2,775
29
2
Varmekabler
101
1
Er utdannet elektiker, dog kun jobbet til sjøs, og har derfor noe huller i min landbaserte praksis.
Det er dårlige tider, og jeg tenker å starte på land, problemet er at jeg aldri har lagt basiske ting som varmekabel. Som selvstendig elektriker føler jeg ikke at jeg er klar til å utføre alle typer oppdrag alene, da jeg har teorien rundt det, men ikke fått gjort alt i praksis.
Ang. varmekabler har jeg noen spørsmål:
Synspunkter rundt:
1.Stripse til netting vs lime til betongen?
2.Benyttes det vanlig stripstype, og kjøpes hønsenettingen hos grossist?
3.Klippes nettingen bare til og legges på bakken, eller limes deler av den fast til betongen?
4.Hva vil det si å "prime" gulvet?
5. Hvor skal fuktsperren (membran) legges, og gjør elektrikeren noe annet enn selve varmekablene(fuktsperre, avrettningsmasse etc.)?
6. Føleren plasseres midt i mellom CC-stringene, og kabelen trekkes opp til termostaten, men kan føleren ligge relativt nærme veggen(dvs. termostaten) eller skal den ligge type i midten på gulvet? Burde være irrelevant.
7.Regner man ut ting som kabellengde og CC-avstand for hånd, eller går man kun til grossist når man vet varmebehovet for arealet, for så å velge ut en kabel herfra Nexans Tabell side 12 ?
8. Hvordan finner man ut hva som er riktig Watt pr. meter?
Vet at 17W/m er normalt og at det ikke skal over 20W/m, men i varmehåndboka til nexans finner jeg kun 10W/m og 17W/m, er 17W/m ganske standard for boliger, og hvor brukes 10W/m?
9. Er det vanlig å lage en skisse for hvordan kabelen skal ligge(tenker spesielt ved sluk og andre hindringer der det ikke skal ligge) eller starter man rett på?
Ble litt mange "amatør" spørsmål her, men har som sagt aldri lagt varmekabler før.
Det er dårlige tider, og jeg tenker å starte på land, problemet er at jeg aldri har lagt basiske ting som varmekabel. Som selvstendig elektriker føler jeg ikke at jeg er klar til å utføre alle typer oppdrag alene, da jeg har teorien rundt det, men ikke fått gjort alt i praksis.
Ang. varmekabler har jeg noen spørsmål:
Synspunkter rundt:
1.Stripse til netting vs lime til betongen?
2.Benyttes det vanlig stripstype, og kjøpes hønsenettingen hos grossist?
3.Klippes nettingen bare til og legges på bakken, eller limes deler av den fast til betongen?
4.Hva vil det si å "prime" gulvet?
5. Hvor skal fuktsperren (membran) legges, og gjør elektrikeren noe annet enn selve varmekablene(fuktsperre, avrettningsmasse etc.)?
6. Føleren plasseres midt i mellom CC-stringene, og kabelen trekkes opp til termostaten, men kan føleren ligge relativt nærme veggen(dvs. termostaten) eller skal den ligge type i midten på gulvet? Burde være irrelevant.
7.Regner man ut ting som kabellengde og CC-avstand for hånd, eller går man kun til grossist når man vet varmebehovet for arealet, for så å velge ut en kabel herfra Nexans Tabell side 12 ?
8. Hvordan finner man ut hva som er riktig Watt pr. meter?
Vet at 17W/m er normalt og at det ikke skal over 20W/m, men i varmehåndboka til nexans finner jeg kun 10W/m og 17W/m, er 17W/m ganske standard for boliger, og hvor brukes 10W/m?
9. Er det vanlig å lage en skisse for hvordan kabelen skal ligge(tenker spesielt ved sluk og andre hindringer der det ikke skal ligge) eller starter man rett på?
Ble litt mange "amatør" spørsmål her, men har som sagt aldri lagt varmekabler før.
Jeg planlegger ingenting annet enn å få meg mer kunnskap om den landbaserte delen før jeg begynner i landbasert firma. Det er vel relativt vanlig å jobbe alene på mindre prosjekter, og det kan derfor ikke alltid være like enkelt å få kolleger til å vise hvordan.
Selvbygger
Setter pris på om jeg kunne fått noen svar på de ubesvarte spørsmålene.
Hva gjør man f.eks. hvis man sitter igjen med for mye varmekabel (f.eks. 2 meter) når den er ferdig utlagt? Er det mulighet for å klippe av disse 2 meterene? Er nok ikke alltid at det passer på centimeteren. Strømmen i kabelen vil jo således bli noe høyere, derav økt W/meter, men minimalt. Enden av den varme delen er vel lukket.
jeg gi noen råd til deg på veien til deg, så ville jeg ikke startet som selvgående elektriker
med så lite pondus... snakk med en el-installatør, og fortell han at du kan faget, men att
du trenger lang oppfølging/opptrening... gå på litt redusert lønn en stund, for så å fase deg inn etterhvert....
Blir gulvet for varmt, må du velge en kortere kabel.
2.Man primer betongen for å få heft til flytmassen og limen du fester kabelen med.strips bruker man på termonetting på tregulv,eller kyllingnetting på isopor.
3.Membran legges etter flytsparkel.
4.Gulvføler føres ned i k-rør som er lagt i senter av to sløyfes,helst vekk fra dør,pga trekk.
5.c-c er normalt 10-12 cm på en rett beregnet 17W/m kabel. (120-130w/m2.
6. 10w/m er anbefalt på lavtbyggende gulv for å få bedre varmefordeling,har selv aldri gjort det.17w/m går helt fint.
7.Du klipper ikke en ferdig kabel,da minker motstanden,og effekten stiger.Ingen ønsker å hogge gulvet opp igjen pga slurv.
8.Tror ikke noen skisserer opp kabel lengre,men flere bilder er gull.
Håper du ble litt klokere nå
Den må du forklare,for en 10 meters kabel har mye mer motstand enn en 100meters.
Godt tips, regner med jeg går for noe slikt.
Hvordan øker resistansen? Har du en kabel og du kutter den kortere vil resistansen synke.
Var mest mtp. mye hindringer på bakken (toalett etc.) som gjør det vanskelig å beregne lengde på millimeteren, men regnet egentlig med at man ikke skulle klippe den.
Det er jeg lurer på er hva selve "primingen"er. Er det et slags væske du smører på sementen først?
3. Med flytsparkel mener du avrettningsmassen som legges mellom varmekabler og flisene?Noen flere som har erfaring med at dette blir elektrikeren sin jobb, slik som i innlegg nr. 3?
Ja, du skriver det jo selv. For to kabler med samme effekt pr. m. vil den lange ha lavere motstand. Ergo høyere total effekt. Dvs. klipper du av en toleder varmekabel øker motstanden. Husk motstanden i en toleder er mellom lederne. For en enleder ville du hatt rett.
Antar du legger toleder. Det er vel ingen som legger enleder lenger. Å klippe en enleder er i alle fall ikke mulig. Det ville gitt overbelastning. Hvis varmekabelen inneholder to motstandstråder vil du ha rett. Antar de fleste kabler har motstandsgivende materiale mellom lederne. Da vi kabelen være som en rekke parallellkoblede motstander.
Stemmer,selvregulerende kabel har parallellmotstand som har fast w/m om den er 1 eller 10meter.
Nei blir ikke så vanskelig,vi trekker ut hindringer i beregningen.
Prime kan alle gjøre,ser ut som skummet melk som du ruller utover og metter underlaget.
Avrettingsmassen kan elektriker legge,men som regel blir det fliselegger som tar seg av det.
Mitt fagbrev er gruppe L(vanlig elektriker) + tilleggskompetanse i maritime systemer, før kaltes det bare "skipselektriker" men hadde lov til å jobbe på land .
Jeg har dog ingen erfaring fra boliginstallasjon utenom utplassering på VGS.
Tar gjerne noen kilder på det hvis du mener jeg ikke kan installere ting i mitt eget hus.
Og til Torango, mener du at det er vanligst i dag å bruke parallellkoblede/selvregulerende varmekabler i vanlige boliger? Det vi lærte på skolen var at disse kostet mye mer og ble bare brukt ved spesielle formål.
Forskrift om elektroforetak og kvalifikasjonskrav for arbeid knyttet til elektriske anlegg og elektrisk utstyr
FKE §7
Den som har det faglige ansvaret for arbeid knyttet til elektriske anlegg, skal ha relevant master- eller bachelorgrad eller toårig utdanning som fagskoletekniker med relevant fagbrev. Vedkommende skal i tillegg ha minst tre års relevant praksis opparbeidet etter endt utdanning.
Den som har det faglige ansvaret for bygging og vedlikehold av andres elektriske anlegg, skal oppfylle kravene i første ledd og ha bestått egen prøve administrert av Direktoratet for samfunnssikkerhet og beredskap eller den direktoratet bemyndiger. Dersom vedkommende ikke har hatt det faglige ansvaret for arbeid knyttet til elektriske anlegg sammenhengende i minst ett av de siste ti årene eller kan dokumentere annen relevant praksis, må vedkommende bestå ny prøve.
Den som har det faglige ansvaret for drift og vedlikehold av arbeidsgiverens egne lavspenningsanlegg eller små, enkle høyspenningsanlegg, skal oppfylle kravene i første ledd eller ha relevant fagbrev for de aktuelle arbeidsoppgavene og tre års relevant praksis fra de anleggstyper som fagbrevet omfatter.
Den som har det faglige ansvaret for arbeid knyttet til elektriske anlegg i egen bolig og fritidsbolig skal oppfylle kravene i første ledd eller ha relevant fagbrev og tre års praksis fra bygging og vedlikehold av lavspenningsanlegg.
Utdrag fra presisering i elsikkerhet nr. 84.
Elsikkerhet nr. 84
"...I paragrafens tredje ledd oppstilles krav til den som kan være faglig ansvarlig
for arbeid knyttet til elektriske anlegg i egen bolig og fritidsbolig. Dette er
personer som oppfyller kravene i første ledd og som har kompetanse som dekker
lavspenning bygningsinstallasjoner. Disse kan også bygge og vedlikeholde
elektriske anlegg i egen bolig og fritidsbolig, jf § 6 tredje ledd. Dessuten vil
person med relevant fagbrev og tre års praksis fra bygging og vedlikehold av
lavspenningsanlegg kunne være faglig ansvarlig for arbeid knyttet til elektriske
anlegg i egen bolig og fritidsbolig. Det forutsettes at vedkommendes kompetanse
dekker lavspenning bygningsinstallasjoner. For å utføre arbeidet må
vedkommende dessuten oppfylle kravene i § 6 første ledd. I praksis vil denne
adgangen i hovedsak begrense seg til personer med fagbrev som elektriker.
For de som med hjemmel i tidligere forskrifter, har fått en skriftlig tillatelse til"
Her kommer det tydelig frem at fagbrev som elektriker og 3 års erfaring fra bygningsinstallasjoner er ett krav. Dette setter faktisk en stopper for en del med fagbrev som elektriker, men mangler relevant erfaring på grunn av annen type jobb.
Jeg er relativt nyutdannet og har aldri hørt om dette på skolen.
Men slik jeg tolker dette trenger man da et halvt år praksis etter fagprøve for å kunne installere i egen bolig, da jeg regner med læretiden på 2,5 år går under "relevant praksis".
At "vedkommendes kompetanse skal dekke lavspenning bygningsinstallasjoner" mener jeg ikke vil si at ekskluderer skipselektrikere, da vi har gruppe L fagbrev(eneste forskjell er at vi har + maritim modul) å vise til. Kan gå rett ut i arbeid som elektriker på land med mine papirer.
Etter endt utdanning er etter avlagt fagbrev
Hvis du starter i jobb på land i ett firma har du en faglig ansvarlig (installatøren) som dekker denne delen av forskriften. Når du skal stille som faglig ansvarlig selv, må du tilfredsstille forskriften.
Side 9 - 11 i Elsikkerhet 84.
http://www.dsb.no/PageFiles/4731/Elsikkerhet_84.pdf
I paragrafens tredje ledd oppstilles krav til den som kan være faglig ansvarlig for arbeid knyttet til elektriske anlegg i egen bolig og fritidsbolig. Dette er personer som oppfyller kravene i første ledd og som har kompetanse som dekker lavspenning bygningsinstallasjoner. Disse kan også bygge og vedlikeholde elektriske anlegg i egen bolig og fritidsbolig, jf § 6 tredje ledd. Dessuten vil person med relevant fagbrev og tre års praksis fra bygging og vedlikehold av lavspenningsanlegg kunne være faglig ansvarlig for arbeid knyttet til elektriske anlegg i egen bolig og fritidsbolig. Det forutsettes at vedkommendes kompetanse dekker lavspenning bygningsinstallasjoner. For å utføre arbeidet må vedkommende dessuten oppfylle kravene i § 6 første ledd. I praksis vil denne adgangen i hovedsak begrense seg til personer med fagbrev som elektriker
Denne diskusjon gjelder installasjon i egen bolig på egen hånd,uten firma.
Blir han ansatt i et firma på land,kan han installere så mye han vil hjemme,og bruke firmaets samsvarserklæring.Da er det i prinsippet installatøren som har ansvaret for at jobben er utført ihht regelverk.
Før kunne alle gruppe L installere hjemme,selv om de ikke har sett en wago eller bryter før,derfor ble det en endring på dette.
"Det er dårlige tider, og jeg tenker å starte på land,..."
Når han får jobb på land,lærer han jo dette?