon i lysstyrken.
LED spotter fungerer i bunn og grunn på samme måte, men har et noe annet reguleringsprinsipp hvor man enten benytter kontantspenning- eller konstantstrøm-regulering. En LED spot har lav effekt hvor det vil være enklere å kompensere for små spenningsfall i de integrerte kretsene. For at en LED spot skal kunne dimes, må den bygges opp med et reguleringsprinsipp som gjør at lyset ikke begynner å flimre. Måten dette er bygget opp på gjør at en LED spot er mindre sensitiv for sporadiske spenningsfall, slik halogenspotter er.
PC'er, TV'er og den slags har ofte en nokså kraftig strømforsyning, med integrerte kondensatorbatterier. Du har gjerne oppdaget at det tar lang tid før LED indikatoren slår seg av når du trekker ut stikkontakten. Dette skyldes at kondensatorbatteriet i strømforsyningsenheten bruker noe tid på å bli utladet. Elektronisk utstyr er derfor ganske godt beskyttet mot slike sporadiske spenningsfall, og utstyret vil ikke ta skadet av det.
Nettleverandøren din vil kunne operere med toleranse for opptil 10% spenningsfall i leveringspunktet. Det vil si at spenningen på nettinntaket ditt kan være helt ned i 207V og fortsatt være ihht gjeldende avtaler og regelverk. Du kan sjekke opp med nettleverandøren din hvilken leveringsgaranti de opererer med.
Skal kobles nær sikringsskap (Lange skjøteledninger gir lavere spenning)
Spenningsfall under 207 V utløser som regel tiltak...
Hei
Iløpet av ett døgn er det variasjoner i spenningen som det nevnes. Ofte høyere spenning på natten da belastning er lavere i strømnettet.
Under ser du logging fra huset mitt. 230V varierer fra 245 til 240 iløpet av ett døgn. 400V fra 426 til 414 V hos meg.
Hva definerer du som blink? Helt mørkt eller bare varierende lysstyrke? I den gamle leiligheten med 230V halogen spotter opplevde vi ofte på kvelden at de kunne flimre opp og ned i styrke i perioder på 5-10 sek med en svingning på ca 0.2-0.4 sekunder. Da som varierende lysstyrke.
www.passivpluss.no
Oppføringen og tiden etterpå i vårt passivhus
Takk for svar.
eydybdal skriver en del som jeg kjenner igjen ang blink, og greit med en grundig forklaring på det tekniske!:) Godt å høre at tv osv er bygd for å tåle en del.
PassivPluss: Det er ingen flimring hos meg. Det kan beskrives som noen dimmer lyset ned og opp igjen ekstremt raskt. Det blir ikke mørkt, men anslår at det dimmes 50% og opp igjen iløpet av millisekund. Viss noen blunker når dette skjer så går en glipp av å se det.. Dette er i rommene som har størst utslag. På dem andre rommene så er det ikke så gale, da ser en bare at det skjer en rask liten ned og opp demping av lysene.
Det som er litt ekstra interessant er at i kveld har det vert lite blink! I løpet av den tiden det pleier vere mest blink var det ingen. Jeg målte spenning i stikk kontakt med multimeter og den viste 228V, så høyt har det aldri vert før. La også merke til at "storbrukeren" som ligg nær trafo hadde avslått alle utelysene sine i kveld. (ca 10-15 lamper med 250W hver). Kan dette vere nok til at det ikke blinker hos meg? Maskinene inne hos dem går hele døgnet.
Har også målt spenning i flere rom. De rommene som har kraftigst blinking har lik spenning. De andre rommene har også lik men noen få volt lavere (3-4v). Har dette med fordelingen og kabellengde å gjøre siden det er 3 fase nett?
Kan jeg spør om den måleenheten du har PassivPluss, er det noe som vanlige folk også kan bruke eller er det proft utstyr?
www.passivpluss.no
Oppføringen og tiden etterpå i vårt passivhus
Hva er forskjell på transienter og spenningsvariasjon?
Har ett par pyntelamper med vanlige pærer, men dem er sjelden på så har ikke sett noe. Skal prøve å observere dette fremover om det er variasjon.
Slike transienter/peaker kan være skadelig for det meste av elektrisk utstyr og enheter.
Når man får kortvarige underspenninger slik du nevner, så kalles dette som regel en spenningsdipp. Årsaken til at man får en spenningsdipp er som regel at store belastninger kobles inn, som medfører et spenningsfall på strømnettet. Spenningsdippen kan være mange volt, hvor det vil stabilisere seg igjen nokså raskt, og man vil oppleve at spenningen er noe redusert dersom belastningen forblir innkoblet.
Små spenningsdipper er normalt ikke skadelig for elektrisk utstyr. Man vil kunne oppleve det som små "lysblink", mens de fleste elektriske apparater har såpass gode kondensatorbatterier at utstyret sjeldent blir påvirket.
Det du måler med instrumentet ditt er spenningsvariasjoner, noe det alltid vil være i strømnettet. På dagtid vil spenningen være lavere pga mange forbrukere, mens på natten vil spenningen være høyere. Dersom du bor et godt stykke unna trafoen, så vil du være mer utsatt for varierende spenning.
Under er bilde av målesaken jeg har fått låne. Noen som har kunnskap om denne får med seg alle viktige målinger ?
f.eks i Sunndalsøra så får det elektriske utstyret tilkoblet forsynings nettet virkelig kjørt seg.
Jeg klarte å få 10000,- i erstatning pga at downlight trafoer ble havarert i en bolig i trøndelag fra det lokale everk. Mest sannsynlig for å kjøpe meg til stillhet..
Hadde du samme "symptom" som jeg har med blink? Ble det utført tiltak?
Men hva driver industrien du bor ved siden av?
Har vært borti produksjonsbedrift hvor alltid ettermiddagsskiftet produserte ca 10% mer en dagskiftet...... Selv med 100% produksjon klarte aldri dagskiftet like mye......
Dette skyldes mindre belastning av strømnettet og sikkert noen prosent høyere spenning på ettermiddagen......
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Det kunne vært interessant å visst hvilken inntakskabel du har, og hvor langt kabelstrekk det er til trafoen du er tilkoblet. Jordkabel eller luftstrekk? Vil anta å tro at du har et luftstrekk. Trafoen kan være plassert i en mast, eller i en trafokiosk langs veien.
Hvor mange faser har du inn i huset, 2 eller 3? Gammel sikringsskap? Bilder? Bilde av kursfortegnelse?
Slik info vil kunne bidra til å gi deg mer info og forståelse.
Har sjekket på kart på nettet og målt, og det er ganske nøyaktig 500meter med kabel fra trafo som heng på høyspent mast og til meg. På denne kabelen er det minst 7 hus + gårdsbruket. Jeg er i enden av kabelen. Det er 3 fase. Usikker på hvilken størrelse kabelen inn har. Siste 100 meterene inn til huset kommer den fra ett skap så får ikke sett tykkelsen på den dessverre. Dvs der kabelen kommer ned fra lufstrekket og går til koblingsskapet mellom husene går det å måle yttermålene for den er synlig, men den vil jeg tru er tykkere enn den som går inn til selve husene..
Når naboen gjør kortvarige krav på 100A så kan dette påvirke de rundt.
Dette er U=RxI i en enkel form.
Tipset er å gå på netteier og få en spenningslogger.
Liten oppdatering:
Everket har byttet trafo . Den gamle var 100KVA(?), den nye er 200KVA.
Det er absolutt blitt mindre blink både hos meg og naboene.
Spenning er nå 220-225 stort sett hele tiden, kan vere nede i 217 i perioder på kveld, men i forhold til før når den var flere timer på 212 så er det bedring.
Registrerer at det fortsatt er noen blink innimellom.
Har sett siste dagene når varmepumpen starter så kommer det ett lite blink i noen rom. (ikke hver gang) Dette har jeg ikke lagt merke til før.
Forsøkte å slå av og på VP manuelt, og det kom da en liten blink hver gang.
Fikk målt strømtrekk på VP og den drar 23A det sekundet kompressor starter, men den går ned til 7-8A med en gang (under 1 sekund etter start).
Har testet i kveld å stille termostat på VV beholder (3KW) opp og ned. Det var ingen reaksjon i lyset når termostat slo inn elementet.
Har forsøkt begge punktene over både med maks belastning og liten belastning på andre kurser samtidig uten at det utgjør forskjell.
Hva mener dere? Er dette noe en bare skal godta når en bor på landet?
Som sagt er det blitt en del bedre etter trafoskifte, så har ikke lyst å vere grinebiter som klager dersom dette er vanlig andre plasser..
Dette vil si noe om hvor svakt nettet er og hvis det er urimelig stor forskjell på verdien i huset og ved trafoen indikerer det at det er det siste leddet i fordelingsnettet som er for svakt - kanskje du har et gammelt og tynt luftspenn som kan oppgraderes?
Flere e-verk stiller økende krav til mykstartere på motorer helt ned til 1,5-2kW. Lysdipp fra VP kan reduseres med en slik, om ulempen er så stor at det forsvarer kostnaden er et personlig valg, men klage på spenningsdipp kan kanskje føre til pålegg fra e-verket om egen innsats også.
Trafo på 100 kVA kan sammenlignes med 100kW. Den kan mao levere opp mot 100 kW til sine abonnenter. (VA og ikke W er pga at det også kan finnes reaktiv effekt i nettet. Andelen er normalt mindre og en gjør ikke stor feil ved å bruke W i stedet for VA)
Det er ca 500meter med luftstrekk. Første 300meter går det dobbel linje, siste 200meter går det enkel linje.
Linjen er under 10 år gammel.
Ett annet punkt som jeg kan nemne er at hele tiden siden huset var nytt så har det vert noen reaksjoner i lyset også når vi feks setter lader til telefon/stasjonær pc/ bærbar pc/osv i stikk kontakt så kan det komme en miniblink i lyset akkurat når en setter kontakten i veggen. Har også noen rom der det er bryter på veggen for å kutte strøm til kontakter i samme rom. Når vi slår på bryterne så kan det komme en liten reaksjon i lysene i taket. Desse reaksjonene både frå feks lader og bryter skjer kun i det rommet en er i. Dei andre blinkene fra feks VP kommer i flere rom samtidig.
Hadde el kontroll fra el tilsynet for noen år tilbake og da viste jeg dette til dem. Fikk ingen forklaring på hva det kunne vere utenom at det ikke var noen fare. Han nemnte noe om trafoene til spottene (12v trafoer) kunne vere sensitive eller noe i den dur. Har ikke tenkt mer på dette etterpå. Kan dette vere sammenheng med svakt nett eller andre ideer til hva dette kommer av?
Er ikke noe stort problem, men er små irriterende. Dersom det er en enkel løsning for å fikse det så hadde det vert fint å fått i orden...
Ik2min på 0.47 gir mening hvis det er oppgitt i kA. I så fall hadde du relativt svakt nett tidligere, spørsmålet er hva det er nå etter at trafoen ble byttet.
Denne presentasjonen har litt informasjon rundt sterkt/svakt nett og elbil-lading, mye av teorien er tilsvarende for innslaget du får fra varmepumpe/varmekabler - http://www.byggebolig.no/imageoriginals/1a827c29469943be872ec5be2eba3c91.pdf
Det kan også være interessant å få målt Ikmin ytterst på noen av kursene dine, med lav Ikmin på inntaket kan det hende at sikringen ikke går ved kortslutning hvis du har C-automater - denne kombinasjonen kan være veldig farlig dersom du får feil på anlegget.
Det er C automater på alle kurser..
Går det å måle om automatene løser ut pga kortslutning?
1.) Kabellengde på 40 meter med 2,5qmm tverrsnitt. Et spenningsfall på 11,5V / 5% i et allerede svakt foranliggende nett er å forverre saken betraktelig, og gir en god grunn til hvorfor du opplever slike "lysblink" som du gjør. I et slikt tilfelle som dette burde det vært lagt 4qmm kabeltverrsnitt mellom fordeling og kjøkken på de lengste strekkene.
2.) I følge dokumentasjonen er det ingen jordfeilvern installert. Dette kan ha sammenheng med at det er et forankoblet jordfeilvern for hele installasjonen, hvor det i så måte ikke vil ha noen hensikt med jordfeilautomat. I følge kontrollmålingene vil ikke kortslutningsvernet løse ut raskt nok ved kortslutning mellom fase og jord. Her burde det vært utført en egen kontrollberegning på om kabelen tåler gjennomsluppet energi inntil vernet løser ut. Med 2,5qmm kabeltverrsnitt over 40 meter strekk stiller jeg meg noe tvilende til at den beregningen er OK. Ved kortslutning mellom fase og jord vil man i prinsippet få en jordfeil. Dersom jordfeilvernet løser ut før kortslutningsvernet løser ut, og at jordfeilvernet løser ut raskt nok, så kan testen likevel være OK. Igjen - det mangler likevel en dokumentasjon og beregning som viser at dette kravet faktisk er oppfylt.
3.) Dokumentasjonen viser at du har 0,19kA kortslutningsverdi på det verste punktet på kjøkkenkursen. Sikringen løser ut momentant ved kortslutning over 0,16kA. Du har altså 30A buffer, noe som er svært lite. Til ordinære kjøkkenapparater som har relativt kort tilførselskabel så er dette i de fleste tilfeller OK. Dersom du derimot kobler til en 25m lang skjøtekabel på kjøkkenet, så vil kortslutningsverdien komme under 0,16kA. I enden av skjøtekabelen vil kortslutningsverdien være så lav, at sikringen vil ikke løse ut momentant ved kortslutning. Med så lave kabeltverrsnitt er det stor sannsynlighet for at kablene tar skade før sikringen løser ut, dersom en kortslutning skulle oppstå i enden av en tilkoblet skjøtekabel.
Anlegget ble montert i 2007.
Sikringer ble byttet i 2010 fra vanlige automater til jordfeilautomater.
Jeg har målt spenning på kjøkken og i stikk attmed sikringskap, og der er som regel maks 1-2V forskjell.
Har også målt feks i garasje og på andre punkt lengst vekke fra sikringskap. Målingene med multimeter viser at det er liten forskjell på V (1-4 V forskjell)
Kan 11,5V vere teoretisk forskjell?
Automatene er kombinert jordfeil og vanlig automat. Var elektriker her i sommer og skulle fikse noe annet, og jeg fikk han til å måle om automatene slo ut på jordfeil. Dem slo ut på 24ma. Han målte ikke kortslutningsstrømmer.
Kan jeg da sove trygt med at jordfeildelen er ok? Er spent på hva målingene viser når han skal måle reell kortslutningsstrøm. Er sure kroner om jeg må bytte til B automater, men det viktigeste er selvsagt at ting fungerer når det trengs.
Du skriver at dersom jordfeilbryter løser ut så er det greit med kortslutning mellom leder og jord, men dersom det blir kortslutning mellom fase-fase, er det innenfor det vernet takler?
Sett på en skikkelig belastning, feks en 2kW vifteovn ytterst på kursen, og mål igjen - får du samme resultat da?
Prøvde for noen dager siden å sette på en 5KW 3 fas vifteovn i garasjen, for å teste om det ble spenningsfall.
Når den stod å gikk ute så sank spenningen inne i huset med ca 5V, men usikker om det blir rett måte å måle på?
Sett lasten ytterst på kursen og mål både ved skapet og ytterst på kursen der lasten står. Spenningstapet er en funksjon av både motstanden i kabelen og lasten, vil tippe at 11.5V tap er oppgitt med maks last på kursen -> men dette kan sikkert eydybdal og de andre elektrikerne mer om
Ved kortslutning mellom fase-fase så vil sikringen løse ut. Men som sagt, du har kun 30A margin å gå på, så man kan ikke koble til noe særlig før kortslutningsverdiene blir for lav.
Du har 0,47kA korstlutningsstrøm i sikringsskapet. 40 meter 2,5qmm kabelforlegging til kjøkkenet. Når du er kommet inn til kjøkkenet har kortslutningsverdiene blitt redusert til 0,19kA. De fleste skjøtekabler har 1,5qmm kabeltverrsnitt, som gir enda større reduksjon pr meter. En 16A C-automat må ha en kortslutningsstrøm på minst 0,16kA for å kunne løse ut momentant. Som du ser, her er det svært lave marginer.
En kortslutning mellom fase og jord så vil sikringen bruke 14 sekunder på å løse ut. Det generelle kravet er at et kortslutningsvern skal løse ut momentant innen 5 sekunder. Dersom kortslutningsvernet bruker mer enn 5 sekunder, så må man kontrollere at kabelen tåler dette (beregning av gjennomsluppet energi). Dersom man har jordfeilvern, så kan jordfeilvernet løse ut raskere enn 14 sekunder. Jordfeilvernet kan også løse ut raskere enn 5 sekunder. Hvor raskt et jordfeilvern løser ut vil være avhengig av blant annet hvor god overgangsresistansen til jord er i anlegget.
Jeg vil anta at jordfeilvernet opprettholder beskyttelsen, og at jordfeilvernet vil løse ut momentant ved kortslutning mellom fase og jord. Dokumentasjonen du har lagt ut viser dog ingen bekreftelse på at dette kravet er ivaretatt.
...og en billig støvsuger kan ofte ha lavere tverrsnitt og følgelig enda større reduksjon per meter. Med 10 meter støvsugerledning med skulle det ikke overraske meg om man kan få en farlig situasjon dersom støvsugeren kortslutter.
1500W oljeovn. Satte denne på så langt ute på en kurs jeg kom. I samme kontakt som den ble koblet til så sank spenning med 5V, da var det litt belastning ellers på kursen også.
I kontakt i nerheten av sikringskap sank den med 0,1V, dvs ingenting.
Forsøkte igjen å koble på en 5KW vifteovn (3fas) ute i garasjen, og da sank spenning inne med ca 3V.
Er dette innenfor?
Det skal legges til at det er ca 30 kurser i huset, så det er sjelden stor belastning på enkeltkurser.
Hvis du måler 5v tap på, 1500 watt er det snakk om ca 2%. Med en 16A kurs vil du kanskje doble belastningen og dermed fort komme over 3%.
Eineste er VV tank som bruker 3kw. Utenom dette er det Vp som drar 1,7kw.
Ellers er det kun lys/små apparater fordelt på resten av kursene.
Slik eg tolker dere så er det da innenfor så lenge ikke en kjører maks belastning, og heller ikke bruker for lange skjøtekabler?
Var ned til nærmeste nabo idag som har helt nytt hus. Han har 15a C sikringer og 2,5mm2 kabler på alle vanlige kurser også..
Har dette også med lave kortslutningsstrømmer å gjøre?
Det som skjer i anlegget ditt - min oppfatning vel å merke - er at du har antagelig lange kurser med "små" tverrsnitt. 2,5mm2 tverrsnitt er i bunn og grunn helt normalt for en 15/16A kurs. Samtidig skal det ikke så mange titalls meter til før man begynner å støte på ulike problemer. Det hele handler om at kablene får redusert evne til å føre strøm, desto lengre kabelen er. Det første som skjer er at spenningen vil redusert når man begynner å belaste kursen, fordi kabelen har sine begrensninger. Det neste problematikken er kortslutningsstrømmer. Siden kabelen har sine begrensninger, og dette blir forverret desto lengre kabelen er, så vil kortslutningsverdiene bli redusert desto lengre kabelen er. Man kan si at disse to problemstillingene øker eksponentielt.
Eksempel:
Visst man har en kabel som er 10 meter, så kan dette redusere spenningen med 1% og kortslutningsverdiene med 20%. Øker man kabellengden til 20 meter, så kan dette medføre at spenningen reduseres med 4%, og kortslutningsverdiene er redusert med 75%. La meg gjøre oppmerksom på at dette er kun et eksempel, for å illustrere at når man dobler kabellengden så vil reduksjonen av verdiene gjerne øke mer enn det dobbelte.
Naboen din, som har et helt nytt hus, har antagelig et mye kraftigere inntak enn deg. Siden du har 0,47kA kortslutningsverdi på inntaket så gir dette et klart tegn på at du har et svakt inntak. Det er svært sjeldent at kortslutningsverdiene er lavere enn 1kA på inntaket. Dette gjør deg mer sårbar i forhold til spenningsfall / spenningsdipp. Som du ser på dokumentasjonen du har lagt ut over så kan du forvente opptil 5% spenningsfall på kjøkkenkursen. Når du i tillegg har et veldig svakt inntak, vil du kunne få spenningsfall også på inntaket. For at du skal kunne unngå problemer med små lysblink som følge av spenningsfall behøver må du ha et over gjennomsnittet bra nett.
Når man har valgt å legge opp en 40 meter lang kurs med 2,5mm2 kabel, mot en C16A sikring, i et anlegg hvor man har 0,47kA på inntaket, så vil jeg påstå man har gjort noen dårlige valg. Dette bekreftes gjennom dokumentasjonen din med at man sitter igjen med en kortslutningsstrøm på 0,19kA på stikkontakten, og sikringen behøver minst 0,16kA for å løse ut momentant ved kortslutning. På en dårlig dag, når du har lav spenning i huset, så vil kortslutningsverdiene være enda lavere. I følge dokumentasjonen var det 218,9V den dagen målingene ble foretatt, hvor jeg vil tro du har opplevd lavere spenning enn dette.
Eksempelet til oddbjoh over er et godt eksempel på noe som kan skape en farlig situasjon:
I praksis betyr dette at du aldri bør koble en støvsuger til kjøkkenkursen, da du har null garanti for at sikringen løser ut om en kortslutning skulle oppstå. Likeens bør du aldri koble til apparater med lang tilførselskabel, eller skjøtekabler. Du har allerede så lave kortslutningsverdier i stikkontakten, at marginene er brukt opp.
Dersom denne kursen (kjøkkenet) gir et riktig bilde av det elektriske anlegget ditt, så kan mye tyde på at man har valgt å strekke grensene også flere plasser.
Dette gir da en helt naturlig forklaring på hvorfor du opplever spenningsfall / spenningsdipper, lysblink og lignende, hver gang en større belastning kobler inn. En PC lader er en stygg induktiv/kapasitiv last som kan trekke startstrøm på noen opptil hundre ampere. Denne startstrømmen er svært kortvarig (under 0,5 sekund), men den er nok til å skape et lysblink i dårlige nett. En slik startstrøm er omtrent som en liten kortslutning. C-automater har større toleranse for slike strømstøt / strømpeaker, som gjør at sikringen ikke løser ut. Her kommer også problemstillingen tilbake med at siden C-automater har større toleranse for slike strømpeaker, så er det fare for at den faste kabelforlegningen i/på vegger kollapser eller tar fyr før sikringen får tid til å løse ut, dersom strømpeaken er for stor - eksempelvis en kortslutning.
Men gitt at du har vært i grenseland tidligere mener jeg det er fornuftig å få målt for sikkerhets skyld.
Spenningsfall i kablene påvirkes i liten grad av nytt inntak dessverre, som eydybdal sier har du relativt lange strekk på 2.5qmm.
Tok noen telefoner i går.
E-verket: De ville ikke legge seg bort i anlegget i huset, men opplyste at 0,4-0,9kA var helt vanlig i hele området her, uten å sjekke nøyaktig for mitt. Det var sjelden/aldri over 1ka..
Installatør: Han mente at det var ingenting å bekymre seg for, uten at han tok seg tid til å å åpne mappen for å finne beregningene. Når jeg leste opp det som stod på utskriftene mente han at siden han hadde godkjent dette så var det nok ok...
Han sa videre at viss jeg følte meg tryggere med B automater så var det ingen problem å bytte til det, men han mente det ikke var nødvendig.
Inntakskablene til husene rundt er helt like (vertfall lik størrelse fysisk) som mitt. Dem andre har også akkurat samme utfordringer som meg med at det blinker i tide og utide, men også hos dem så er det blitt en bedring etter ny trafo kom.
Er veldig spent på hva elektriker (fra ett annet firma) har å komme med av målinger. Er det andre ting enn kortslutningsstrøm han bør måle når jeg først har han her?
Etter det som er komt fram i forumet her så haller jeg mot å bytte til B automater på hele anlegget dersom dette vil gi ett tryggere anlegg.
Jeg ville kanskje heller vurdert å oppgradere noen av de lange strekkene du har med 2.5qmm kabel til 4qmm. Dersom det er skjult anlegg i gode rør bør det ikke være veldig dyrt/vanskelig å trekke om og det vil hjelpe både på Ikmin og på spenningstapet.
Syntes svaret fra dem var lettvint og verdiene lave.
Hvis naboen har kraftigere inntak enn deg, må det i prinsippet skyldes at han bor nærmere trafoen enn deg. En kraftigere stikkledning kan også hjelpe, men i ubetydelig grad siden den er så kort.
Ad lysblink, LED-lys? De er følsomme for korte spenningsvariasjoner og reagerer på små strømmer. En tråd her som diskuterer påvirkningen om det er enpolet brudd på en lang sidegren til bryter. Ledningen kan ekvivaleres med en kondensator over bryteren og koblingen blir mer følsom for (høyfrekvente) transienter.
40meter er eit tall han har lagt inn i beregningene for å vere "sikker".
For kjøkkenet sin del har jeg målt opp at det kan ikke vere mer en 30meter til punktene lengst vekke.
Håper det kan gjøre det litt bedre.
Det er 16mm rør i hele anlegget. Ser for meg at det vil vere en ganske heftig jobb å bytte ut til 4mm2 siden det er mange kurser.. Vil ikke det bli vanskelig? Tenker prismessig også vil det gjerne bli like greit å bare bytte sikringer siden en sparer en del timer på arbeidet?
Det er 12v halogen spotter vi har.
Det er heller ikke noe direkte galt med verdiene i dokumentasjonen. Derimot bekrefter dokumentasjonen at man har valgt å strekke grensen så langt som mulig innenfor hva som er lovlig. Dette, i kombinasjon med at man har et svakt inntak, gjør at man får problemstillingen som forum8219 opplever. Sakens kjerne er her: "hvorfor blinker det i lyset når varmepumpen starter, eller når jeg skrur på brytere til stikkontakter i et rom, eller kobler til PC laderen?".
Forklaringen er at inntaket ditt er under gjennomsnittet lavt, i kombinasjon med at du antagelig har lange kabelstrekk i huset. Begge deler er innenfor lovlighetens grenser, men kombinasjonen av at man har strukket grensene til det ytterste både internt i huset, og inntaket, gjør at du får problemstillingen som nevnes. Dette er ikke direkte farlig eller skadelig for elektrisk utstyr.
Jeg har installasjonstester, men det frister ikke veldig å måle inntaket direkte. Derimot har jeg et stikk 30 cm fra sikringsskapet som det er enkelt å måle på - spørsmålet er bare hvor mye jeg skal justere for å få et estimat verdien på inntaket?
Er litt roligere no mtp B/C sikringer. Såg det an ei stund at dette var en brannbombe, men det siste innlegget til eydybdal beroliget meg en del der
Selve blinkene får jeg leve med. Forstår det slik at "risikoen" for å måtte begynne å dekke ting selv om en maser for mye på everket er tilstede, så vi prøver en vinter til.
Det viktigste er at ting er trygt. Unngår skjøteledninger, og har aldri lange kabler koblet til uten en grunn/jobber med noe.
Har sendt forespørsel til IVT om dem kan skaffe mykstarter til pumpen. Kompressoren er 1 fas scrool, så usikker på om det finst no der. Blir spennende å se.
Har også en vannpumpe 130meter under bakken, skal se om det er mulig å skaffe mykstarter til den også. Tror ikke den gir utslag på blinking, men dette er de to eneste punktene i mitt hus som starter ganske brått.
På den absolutt lengste kursen med 2,5mm2 var den 240a (0.24).dette var ute i garasjen. Ellers i huset var den rundt 300 (0,3). Det må vel sies å vere innenfor med grei margin i forhold til det som dokumentasjonen viste?:)