Hvorfor mener du at disse gir spesielt mye overharmoniske? Hva er forskjellen på disse og en klassisk strømforsyning? Bare i N-leder? I en vanlig bolig har en så kraftige SMPS at det har noen praktisk betydning?
Det ligger i naturen til dioder og tyristorer/mosfet/etc. De er ulineære elementer som forvrenger grunnharmonisk og følgelig danner overharmoniske komponenter. Dette gjelder spesielt PC-er, og laptoper er verst.
Andre komponenter som forårsaker slik forvrengning er sparepærer, LED-pærer, lysrør (pga unlineære egenskaper til gassen) og så og si all annen elektronikk.
Til sammen kan vi få svært høye strømmer bestående av overharmonisk støy i N-leder. Det kan bli så mye at man må oppdimmensjonere N-leder eller benytte en reduksjonsfaktor på kursen.
Dette er i høyeste grad et reelt problem, noe som er årsaken til at det er tatt med i NEK400 (tabell 52-C-1).
Grunnen til at dette går utover N-leder er fordi det hovedsaklig er enfaset last som blir tilkoblet elektronisk utstyr. Når overharmoniske da produseres vil det ikke finnes noen tilsvarende overharmonisk i de andre faselederne som kan oppheve de og derfor vil disse strømmene i N-leder forbli der.
Når da en bolig består av mange elektroniske apparater fordelt på alle kursene vil det dannes svært mange slike "usynkroniserte" overharmoniske som baller på seg i N-leder og man kan få mer strøm i N-leder bestående av overharmoniske komponenter enn grunnharmoniske komponenter i faselederne.
Som det blir nevnt, så gir alle dioder ulinært strømtrekk som gir overharmonisk strøm. Det som er spesielt i TN er at N er fellesleder for alle tre fasene. Normalt er det slik at dersom man trekker jevnt og likt på alle fasene nuller strømmen seg ut og man har ingen strøm i N. Men slik er det ikke med 3. harmonisk (150Hz). Her summeres strømbidragene fra hver av fasene i stedet for å nulles ut og dermed kan man få svært høye strømmer i N.
Jeg har selv vært vitne til å kjøre LED panel (type konsert) på 3x63A, hvor all belastning er SMPS og sett svært store strømmer i N med påfølgende varme i N (kun).
Ut fra Simpels spørsmål oppfatter jeg ham dithen at han spør om feil som kan gjøres av hobbyelektrikkere i en vanlig bolig. 3*63A med SNMP er vel ikke et slikt eksempel. Videre så høres dette ut til å være løst tilkoblede apparater under en konsert.
Dermed, hva kan hobbyelektrikkeren gjøre feil? sOPp nevner jordfeil, lagt inn av amatør. Er det andre eksempler på hva "jeg" gjør som påvirker nettet/naboen?
Ellers, vanlige likerettere/strømforsyningen er også leverandører av morsomme strømmer. Dioder i seg selv behøver ikke representere problemer jfr en fullbro før panelovnen, mens fasesnittregulatorer kan være skarpe.
At styggedommen akkumulerte seg i N-leder har jeg ikke tenkt over. Nye LED/SNMP-laster bør kanskje bygges for 3* 400V linjespenning?
Nå skal jeg være forsiktig med å komme med noen tall for hvor mange elektronikkduppedinger du trenger for å skape et problem, men det er helt klart reelt ettersom NEK finner behov for å etablere reduksjonsfaktortabeller for det.
Legg også merke til at flere PCer produserer opp mot 200% THD.
Et googlesøk på overharmonisk og n-leder gir ganske mye litteratur om dette.
Ut fra Simpels spørsmål oppfatter jeg ham dithen at han spør om feil som kan gjøres av hobbyelektrikkere i en vanlig bolig. 3*63A med SNMP er vel ikke et slikt eksempel. Videre så høres dette ut til å være løst tilkoblede apparater under en konsert.
Dermed, hva kan hobbyelektrikkeren gjøre feil? sOPp nevner jordfeil, lagt inn av amatør. Er det andre eksempler på hva "jeg" gjør som påvirker nettet/naboen?
Ellers, vanlige likerettere/strømforsyningen er også leverandører av morsomme strømmer. Dioder i seg selv behøver ikke representere problemer jfr en fullbro før panelovnen, mens fasesnittregulatorer kan være skarpe.
At styggedommen akkumulerte seg i N-leder har jeg ikke tenkt over. Nye LED/SNMP-laster bør kanskje bygges for 3* 400V linjespenning?
JEG svarte ikke på hva hobbyelektrikere kan gjøre feil. Jeg svarte på hva det fantes reduksjonsfaktorer for. Én kar så samføring av ledere, en annen sa temperaturkorreksjon og jeg nevnte overharmonisk i N-leder. Deretter oppfattet jeg et spørsmål om hva en bolig kunne tilføre av slike strømmer og svarte deretter.
Hvis vi har 4 laptoper, tre etasjer fulle av ladere og LED-downlights (kanskje tilogmed med dimmere), osv osv så ser jeg helt klart behovet for en risikoanalyse og etterfølgende THD-måling av installasjonen. Vi fyller jo opp boligene våre med mer og mer elektronikk, og THDen kommer på kjøpet så dette kommer til å bli mer og mer aktuelt med tiden. Kanskje vil i om et tiår eller to få krav om THD-filter hvis den overstiger en viss prosent (Slik er det i dag på skip hvor hovedbidragsyteren av THD kommer fra store frekvensomformere).
Og *enhvert* ulineært element vil skape THD når det behandler strømmer. Det er rett og slett umulig at det ikke skjer, ettersom hver eneste signal som ikke er en *ren* sinus består av en viss andel overharmoniske sinuskomponenter av varierende frekvens og amplitude. Tilogmed inrush i en spole forårsaker overharmoniske, men siden dette ikke er en vedvarende situasjon så trenger man ikke så behandle dette unntatt i spesielle applikasjoner hvor man skal ha vern for differansestrømmer via måletrafoer o.l.
Det blir heller ikke bedre av å kjøre lastene som trefase, ettersom de overharmoniske ikke forekommer samtidig i hver av fasene og vil istedenfor addere seg i N-leder. (Med mange nok overharmoniske kilder så vil noen før eller siden kanselere seg ut, men dette blir kun en liten andel av den totale forvrengningen).
For det første er det regulatoriske krav (i forbindelse med CE merkingen) på hvor mye THD eller overharmoniske strømmer som tillates på utstyr som tilkobles. Dagens krav til THD er rimelig strenge basert på erfaringene fra "griseforsyningene" fra 80 og 90-tallet. Mitt eksempel med LED panel til konsert er spesielt, fordi her er problemet at man har 20-50 kraftige SMPS som alle er like, og de har relativt lik strømtrekkprofil. Dette er neppe et problem i bolig, men det kan bli det i skoler med et større antall likt utstyr vil jeg tro. Jeg vet ikke hvor mye boligene med dimmet 32 stk LED downlight utgjør et problem.
For det andre har strømforsyningene blitt mye bedre de siste årene (kanskje på grunn av CE krav, etc.). I dag er Power Factor Correction (PFC) vanlig. Det er en metode hvor man forsøker å redusere den reaktive (induktiv/kapasitiv) belastningen og overharmonisk strømtrekk, altså å trekke mest mulig resestivt. I SMPS er det vanlig med aktiv PFC og her har man en transistorkrets som har til oppgave å minimalisere strømspikeren fra likeretterdiodene/transistorene.
Likerettere i SMPS.
Hva er forskjellen på disse og en klassisk strømforsyning?
Bare i N-leder?
I en vanlig bolig har en så kraftige SMPS at det har noen praktisk betydning?
Det ligger i naturen til dioder og tyristorer/mosfet/etc. De er ulineære elementer som forvrenger grunnharmonisk og følgelig danner overharmoniske komponenter.
Dette gjelder spesielt PC-er, og laptoper er verst.
Andre komponenter som forårsaker slik forvrengning er sparepærer, LED-pærer, lysrør (pga unlineære egenskaper til gassen) og så og si all annen elektronikk.
Til sammen kan vi få svært høye strømmer bestående av overharmonisk støy i N-leder. Det kan bli så mye at man må oppdimmensjonere N-leder eller benytte en reduksjonsfaktor på kursen.
Dette er i høyeste grad et reelt problem, noe som er årsaken til at det er tatt med i NEK400 (tabell 52-C-1).
Grunnen til at dette går utover N-leder er fordi det hovedsaklig er enfaset last som blir tilkoblet elektronisk utstyr. Når overharmoniske da produseres vil det ikke finnes noen tilsvarende overharmonisk i de andre faselederne som kan oppheve de og derfor vil disse strømmene i N-leder forbli der.
Når da en bolig består av mange elektroniske apparater fordelt på alle kursene vil det dannes svært mange slike "usynkroniserte" overharmoniske som baller på seg i N-leder og man kan få mer strøm i N-leder bestående av overharmoniske komponenter enn grunnharmoniske komponenter i faselederne.
Som det blir nevnt, så gir alle dioder ulinært strømtrekk som gir overharmonisk strøm. Det som er spesielt i TN er at N er fellesleder for alle tre fasene. Normalt er det slik at dersom man trekker jevnt og likt på alle fasene nuller strømmen seg ut og man har ingen strøm i N. Men slik er det ikke med 3. harmonisk (150Hz). Her summeres strømbidragene fra hver av fasene i stedet for å nulles ut og dermed kan man få svært høye strømmer i N.
Jeg har selv vært vitne til å kjøre LED panel (type konsert) på 3x63A, hvor all belastning er SMPS og sett svært store strømmer i N med påfølgende varme i N (kun).
Ut fra Simpels spørsmål oppfatter jeg ham dithen at han spør om feil som kan gjøres av hobbyelektrikkere i en vanlig bolig. 3*63A med SNMP er vel ikke et slikt eksempel. Videre så høres dette ut til å være løst tilkoblede apparater under en konsert.
Dermed, hva kan hobbyelektrikkeren gjøre feil? sOPp nevner jordfeil, lagt inn av amatør. Er det andre eksempler på hva "jeg" gjør som påvirker nettet/naboen?
Ellers, vanlige likerettere/strømforsyningen er også leverandører av morsomme strømmer. Dioder i seg selv behøver ikke representere problemer jfr en fullbro før panelovnen, mens fasesnittregulatorer kan være skarpe.
At styggedommen akkumulerte seg i N-leder har jeg ikke tenkt over. Nye LED/SNMP-laster bør kanskje bygges for 3* 400V linjespenning?
Nå skal jeg være forsiktig med å komme med noen tall for hvor mange elektronikkduppedinger du trenger for å skape et problem, men det er helt klart reelt ettersom NEK finner behov for å etablere reduksjonsfaktortabeller for det.
Legg også merke til at flere PCer produserer opp mot 200% THD.
Et googlesøk på overharmonisk og n-leder gir ganske mye litteratur om dette.
JEG svarte ikke på hva hobbyelektrikere kan gjøre feil. Jeg svarte på hva det fantes reduksjonsfaktorer for. Én kar så samføring av ledere, en annen sa temperaturkorreksjon og jeg nevnte overharmonisk i N-leder.
Deretter oppfattet jeg et spørsmål om hva en bolig kunne tilføre av slike strømmer og svarte deretter.
Hvis vi har 4 laptoper, tre etasjer fulle av ladere og LED-downlights (kanskje tilogmed med dimmere), osv osv så ser jeg helt klart behovet for en risikoanalyse og etterfølgende THD-måling av installasjonen.
Vi fyller jo opp boligene våre med mer og mer elektronikk, og THDen kommer på kjøpet så dette kommer til å bli mer og mer aktuelt med tiden. Kanskje vil i om et tiår eller to få krav om THD-filter hvis den overstiger en viss prosent (Slik er det i dag på skip hvor hovedbidragsyteren av THD kommer fra store frekvensomformere).
Og *enhvert* ulineært element vil skape THD når det behandler strømmer. Det er rett og slett umulig at det ikke skjer, ettersom hver eneste signal som ikke er en *ren* sinus består av en viss andel overharmoniske sinuskomponenter av varierende frekvens og amplitude. Tilogmed inrush i en spole forårsaker overharmoniske, men siden dette ikke er en vedvarende situasjon så trenger man ikke så behandle dette unntatt i spesielle applikasjoner hvor man skal ha vern for differansestrømmer via måletrafoer o.l.
Det blir heller ikke bedre av å kjøre lastene som trefase, ettersom de overharmoniske ikke forekommer samtidig i hver av fasene og vil istedenfor addere seg i N-leder. (Med mange nok overharmoniske kilder så vil noen før eller siden kanselere seg ut, men dette blir kun en liten andel av den totale forvrengningen).
neeei, dette er noe installatør skal ha i bakhodet under dimmensjonering og planlegging.
Dessuten er nyere SMTP'er generelt bedre på THD enn eldre (jamfør tabellen).
For det første er det regulatoriske krav (i forbindelse med CE merkingen) på hvor mye THD eller overharmoniske strømmer som tillates på utstyr som tilkobles. Dagens krav til THD er rimelig strenge basert på erfaringene fra "griseforsyningene" fra 80 og 90-tallet. Mitt eksempel med LED panel til konsert er spesielt, fordi her er problemet at man har 20-50 kraftige SMPS som alle er like, og de har relativt lik strømtrekkprofil. Dette er neppe et problem i bolig, men det kan bli det i skoler med et større antall likt utstyr vil jeg tro. Jeg vet ikke hvor mye boligene med dimmet 32 stk LED downlight utgjør et problem.
For det andre har strømforsyningene blitt mye bedre de siste årene (kanskje på grunn av CE krav, etc.). I dag er Power Factor Correction (PFC) vanlig. Det er en metode hvor man forsøker å redusere den reaktive (induktiv/kapasitiv) belastningen og overharmonisk strømtrekk, altså å trekke mest mulig resestivt. I SMPS er det vanlig med aktiv PFC og her har man en transistorkrets som har til oppgave å minimalisere strømspikeren fra likeretterdiodene/transistorene.