Elektrikeren min sa at man kunne bruke den hvis det ikke var armeringsjern visstnok.. Skulle koble på mine her om dagen, jordfeil i den ene lederen.. Sannsynligvis skjedd under støp eller herding... Så da får jeg vente til m-tek får sett på saken.

Sansynligvis vil jordfeilbryteren din gå dersom du bruker den varmekabelen. Elektrikeren din skal måle kabelen (dokumentere at den er ok) før han tar den ut av esken, etter den er lagt, rett etter at murer har støpt gulvet, og ved tilkobling. Det skjer ingenting med kabelen under herdeprosessen. Noen har tråkket på den slik at den har blitt ødelagt..

Man setter ikke strøm på en slik kabel. Sjansen er tilstede for at man får jordfeil via støpemasse/betong. Også dersom det ikke er armering.

Termografering og hugge opp for å skjøte er eneste løsning.

Varmekabelen kan ta skade dersom man tråkker hardt på den, og da spes når den ligger på armeringsjern. Elektrikeren skal ha megget den før han reiste, med andre ord skal han ha kontrollert at kabelen var ok før støp.

Folk som støper gulv har et stygt rykte, jeg tør påstå at de fleste av dem her jeg jobber gir f*** uansett hvor mange ganger man sier det til dem.

Men det er slik å forstå at kabelen vil avgi varme fram til bruddet?

Nei en TKXP 2R er en toleder serieresistanskabel. Den har to ledere inni seg, en varmetråd og en god leder som ligger paralellt. De er koblet sammen i enden.
Hvis det er brudd en eller annen plass på den så vil hele kretsen bli brutt og kabelen vil ikke gi fra seg varme.

Dette er en forskjell fra paralellkablene (de selvregulerende) som f.eks T2 Rød og Pipeheat, mange typer fra Chemelex. Hvis disse får et brudd et stykke utpå kabelen så vil de varme helt fram til bruddet.

Her trengs det fagfolk.

Kan det være andre forhold som tilsier at kabelen ikke avgir varme i hele sin lengde, men likevel fungerer for deler av kabelens lengde.

Kan du gi noe mer info? Har du et gulv som er delt varmt/kaldt?

Jeg har et badegulv hvor det er store områder som ikke blir oppvarmet. Ifølge elektriker så skal det ligge varmekabel i disse områdene. Termografering har påvist at det ikke blir avgitt noe varme i det kalde området, men viser ellers kontinuerlig varmeavgivelse fra kabelen fram til det området hvor varmen "slutter å virke".

- Så det jeg ønsker å vite er om Nexans TKXP 2R kabel fortsatt vil fungere fram til "bruddet" slik at det faktisk er sant at kabelen ligger i det kalde området, eller at det kalde området skyldes at elektriker ikke har lagt kabel her.

- Ønsker også å vite hva som kan være årsaken til dette "bruddet" og hvordan man kan rette på forholdet?

Membran ligger over varmekabel, og problemene med varmen har vært der siden førstegangsbruk.

Håper noen kan gi meg klare svar  :)

PS! Pga flere andre forhold så kan jeg desverre ikke stole på elektrikern som har gjort jobben.

En TKXP 2R vil avgi varme kun hvis det ikke er brudd i den.
Kan det være lagt to kabler i dette gulvet slik at bare den ene er i orden?
Er det jordfeil på kabelen?
Du har ikke bilder fra før støping da? Det er den beste dokumentasjonen på plasseringen av kabelen du kan få. Gull verdt for både elektriker og kunde i slike tilfeller.

Alcatel har en garanti på disse kablene i 10 år tror jeg det er. Be elektrikeren din om å fikse dette. Det er jo derfor firmaer gir garanti på arbeider de gjør.

Jeg har hørt om tilfeller der varmekabler ikke avgir oen varme et stykke på kabelen. Dette var en annen type varmekabel men der var det et stykke som var kaldt. midt på kabelen.

Synes du skal be om dokumentasjon på kabelen. Når / hvis du får denne kan du jo eventuelt kontakte en annen elektriker og rådføre deg. Kabelen skal være dokumentert med både bilder og tekst, tidspunkt for megging, måling, osv.

Kan jo hende at det er gjort svart, og elektrikeren ikke har laget dokumentasjon ?

Hvis jobben er svart, er blir jo dette bare ris til egen bak.... Men trådstarter har jo ikke antydet at jobben er gjort svart og det har han jo nå mulighet til å oppklare.

Be om bildet/bildene som ble tatt før støp. Man kan fremdeles lage skisse, men de fleste tar bilder i dag.

Du har tydeligvis ikke sett kabelen før støp, jeg mistenker at det ikke ligger kabel i de kalde områdene.

Hei igjen,

Nei, arbeidet er ikke utført svart.

Desverre så har jeg ikke sett kabelen før innstøping og ikke foreligger det noen bilder.

Jeg har fått dokumentasjon som viser en slurvete skisse av kabel. Jeg vet ikke om resistansen i kabelen ble målt før, under og etter innstøping. Det var ikke oppført i dokumentet, noe jeg påpekte til elektriker som da oppførte en tallverdi rett fra tabellen uten å først kontrollere.

Kan det oppstå tilfeller med manglende varme i deler av kabel lenge etter at den har vært i bruk? Slik at slike forhold ikke var mulig å oppdage under legging og støping.

Har fått noen til å feilsøke på kabelen. Det er en 700 W toleder kabel fra Nexans hvor nominell ledermotstand skal være ca 75 ohm.

Ledermotstanden ble målt til ca 65 ohm, noe som skulle tilsi at 5-6 m kabel mangler...???
Teknikkern påførte også 5000 volt uten at jordfeilbrytern slo ut... Han kunne ikke finne noe galt med kabelen, annet enn at ledermotstanden er for lav og at de siste meterne med kabel iht elektrikers opplysninger ikke avgir varme.

Han var veldig forundret og hevdet det ikke skulle være mulig med 5000 V uten at jordfeilbrytern slår ut dersom det er en kortslutning...

Noen her som har noen ideer? Er det slik at ledermotstanden er den samme gjennom kabelens levetid, dvs elektrikkern burde målt samme verdi ved tilkobling?

anyone?...

Det kan ha blitt kortsluttning mellom lederene uten at det har blitt kortsluttning til jordskjerm. Dette er mulig, men skal ikke kunne forekomme ofte. Hvis det er kaldt der de siste 5 meterene kabel er er det den eneste forklaringen jeg kan komme på.

Kabel skal måles før og etter støp.

Feilsøkeren påførte anlegget 5000 V uten overslag til jord. I følge ham så skulle dette være umulig dersom det var en feil på kabel. 5000 volt spenning vil gi en lysbue på 4 mm...

Kan noen forklare dette?

Kabelens lengde kan måles med TDR (time-domain reflektometer) dersom den er åpen eller kortsluttet/jordsluttet. Det bør gjøres av en som har erfaring med å bruke instrumentet. Spesiellt ettersom det ikke er snakk om en transmisjonslinje. Enkelte av de som driver med telefonlinjer er ofte satt opp med slikt instrument.

Det kan ikke si deg hvor brudd/kortslutning/jordslutning er, bare hvor langt unna den enden du måler på.

andreas75 Wednesday, December 2, 2009

Har fått noen til å feilsøke på kabelen. Det er en 700 W toleder kabel fra Nexans hvor nominell ledermotstand skal være ca 75 ohm.

Ledermotstanden ble målt til ca 65 ohm, noe som skulle tilsi at 5-6 m kabel mangler...???
Teknikkern påførte også 5000 volt uten at jordfeilbrytern slo ut... Han kunne ikke finne noe galt med kabelen, annet enn at ledermotstanden er for lav og at de siste meterne med kabel iht elektrikers opplysninger ikke avgir varme.

Han var veldig forundret og hevdet det ikke skulle være mulig med 5000 V uten at jordfeilbrytern slår ut dersom det er en kortslutning...

Noen her som har noen ideer? Er det slik at ledermotstanden er den samme gjennom kabelens levetid, dvs elektrikkern burde målt samme verdi ved tilkobling?

Er det noe jeg ikke har skjønt? Er det virkelig slik at en varmekabel får lave motstand om den er kortere?
Tenker på at den skulle vert 75 ohm, men måler 65 ohm når den mangler noen meter?

Lavere ohm, mer watt. Varmekabler kan variere noe ved ohming, kommer jo an på spenningen også. Ved måling av 65 ohm vil jeg heller si at det er slengt på 5-6 meter.

Denne varmekabelen fungerer som en vanlig enleder. Klipper du av noen meter på en enleder blir motstanden mindre. Som jeg har nevnt før er den eneste feilen jeg kan tenke meg en kortslutning mellom lederene. Dette anser jeg som en sjelden feil. Vanligvis vil dette også medføre jordfeil.

Det enkleste er vel å sette strøm på kabelen og termografere. Feilen vil da ligge i enden.

Fikk det forklart av feilsøkeren. Ledermotstand pr løpemeter er konstant. Kapper du av en del av kabelen så vil total ledermotstand gå ned, altså effekten går opp. Problemet med å kappe en ferdig kabel er da at metereffekten går opp fordi totaleffekt går opp mens totallengde går ned.

For en produsert kabel med høyere totaleffekt så er ledermotstand pr. løpemeter  lavere. Da trengs lenger kabellengde, noe som da gir korrekt effekt pr. meter.

Var det forståelig? Man må tenke på U=RI og P=UI så er det lettere å skjønne.

Kabelen er termografert. Det er ikke mulig fra termografering å konstaterere hva feilen skyldes, men man kan påvise hvor feilen ligger...

Som Hans skriver: kortslutning mellom lederene uten annen feil er ikke velsdig sannsynlig. Og om du har en slik ville jeg forvente at den er ustabil (dårlig kontakt) og dermed danne et varmere punkt på enden ved termografering.

Men dette er jo nytt. Kan du ikke bare dra inn elektrikeren, peke på gulvet og si: Garanti! Fiks det!

Du skriver at han er upålitelig. Er det mulig at han har lagt den feil og så bare kappet den istedenfor å legge den om igjen? Skulle ikke tro det ville være mulig om han har minste peiling på å legge varmekabel, men jeg har sett mye rart opp gjennom åra. Ikke spesifikt for elektrikere, men helt generell betrakting.

Jeg har sett polakker gjøre det, men hvis han virker upålitelig så ville jeg ikke utelukket at den er klipt av.

Gjør som Einar sier. Kabelen fungerer ikke som den skal, firmaets problem, ikke ditt. Så kan heller de krangle om det er el firma eller folka som har støpt gulvet som skal ta ansvaret for utgiftene.

Du kan uansett ikke bruke denne kabelen slik den er.

Hvis kortslutningen er permanent blir effekten for stor og kabelen brenner over raskt.

Hvis kortslutningen er temporær er det i tilleggg fare for at det blir voldsom varmgang ved stedet der kortslutningen er og du kan få jordfeil.

Denne kabelen må repareres eller skiftes.

Einar_S Sunday, December 6, 2009

Du skriver at han er upålitelig. Er det mulig at han har lagt den feil og så bare kappet den istedenfor å legge den om igjen?

Gjør man dette må man koble lederene sammen i enden. Finner man på noe slikt er man ute på viddene spør du meg.

Lett å spekulere, men vanskelig å konkludere uten å åpne gulvet... Ønsker ikke destruktive inngrep før jeg har sikret erstatning...

Det er en sak som har pågått i 2 år med de samme folka. Masse feil fra ende til annen... Hvor håndverkerne har blånektet for alle forhold, så det er ikke så lett å peke og si fiks. Men den historien en annen gang (inkludert masse bilder og video'er)...

Blir ikke overrasket om kabelen er koblet til en endeskjøt i "bruddpunktet". Greier desverre ikke se ut ifra termogrammene at det er noen særlig høyere temperatur her.

andreas75 Sunday, December 6, 2009

Blir ikke overrasket om kabelen er koblet til en endeskjøt i "bruddpunktet". Greier desverre ikke se ut ifra termogrammene at det er noen særlig høyere temperatur her.

Slutter kabelen på et "fornuftig" sted, eller er det "midt" på gulvet? Har de kappet av noen meter og så skjøtet er det graverende. Da aner de ikke hva de driver med og da burde alt arbeidet undersøkes.

Har du sjekka med forsikrings selskapet ditt? Så kan evt. de søke regress hos elektrikeren.